∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

[匿名さん]

リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。

自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。

[42: 匿名さん]

申し訳ないが、住民に泣いてもらうしかないね。
これを補償してしまうとホント大変なことになる。

これから先、無責任な会社がどんどん増えてヒューザーの社長の様なのが増える。
何のための構造改革か？

もちろんザル検査は別問題だが、、、

[43: 匿名さん]

>>40誰が儲けるの？
>>41それは犯罪
>>42そういうのは淘汰されるから安心して

[44: 匿名さん]

>43
ばれなければ犯罪ではない、
っていうか、すでに証拠隠滅に必死。

[45: 匿名さん]

民事再生でもなんでも、ヒューザーの欠陥マンションの責任を負う会社を存続させていくことが一番大切。
欠陥マンション周辺地域の安全を確保するための解体費用の捻出や、
現住民の住宅ローンの担保保護に国が関与し、その後の処理は存続した会社（現ヒューザー）が責任を負うようにすべき。

当然税金投入分も、建替えも、住民への慰謝料も、
どんなに時間がかかっても回収できるような方向に持っていくのが理想ではあるが、
そういう損害賠償的支出を全額捻出するのは不可能にも思えるし、仮に可能だとしても相当の期間がかかりそうだ。
住民はそういう辛苦の期間を生き抜く覚悟はしておかなければならない。
それが嫌ならば、早々に損害覚悟でこの物件と手を切る他ない。

辛苦に耐えて、不安な期間を戦い抜けば、ある程度の補償が得られる可能性は少しだけならあるかもしれない。
ただ、今度はそういう長期戦によって疲弊し人生を無駄に過ごしたこと対しての慰謝料は期待できないと思う。

また、業界の癒着がどの程度進んでいるのかを明らかにした上で、
存続した会社（現ヒューザー）が、
木村建設や検査会社、姉歯に対して損害賠償を求めていくというステップもあるでしょう。
ヒューザーが指示していたとしたら、それは不可能だけど。

[46: 匿名さん]

>>43
住民

[47: 匿名さん]

税金を投入するなら昭和40年代に建てられた団地の建替えや耐震補強が先だろう

[48: 匿名さん]

だからね、古くても当時の建築基準法が守られ建設されているわけですよ。
今回は国が決めたシステム上に人災が発生し、建築基準法を冒涜したような
マンションが建ってしまった。
これを放置するとは、土建国家の日本としては恥ずかしいってことなんです。
経済が上向きと発表したばかりなのにこれで落ち込んだら、外からの失笑も
あるから、なんとかせい、と。

[49: 匿名さん]

もう十分恥ずかしいから税金投入の必要はなし。
新潟にでも使ってあげて。

[50: 匿名さん]

なんだかんだ言って、
建築基準法は神（お上）の領域ですからねぇ。

[51: 匿名さん]

最後はJDBが融資するかも

[52: 匿名さん]

税金投入うんぬんの前に、まずヒューザー、木村建設、姉歯の社長や役員に、私財を全部差し出してもらう。
話はそれから。早くしないと今頃こいつら資産隠しでもしてるんじゃないの？
そうでなければ、納税者の理解は得られませんよ。

[53: 匿名さん]

今回の事が発覚しないで大地震が起きて
マンションやホテルが倒壊して死者が出たら
「気の毒に」とか「寄付しよう」とか言うんだろうな。
被災地で被害にあった人達調べて「あんた自業自得」「あなた大変」とか
言うのかい？
もう少し考えたらどうだ。

[54: 匿名さん]

被災といっしょにしたらいかんでしょ。地震来て実際倒れないかもしれませんから。

[55: 匿名さん]

>>53
それなら君が資材投げ打ってヒューザーに寄付しなさい。

俺はゴメンだね。

[56: 匿名さん]

今回の事件を受けて、国交省が建築士免許の更新制導入を検討を開始したとのこと。
更新制度が導入されると、年間10億円を超える利権が発生するらしい。

この10億円って、結局、国民が負担することになから、
間接的には税金の投入ですよね。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20051124

[57: 匿名さん]

国がいちばん心配なのは、欠陥マンションが倒れるかどうかなんかではなくて、
こういう不祥事が引き金になって家が売れなくなり、景気の足を引っ張ること
だろうね。実際に、阪神大震災のあとは全国的にマンションが売れなくなった
し、911の後は高層マンションが売れなくなった。ただ、なにごとも喉元過ぎれ
ば、ってのも日本人の特徴だけど。

[58: 匿名さん]

>>47
昭和40年代の団地の耐震基準は、現在の基準の何％程度なのでしょうか？
今存在する高層建築物の中には、建設当時の耐震基準を満たしていても
「震度５の地震で倒れる可能性のある建物」が存在するのでは？

住民への保証については基本的に「民民」の問題として解決し、
建築確認という制度の問題とは分けて考えるべきではないでしょうか。

[59: 匿名さん]

参考人招致の様子見ました？
・・・オトナの崩壊
ですな。

[60: 匿名さん]

あの参考人招致を見たらとても公的資金投入する気には・・・

[61: 匿名さん]

昭和40年代前半築の賃貸公団に住んでいます。
丁度10年前の阪神淡路大震災の時には、ここら辺は震度5強でした。
被害は幸いなことに、食器棚に入っていたカップが、1つ割れただけで済みました。
案外強い建物みたいですね。

[62: 匿名さん]

確かに建設業界、金融業界だけ助けて、生活の苦しい一般市民を助けないのはおかしいと思います。

[63: 57]

> 武部氏が２６日の講演で「悪者捜しに終始すると、マンション業界はつぶれ、
> 景気がおかしくなる」などと発言したことだ。

やっぱ本音がポロッと出たって感じだね。
人命よりも業界が第一。

[64: 匿名さん]

人命軽視・・・・

[65: 匿名さん]

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

[66: 匿名さん]

↑ＧＪ！

[67: 匿名さん]

建設業界で分担負担したら？

[68: 匿名さん]

>>67
なんで、クソ業者のケツ拭かなあかんねん。と非難ごうごうになるのでは？

[69: 匿名さん]

プロジェクト×(ペケ)〜学△者たち

ヒューザーの挑戦。世紀の大作・100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島が小声で囁いた。
楽して金儲けた人間が勝ちなんだよ。それに、君の信心があれば地震に遭う事もバレる事もないって。
信心というキーワードに、姉歯は心をうたれた。
学△員の血が騒いだ。
やらせてください。
イカサマ構造計算は一晩ですんだ。
あとはひたすら、祈りつづけた。

[70: 匿名さん]

公的資金で住民だけ救済！
業者は財産他差し押さえ！
これで終了

[71: 匿名さん]

公的資金は無理！

[72: 匿名さん]

住民救済必要なし。
地震で被害があった時に助けてあげよう。
日本全国にはもっと弱い建物に住んでいる人がいっぱいいるのだよ。
倒壊確実なボロい木造とか。

[73: 小梅太夫]

チャンチャカチャチャチャカンチャカン
チャンチャカチャチャチャカンチャカン
安くて広ーいマンション買ったら〜
構造インチキでした〜

　　　　　　#/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人メｌ::::::ヽ
　　　　　 /ソ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞハ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ノ　ヽ `二　　　リイ
　　　　　　　　ｌノ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ‾ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐—┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-—-ヵl|　　　:/　└ー7 ./‾　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐—┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ソ　　　イ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ノ ）　 ＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　 　＼
　　／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ

[74: 匿名さん]

税金の無駄遣いはするな。
住民はたかるな。

[75: 匿名さん]

>>72
いくらボロい木造住宅に住んでても、出てけ！とは言われないよな。
今回の場合、なんせ退去勧告だからちょっとむごいね。
名前の出たマンションを検討したことがあるからひとごととは思え
ないな。消費者マインドへの影響大だから、少なくとも数年はマン
ションの売り上げ落ちるだろうね。

[76: 匿名さん]

税金投入しろ！
絶対無駄ではない。
無駄な支出はまだ山ほどある。
それを削減しろ！！
税金無駄遣いするなとかいっているやつに限って税金ろくに払ってないんだろ！！

[77: 匿名さん]

↑と、タカリ屋（愚民）が申しております。

[78: 匿名さん]

>>77
退去勧告撤回してあげなよ。

[79: 匿名さん]

わざわざ高い住宅を購入したおれはタカリ屋には金はやれん。
関係業者になんとかしてもらうか駄目なら諦めて自己破産しな。

こちらが判断して出すならまだしも出せ出せって呆れるよ。

[80: 匿名さん]

同感。
住民たちの偉そうな態度みていたらむかついてきた。

[81: 匿名さん]

本当だね。言うべき相手間違ってるよ。はじめは同情してたけど
たった００世帯を守れないのか〜とか。例えばこういう事になって
しまいました、助けて下さいとかなら(自分ならそうかな）わかるけど
助ける義務があるとか、権利がある話になると、人間って腹の中で
あなたにも責任はあるだろーと言いたくなる。

[82: 匿名さん]

借り住居となる公団の家賃あたりは半額くらいに減免してあげたらいいとは思うけどね。
だけどずっと思ってたけど最近のマンションって内装設備ってすごいよね。
食洗器は当たり前だしミストサウナにジャグジーまで。
大理石はふんだんに使ってあるし。
温泉や宿泊施設付帯のところもある。
そういう目先につられる消費者も問題あるよね。

[83: 匿名さん]

価格は同じでも、そういうのに金がかかるので、
構造部分、コンクリと鉄筋で手抜きをして帳尻合わせています。

[84: 匿名さん]

税金投入反対してる奴は、ニートかボンクラだろ。
普通の感覚なら同情出来る。

マンション買える位だから庶民じゃないとか意味不明。
共働きなら普通に２・３千万のマンション買えるだろ。

[85: 匿名さん]

姉歯のせいで壊すにしても大変だね。

「建物に問題があるため、解体方法が分からない」
「解体するにしても、耐力が通常の３割程度しかないとなると、壊し方が難しい。
正確な構造計算がされなければ、建物のどこに重機を載せてよいかも分からないはずだ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051202k0000e040082000c.html

[86: 匿名さん]

＞76＞84

ほんとに分からんやつらだな。
以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。
これが正論じゃ。

「国や区役所に保障をもとめてはだめ。
金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。
アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと
ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。
いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか
いろんな被害にあった人にたいして公平でない。
同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」

[87: 匿名さん]

同感！！

[88: 匿名さん]

例えば、被害者が団結して「税金の支援」と題して署名を集めるアイデアもあるが、
どうなのでしょう？
署名が国を動かせるほど集まるでしょうか？

[89: 匿名さん]

＞86
いや、それより86の通り国の責任は裁判にして
過失を証明すればいい訳で、署名で国が動かせるんなら
中越地震等の被災者支援が先でしょう。

[90: 匿名さん]

↑すまん
＞86　じゃなくて　＞88　だった

[91: 匿名さん]

マンション住民は、もはや焼け太り狙いの乞食にしか見えん。