∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

[匿名さん]

リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。

自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。

[302: 匿名さん]

購入者の自己責任が、★全くなかった★としても、
今回の公的支援策は【不自然】【不適切】【不合理】【不公正】なのでは？

（全くなかったはあり得ないけど・・・）

[303: 匿名さん]

>【不自然】【不適切】【不合理】【不公正】
具体的には？

[304: 匿名さん]

＞301
テレビに踊らされているのはどっちだ？マスコミは公的資金投入に賛成で、国の責任がどうとか、早く支援をすべきだとか、住民がかわいそうだとか騒いでる。まさに、このスレの必死な賛成派は住民若しくはテレビに踊らされているアフォかどちらかでしょう。

[305: 匿名さん]

>>304
いつテレビ（マスコミ）の味方をした？
いちいち脊髄反応していると、疲れるぞ。

[306: ↑]

おまえがな

[307: 匿名さん]

>305
テレビの「味方」かどうかはしらないが、テレビで言ってることと同じコト言っている＝賛成派

[308: 匿名さん]

>307
反対派は理由が通らない。
悲しいかな。。。

[309: 匿名さん]

だからさ、解体費用その他、
ヒューザーに請求するって言ってるんでしょ。
何をいきり立ってるんかね？
税金で一時立て替えが、そんなに許せん？

[310: 建築]

ここの賛成派の人達は近隣住民・もしくは入居者・税金を納めて無い人達ですか？
たんに私腹を肥やす為に偽造等を行った人達にたいして血税とも言える税金を投入するのですか？
マンションの購入者も分からずに買ったのかもしれませんが値段等を考えれば少しはおかしくおもわなかったのでしょうか？
自分は仕事上ある程度はわかりますが、やはり周りとくらべて坪単価がかなり安いというのはちょっとおかしいんですよ

[311: 匿名さん]

＞309
まさか、ヒューザーに支払い能力があるとでも？まさかね、そこまで××じゃないよね。

[312: 匿名さん]

＞309
一時立て替えで済むと思ってるんなら、おめでたいとしか言いようがない。
請求はするでしょう、そりゃ。帰ってくるかどうかは別問題。

[313: 匿名さん]

>310
それは今更ですね。
そいうのは１年前に指摘してください、偽造を。
それに近隣住民に意見するのはおかしいでしょう。
近隣住民にも偽造を見抜けと？
暴君ですね。

[314: 建築]

>>309　本気で言ってるんですか
あなたが銀行だったとして、悪評がたって今後マンション業務に支障がありそうな会社に融資しますか？
木村建設が良い例じゃないですか
本気の意見だとしたらかなり…

[315: 建築]

>>313　失礼しました
近隣住民の安全確保のためには取り壊しの公的支援は賛成ですよ
自分が言いたいのはマンション購入者も少しは考えて発言して欲しいと言うことです自分達で選んで買ったんだから

[316: 匿名さん]

＞311＞312＞314
だから、返ってこなかったら政府の責任を問えよ。
納税者として当然でしょ。
今から心配なら、仮処分で税金投入を抑えればいいし。
本気なら行動したら？

[317: 匿名さん]

>316　あなたはかなりおめでたいですね
政府の責任？歴代の首相が責任のなすりつけ先送りばかりしてきたから今の借金大国日本があるのではないですか？
誰も責任なんか取る気はないですよ！みんなたんなる点数稼ぎ！

[318: 匿名さん]

>>317
そう思ってるのなら、ここでうだうだ言ってないで
税金投入を阻止せよ。
言うように反対が９割ならできるはず。

[319: 匿名さん]

所詮、力のない者は、掲示板程度でゴタゴタ言うくらい。
責任ある立場で、決定し、実行しなければならない人達とは違う。

[320: 匿名さん]

まぁいいじゃんか。
みんなハッピーになろうよ。
日本には昔からこういう諺があるよ　災い転じて福となす。
今回まさにこれだね！

[321: 匿名さん]

>318、319
別にゴタゴタ言っても良いのでは無いですか？
自分の意見を言う場であって人の意見をケナス場ではないでしょう？
あなた達は税金投入賛成ならそれで良い事ないですか？

[322: 匿名さん]

>321
なぜ今回だけゴタゴタ言うのでしょう？
過去の震災でたくさん崩壊したデベの建物。
手抜きの状況証拠に、立件なしで解体費用の請求も無しですが。
税金投入してうやむや処理、こっちの方がよっぽど甘いですよね。

[323: 匿名さん]

個人の財産形成に公費が投入されるのは前例がないらしいよ

[324: 匿名さん]

＞＞３２２
福岡の大地震の時倒壊したマンションは木村建設‥‥

[325: 匿名さん]

倒壊した大林組のマンションの下請けも‥‥

[326: 匿名さん]

>>323
北側がやったのは資本主義の否定だからね。
私有財産への補填。

[327: 匿名さん]

震災の被害を防止するのに、私有財産の形成とか言って解体費の税金
投入は認めず、震災で崩壊したら解体費の税金投入は認めるって？
どうなっているんだろうね、人が被災しないと金は出さないって考え。
震災で被害が大きかったんだから許せんでしょ、あのデベは。
今でものうのうとしてるし、それこそ私（法人）有財産の形成に使わ
れたでしょ、税金が。
この被害者にも自己責任と言うのだろうか？　…言うんだろうなぁ。

[328: 匿名さん]

福岡の大地震で倒壊したマンションが木村建設なら、
倒壊はわかっていること。近隣に迷惑だ！とっとと解体した方がいい。

[329: 287]

>>298
スマンな。福岡在住の被災者だ。
激甚災害に指定されなかったが行政はそれなりに対処してるぞ
玄界島の人たちは未だ仮設住宅で大変そうだが、土地を行政が買い取って
復興するらしい。福岡って町はあまり好きじゃなかったが、少し見直した
俺は事業者だから法人税けっこう払ってるが、困っている人を助けるためなら
それが使われても正当だと思う
予算の消費のための公共工事なんかに使われるよりは実りある使い方だよ
購入者だって好きで今の状況になってる訳じゃないし、どこにも悪意は無いよね
自分の買ったマンションが同じ状況になったらって考えると自己責任なんてとても言えない

ＴＶでよく流れている住人って、やっぱりみんなを代表している意識があるから
なんとか良い展望を見いだしたくて必死なんだと思う
そう言うのを、掻い摘んで繰り返し報道するマスコミには嫌悪感しか感じないし
そんな歪んだジャーナリズムに目を眩ませちゃいけないと思うよ

[330: 327]

俺には、被災前でも被災後でも自己責任なんて言えないな。
被害は未然に防ぐという考えが理解できないのは、やはり
いかがなものかと思う。
事前に防ぐことは、対策の基本だよ。
わかっているのに放置し、崩壊（倒壊）したら解体の方が
理解できない。

[331: 匿名さん]

ああ、だからヒューザーの社長が、「倒壊してから考えればいい」って言ったのね。
こんな奴らのために血税が使われるなんて。腹が立つ・・

[332: 匿名さん]

＞316
逝ってるやつに言っても分からないようだが、
だから、今反対してるんではないの？なんで、返ってこない金を貸すのを黙って見過ごして、
返ってこなかったら、初めて責めなきゃいけないの？返ってくるはず無いでしょ？
316は返ってくると思ってるの？

[333: 匿名さん]

だからヒューザーには責任を取らせるんだよ。
今まではデベの責任は追求されなかったけど、今回は違う。
政府も重い腰を上げた、全国全棟再検査で膿をだせばいい。

[334: 匿名さん]

>332
回収するかもしくは仮処分で停止させるかしかないだろ。
停止させたいなら、行動せ。

[335: 匿名さん]

子供じゃないんだから、自分が何言ってるか分かるよね？
でも、こどもの喧嘩みたいだよ。３３４。
行動って？具体的には？
どうせ、自分で考えろって言いそうだけどね。　笑）

[336: 匿名さん]

最近、日本から逃げたくて仕方がない。
たんまり払わされた税金は、大して税金を納めていない奴らのどうしようもない失敗のために使用される。

自分で自分のケツぐらい拭ける大人になろうよ。
近隣住民に迷惑かけないように、お前らで解体費用くらい出せよ。駆けずり回って金策してさ。
いきなり泣きつくなんてのは甘ちゃんすぎるよ。
悪意は無いにせよ、自分のケツの拭けないお前らは存在自体が悪になってしまうんだよ。
しっかりしようよ。

[337: 匿名さん]

もはやため息しか意見はないってか。
しっかりしろよ反対派。

>>335
政府に陳情書くらい出せ。

[338: 匿名さん]

>335
支援策に子供みたいに地団駄踏んでいるのはどっちだ？
ここで勝ったところでお山の大将。
現実は金が動くんだぞ。理解してんの？

[339: 匿名さん]

まあ、具体的になれば、必ず誰かが差し止めの請求を起こすでしょ。

[340: 匿名さん]

層化国交相がごり押ししたけど、
国交省のお役人達は内心苦々しく思ってるだろうし、
自治体も本音では面白くないはず。
ビンゴ物件の所在自治体の市民、区民の人達が
差し止め請求や税金不払い運動を起こすといい。
自治体も市民の賛成が得られないからとお金をださない口実が得られて
案外喜ぶかもしれないｗ

[341: 匿名さん]

阪神大地震で立派なマンションがあっさりと倒壊したときは
驚愕して、たまたま活断層の真上にでも建ってたのかと
思ったりしたけど、今考えるとあれは全部欠陥マンションだったわけだ。
あの時倒壊したマンションのメーカーからは買わないほうが良いと言う事だ。
地元民は名前をご存知だろう。
考えてみれば、あの当時でも大手のハウスメーカーの家は1軒も倒壊しなかった
わけだからね。
宮城の地震で1軒だけ○○ハイムの家が倒壊したと噂にはなったけどね。

[342: 匿名さん]

スゴイね〜賛成派。
どうしても税金投入して欲しいらしい。
何でそんなにがんばるのだろうね。
何か個人的に理由があるのかな？

そうだね。
君たちの言う通りジャンジャン税金使おうよ。
君たちには「反対派」という抑止力は必要ないからね。

＞流石ヒューザーの万損買う連中のレベルはビックリだねｗ

[343: 匿名さん]

私も基本的には安易な税金投入には反対。
ただ、今回の政府案では問題視するほどの税金投入とならない気がする。
というのは、今回住民から土地代相当分で買い取って、建て替えて再度住民
に売却するわけだよね。その際、共有部分相当分が政府負担となると思われるが、
通常共有部分ってマンション全体の４分の１ぐらいだから、マンション１戸あたりの
市場価値が50,000千円とすると、政府負担は12,500千円程度。
通常のマンションのデベの粗利益率は25%程度だから、要するに政府は利益なしで住民
にマンション売るに過ぎないという計算になる。
もちろん、今建っている分の解体コストは政府負担になるが、これはまあ仕方がないと
いうことで反対派も許容できる水準。
もちろん今回の税金投入が安易に行われているという印象は拭えず、上記のような計算
が成り立つかも含め、きっちり説明してもらう必要はあるが。

対派も、取り壊し費用＋仮住居への家賃補助ぐらいは許容していると思われ、
それを超える国庫負担がどの程度発生するかが問題だろう。
実際には、新しい物件は

[344: 343]

ごめん、上の最後の3行は書きかけのゴミです。無視してください。

[345: 匿名さん]

ここまでくれば住民の勝ち新築で物件売れば儲かる可能性だってある。
本当は確実に損が出なければいけませんね。

[346: 匿名さん]

賛成派はなんでそこまで必死なんだろう？
反対派が必死なのは、なんとなく分かるが。
やっっぱり住民か、関係者としか思えない。
必死度がすごすぎ

[347: 匿名さん]

儲かりませんよ。
新しい物件はそうそう買えるものではありません。
少なくともヒューザーの広さで価格でというのは無理ですね。
木村は倒産したし、建替えでべはヒューザーではないのでしょうから。
売り先が行政の所有権移動の売買ですよ、それがどいうことか理解してます？
行政は自分のものだから、解体して公園というのもできるのですよ。
建替え後は定期借地権マンションかもしれませんしね。

[348: 匿名さん]

＞３３８

＞ここで勝ったところでお山の大将。
ここでって、この板の事？勝ったところで？勝ち負けがあるの？
＞現実は金が動くんだぞ。理解してんの？
そのままお返ししますよ。

[349: 匿名さん]

>348、他
だから動け。
差し止めの請求でもいいし、陳情書でもいい。
応援はする。けどここだけでだがな。
オレは官の安全対策に反対はしないから。

[350: 匿名さん]

人道的観点から賛成しているのなら、それはそれでいいと思う。
でも、もうすでに何回か書き込みあるけど、今回の件は、根が深い。
まず、国がお金を出す、という決定と、その決断早さ。
これまでの、行政の対応を考えたら信じられないスピード。
絶対に政治家がなんか絡んでいて、掘り下げられる前に何とかしちゃおう、という
力が働いているとしかおもえない。
これまでおこった大地震のときだって、こんなに早く対応は行われなかった。
三菱のリコールでも、国土交通省は「これは民事だ」と言い切った。
予防接種で肝炎ウィルスキャリアになった人にも国は何の支援もしていない。国の責任なのに。
今回の偽装事件の被害者数とは比べ物にならないくらい、アスベスト被害にあっている人はいて、
さらに死人もでているのに、国の支援は、今回の偽装事件ほど厚くないし、さらには、
支援するにもすごく時間がかかっている。緊急性という意味では未だ残る、アスベスト使用の建造物
を解体若しくはコーティング処理などを行う事は、
偽装マンションを早急に解体するのと同じか、被害者数からいったら、アスベストの方が優先のような気がする。
こういった背景があるにも関わらす、今回の決定はやはり何かある、と思わせる。
反対派の中にはそういうのを有耶無耶にすのも、よくないというのが含まれているんではないかな？
今回の件について、賛成派の人は、上記のような被害者たちについてはどう思うのかな？
やたらと「行動を起こせ」と書いている人がいるけど、その人は、上記のような人たちの支援のために嘆願でも行ったのかな？

[351: 匿名さん]

>>349

おい住民。
必死すぎ。とりあえず落ち着け。

いくら自分の生活の為だからって粘着しすぎだぞ。