∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

[匿名さん]

リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。

自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。

[181: 匿名さん]

＞１７９
＞１８０
それが問題だっていってるんだよ。
いい加減な仕事をして儲けても結局は行政が面倒見てくれるんだったら
購入者も得体の知れない弱小デベから激安マンションを買っても安心だわな。
わざわざ有名どころのしっかりしたものを買わなくてもいいよな。
デベもだったら品質より低価格優先になるよな
＞税金投入すれば取り壊すことができますので
取り壊して補助付きで再分譲だろ。
テキトーに作っとけばいいやん。ってなるやろ

[182: 匿名さん]

退去しようとしない住民をとにかく追い出すのが目的。
周辺住民のことを考えたら仕方ない。
ヒューザーが買い取り提案したときと同じで
住民が得することにはならんだろ。
どこかに落とし穴が・・・。

[183: 匿名さん]

> いい加減な仕事をして儲けても結局は行政が面倒見てくれるんだったら

住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。

> 購入者も得体の知れない弱小デベから激安マンションを買っても安心だわな。
> わざわざ有名どころのしっかりしたものを買わなくてもいいよな。

弱小＝激安、大手＝しっかりしている
ことが多いが、そうとは限らないだろ。（少なくとも俺の知ってる有名マンションは）

このままだと、猫も杓子も大手で買えってなるな。
今回大打撃を受けたのは、まじめにやってる弱小デベだろうな。
寡占状態になり経済全体には悪影響だな。

> 取り壊して補助付きで再分譲だろ。
> テキトーに作っとけばいいやん。ってなるやろ

再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？

[184: 177]

自己レスだが。。。
>>183

> 再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
↑
再々建築は無いのに（テキトーに作るなんて）、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
の意味。

[185: 177]

>>181
なんで
「テキトーに作っとけばいいやん」
って論理になるの？
テキトーに作って住民にメリットあるのかな？

[186: 181]

>183
>住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。
ヒューザーには払える金がないから事実上公金負担だろ。
>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
テキトーに作るってのは一番最初の奴な。
>寡占状態になり経済全体には悪影響だな。
寡占状態がどのような悪影響を与える？

[187: 匿名さん]

>185
テキトーに作って問題があっても行政が保護してくれるんだろ？
購入者もテキトーに考えって買っても行政が保護してくれるんだる？
みんなこんな事を考え出したらどうなる？

[188: １８１]

１８７は１８１です。

[189: 匿名さん]

阪神大震災で多くの人が家を失ったとき
住宅再建援助を求める声に対し、政府首脳は
「共産主義ではなく資本主義国家に済んでいる以上
個人の財産は個人で再建してくれろ」
という声明を出してた。
ま、政権が変わったわけだけどね。
小泉が目指している　小さな政府　ってとっても
面倒見がいいんだな

[190: 177]

>>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
> テキトーに作るってのは一番最初の奴な。

この意味がわからないのだが。

[191: 匿名さん]

>>187
テキトーな銀行でも、
預金者がテキトーに考えて預けても一定額までは保護してくれます。

[192: 匿名さん]

今回の国の気前の良さとそのあり得ないほどの決断の早さ。
絶対裏で政治家もしくは官僚がこの偽造事件に絡んでるな。
はやくけりつけて、問題が掘り下げられないようにしているとしか思えない。
多数の人が書いているが、今回の件が国から補助されるなら、過去には
今回以上に誰しもが、補助すべきと思った案件は沢山あったと思う。
特に、大地震や、リコール隠し、これらは死人もでているのに。
それらの件が補助されていれば、今回の件も「やむなし」とする人がいるのは分かるが、
そうでないのに、やむなし、というか、やるべき、の人が多いのには驚く。
この件をもっとちゃんと調査すべき。絶対に何か出てくる。

[193: 匿名さん]

震災で家も家族も仕事もなくした人はたくさんいる。
それらに比べて、今回の居住者は恵まれているよね？
なのに、どうして・・・

[194: 181]

>>192
まあ、確かに政治環境の影響はあるでしょう。
民営化の減速を阻止するためとか、首相と反対勢力との駆け引きというのもあるでしょうね。

あと建設業界の圧力とか癒着とかもあり得る。何かまずいものを持っているのかもしれない。
しかし創価学会の圧力説は今の選挙後の情勢では疑問が残るな。

今調査しても結果と場合によってはパニック的になり景気が悪くなるかもしれないな。
それとの兼ね合いだな。

俺的には住民が一定の援助受けた後に、落ち着いてからちゃんと調査すれば良いと思うな。

[195: 匿名さん]

俺的にはちゃんと調査した後に、落ち着いてから、やむを得ない場合、住民が一定の援助を受ければ良いと思うな。

[196: 181]

>>193
天災の被害も
行政のミスが原因だと分かる決定的なものがあれば、
補償受けられたかもしれないね。

>>195
個人の財産関係については、生活が掛かってるので結構早急にやるよね。
しかも退去勧告出した以上は早急に手を打つ必要もあるね。

[197: 匿名さん]

人命より業界。
解明より保身。
賠償より税金。

[198: 匿名さん]

今回だけは納得できん！

震災者のみなさん、代表して国を相手取って賠償責任訴訟
を起こしてください。署名くらいの微力なら....

[199: 匿名さん]

賠償責任？いつから震災の責任を国土交通省が負わなければならなくなったのでしょう？

人道的支援のことなら、がんばって署名をあつめれば多少の効果はあるかもしれません。
及ばずながら署名したいとも思います。

だけど、賠償責任訴訟？それには協力できませんねぇ。

[200: 匿名さん]

>>196
『行政のミスが原因だと分かる決定的なものがあれば、
補償受けられたかもしれないね。』
・・・う〜ん、やっぱり釈然としない。
交通事故を起こすようなやつに運転免許を交付した国に責任がある
と言っているようなものでは？
今回の「認定」や「免許」を受けた者の尻拭いをすべて行政が負担していたのでは
税金も公務員もいくらあっても足りないと思うのですが・・・。

[201: 198]

> 賠償責任？いつから震災の責任を国土交通省が負わなければならな
> くなったのでしょう？

そんなことは言っていません。
税金投入に対する賠償です。従って、震災者の方でなくてもOKです。
震災者の方の払っている税金（実情を知らずに書いて申し訳ありま
せんが）もここに投入されるわけですから。
税金還付訴訟？

[202: 匿名さん]

>>200
官から民へ検査機関を移行した際に、
検査基準の指定が甘かったという責任が国土交通省にあるということだと思うけど。

[203: 181]

> 交通事故を起こすようなやつに運転免許を交付した国に責任がある
> と言っているようなものでは？

運転免許って、運転することを許可する免許であって
事故を起こさないことを保証する免許じゃないよ。

[204: 匿名さん]

>>201
国の責任などないから税金投入の必要なし、と言い切れる根拠など、どこにも報道されていないし、
政府からも発表されていない。

[205: 匿名さん]

>>203
検査機関って、検査することを許可された法人でしょ。
ミスしないことを保証された許可じゃないよ。
運転免許の例えと何が違うのかわからん。

[206: 201]

>>204
国の責任が定まらないうちに、即刻税金投入の必要があると言い切れる
根拠もないと思います。

経緯はともかく、『震度５強で倒壊可能性あり』の物件すべてに対して
退去勧告、あるいは取り壊し＆土地買取りの指定がされるなら理解します。
そういう意味では、たとえ偽造なくても、人命の危機に扮している国民は
大勢います。

ディベートになってしまいますのでこれくらいで....

[207: 匿名さん]

>>205
いつ検査機関がミスしたの？国土交通省指示の手順通り検査してたのに、発見できなかったのでしょ？
今の所それ以上の情報は一般には伝わってませんよ。
構造計算書の再計算や、図面との照合は、規定になかったのでは？
だから国土交通省の責任が取りざたされているのだと思われますが。
>>206
>震度５強で倒壊可能性あり』の物件すべてに対して
>退去勧告、あるいは取り壊し＆土地買取りの指定がされるなら理解します。

それこそ国の責任とは無関係な物件まで国が関与する必要はない、と考えます。
単なる施工不良や、経年変化は全くの自己責任だと思います。

[208: 匿名さん]

まぁこれで、
買主の自己責任範囲が明確になったね？

[209: 匿名さん]

>>205
運転免許は合格して交付だから。
検査機関は間違いや偽造を見逃してはいかんのよ。
何のための検査か？ってこと。
それに偽装は、だいぶ前にわかってたってさ。。。

[210: 匿名さん]

なんだかＴＶで住人が「これで終わりの訳ないでしょ。70点です。
これからスタートです。」と悪びれも無く話していた。

人の税金使わせてもらうクセしてなんなんだこりゃ？
国も住民も国民をナメてるとしか思えないね。

ここにいる賛成派も住民から見れば金を運んでくるただの××だな。

[211: 匿名さん]

>>210
人間、いい人ばかりではないよ。
気に入らない人もいい人も、官が介入すれば平等だってこと。
気に入らない人がいるから反対っていうのは、道理が通らないことなんだよ。

[212: 匿名さん]

だからテレビで報道された一部住民のコメントを見て怒ったりしてるBAKAは一生マスコミに踊らされとけ。

[213: 匿名さん]

踊って煽りたいんだよ。
支援案を覆そうとは思ってないんだろうし。

[214: 匿名さん]

>211・212・213

住民乙（ｗ

税金を使う方は好き勝手なこと言ってのんきだなｗ

[215: 匿名さん]

>>214
残念！
田舎にのんびりと戸建て住まい。

[216: 建築関係者]

今朝のニュースで耐震強度５０％以下の物件は立替えとか言ってたけど又モメルだろうな皆タダで立て替えてもらいたいのだろうから
売った人建てた人ばかりが悪いばかりでなく普通に考えれば物には物価と言う物があって、いくら企業努力しようとも
他の物に比べて格段に安くなると言う事は無いのだけどね！住民も安いからと飛びついた自己責任も考えなきゃ！

[217: 匿名さん]

感傷的かもしれませんが、住人の自己責任の制裁は十分受けているように思ってしまいます。
国に監督責任を問うても最終的に税金が投入されるってなんだかアhoらしいですね。

[218: 匿名さん]

マスコミも「国が支援する」という言い方ではなく
「われわれ国民が支援することになる」とはっきり言うべき

[219: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000020-kyodo-soci&kz=...

一般国民。このまま税金を使われていいのか？
抗議のメールを自民党に送ろう。

[220: 建築関係者]

また姉歯は参考人質疑を欠席らしいですね、このまま欠席ばかりで真相は闇の中、一番得するのは建築主
次は住人か？姉歯もちゃんと公の場で責任追求に対して答えるくらいの事はしても良いのではないだろうか？
その前に公的資金援助とは順序が違う！

[221: 匿名さん]

恐らく真相をうやむやにしたいのでしょ？
そのためにも、今住民らに裁判を起こされては困るので、国もいち早く補償を表明した。
そういうこと。

[222: 匿名さん]

普通に考えて、既に姉歯は口封じされてるでしょ。喋ったらどうなるか知ってると思われ。

[223: 匿名さん]

闇に葬られる前に、姉歯氏を確保したほうがいいと思うけどな。

[224: 匿名さん]

>223
同意ですが誰が確保するのですか？
確保するべき人が確保したがっていないような・・・
東大癒着で三権分立も怪しくなってきている今日この頃の日本。

[225: 匿名さん]

なんだかこのコミュニティに書き込んでる住民は
本当に態度悪いね・・・

[226: 建築関係者]

>>225　そうかな？皆は責任がどこか確定もしていない今後確定するかも分からないのに今回、公的支援を
行えば今後も税金の無駄な投入が行われる事を危惧してる部分があるのでは無いかな？225さんはひょっとしたら
被害住宅の方ですか？もしそーならば先に住人が一致団結して販売主などに訴訟を起こす方をお勧めしますが

[227: 匿名さん]

↑そういう態度がいかんと言われてるんだろ。

[228: 匿名さん]

誰にいかんと言われているの？
っていうかあなただれ？

[229: 匿名さん]

>>227
>>226のどこが態度が悪いのかマジでわからない。

>>225の書き込みのほうがすごく感じが悪い。

[230: 建築関係者]

>>228、229　様 ありがとうございます
>>227さん、ここでは確かに自分の意見を述べる場ではありますが他人の意見をけなす場では無いと思われます
こちらの言い方も何分不十分な所もありますが自分は公的支援はどうか？と思う意見を述べているだけです