∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

[匿名さん]

リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。

自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。

[161: 匿名さん]

国の責任はあると思う。それは私も認める。
でもそれは責任者を処罰すればいいことであり、公費を出さなければならんというのは、また別の問題と思うな。

今回販売会社に補償する力があれば、公費までは出さずに済んだかも知れない。
家買うときは、万が一の補償が出来る会社から買うことだね。

[162: 匿名さん]

ワタシもシャネルやヴィトンは買いませんが
不動産屋と生命保険屋だけは超一流ブランドで選びます。
自分の見る目に自信がありませんからね。

[163: 匿名さん]

>>162
どこがいいですか?
三菱地所あたりですか?

生保の超一流ってどこですか?

[164: 匿名さん]

「ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？」
を今年の５月頃見た人は、被害者にならずに済んだと思います。
以下コピペします。
資本金2億円・社員数38名。小さすぎ！
外資っぽい名前にしておきながら、そんなものとは無縁。
恒和不動産株式会社→株式会社マンション流通センター→
→株式会社ハウジングセンター→株式会社ヒューザー
社名変更しすぎ！（設立は昭和57年と歴史も浅いのに）
別に100平米は小さなデベからでなくても買えるし。

[165: 164]

５月頃→3月でした。m(__)m
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40192/res/1-25

[166: 164]

度々申し訳ない。去年でした。

[167: 匿名さん]

今まで３回マンションを買ったけど
全部公社か自治体の再開発物件でＴ工務店。
何か不都合があったとき文句を言っていく先が
しっかりしてるってのは大事。

[168: 匿名さん]

>163
三菱地所は大問題があったけどやはり会社が大きいから
補償問題がスムーズに進んだんだと思いますが。

[169: 匿名さん]

ホントに腹が立ちます。
イーホームズの社員は、国交省のＯＢの天下りだったとか。
何で役人共のツケを国民が負わねばならんとよ。
いつもツケが回ってくるのは国民だよ。

あーーーもうこんな国、脱出できるもんなら脱出したいよ。
税金だって納めたくねぇ。
しかーし、サラリーから毎月天引きされる・・・(>_<)
我々サラリーマンは、逃げることができねぇ。

[170: 匿名さん]

今回の件で大手デベは大笑いしているのでしょうね。
弱小デベから買った住民も悪いよね。
木村建設？ヒューザー？どう考えてもやばいでしょ。
生命保険に入ってもどうせ死なないから、入らなくてもいいや。そしたら
死んじゃった。みたいな感覚かな？
そう言う私は生命保険に入ってません。ヤバイッ！！！
ちなみに私は自営業。自営業サイコー。節税！節税！

[171: 匿名さん]

えすじーがらみの事件だから最後は信濃町が責任とればいいことで、税金投入は断固反対。

[172: 匿名さん]

169は、「偉大なる責任転嫁国家日本」の象徴的なコメントだな。

「不動産に掘り出し物は無い」は、物件を購入、借りるときに
そこそこ調べた人なら分かると思うのは、私だけではないと思うのですが・・・

[173: 匿名さん]

>>172
結局、国民の税金をタカって更に良い物を手に入れればお買い得ってか。
世の中がおかしくなってるよね。

[174: 匿名さん]

公的資金投入は断固反対だな。こんなのはどうでしょう？

等価交換で違うデベに建替えてもらう。

現住民の借金はそのまま支払い続ける。容積率は一杯一杯だろうから、多少の規制緩和をしてもらう。
周辺住民の理解を得るのは相当な労力が必要だろうけど。
例えば40世帯規模を、容積率増やした分、また個々のプランを60-80㎡中心として、世帯数を増やして等
価交換が現実的なレベルにする。現住民は例えば100㎡に居住している場合、等価では大幅に狭い住居
が割り当てられる(50-60㎡くらいとか)。それより広いのが欲しければ、エクストラを払う。
建設費は新たなデベと偽造関連各社が負担する。関連各社の負担率は、各社が痛みを伴い、かつ破綻し
ないレベルで(関わった各社従業員にも何らかの責任を負わせる)。新たな事業において、関連各社は事業
主とはしない(なれない)。利益は全て新たなデベへ。
建替えの間の仮住まい、新たな住居の手続き費用等は偽造関連各社が責任を持って負担する。
現住民は、自己責任に対する勉強料として狭くなることで痛い思いをしてもらう。自治体は、規制緩和
をすることで貢献(公営住宅の無償提供くらいなら税金で仕方ないかな)。新たなデベは儲けなんて出
ないだろうけど、イメージアップできるんじゃない？
まぁ、どこもそんなに価値のある土地じゃなさそうだから、現実的ではないけどね。

等価交換で集合住宅を建替えた経験者だけど、退去から竣工まで2年以上かかったな。
今回の場合はこれから3-4年はかかるんじゃないかな？

[175: 建築関係者]

まぁ〜買った人達の勉強不足ってのも少なからずあるんだから引く所は引いて保証金を少し貰って住めばよいんじゃないの？
古いマンションではいくらでも強度不足の所はあるし、バブルの頃じゃ〜今回の金額ではマンションは買えないのだから

[176: 匿名さん]

建て替えられたものが豪勢だったりしたらどうする？

[177: 匿名さん]

銀行が倒産した場合、一定額は保険（税金）＆税金でカバーすることになるんだけど。

あと、株のこと言ってた人がいたが
証券会社が倒産して、保護されるべき株券が使われた場合も、税金でカバーすることになるよ。
経済への影響が大きいからね。

こういうのもイチイチ怒り出すんだろうか？
マンションの件、妬みが９０％だと思うんだがどうよ。

不動産は非常に重要な個人財産なので、様々な権利や保護で守られている。
それが全部自己責任だと、誰も長期ローン組んで家買わなくなってしまう。
今回は行政にもかなりの問題があったし経済的に影響大なので一部の税金投入は当然。

[178: 匿名さん]

>マンションの件、妬みが９０％だと思うんだがどうよ。
そんなことはない。妬みなんてさらさらないね。蔑みならあるけど。
こんな事を保護してるとまじめに仕事しているデベが＊＊らしくなってくる。
というわけでグレシャムの法則〜悪貨は良貨を駆逐する〜なんてことにならないように

[179: 177]

デベを保護するのではなく、住民を保護するのだが。
銀行倒産したら、預金者を保護するのと同じだな。

[180: 177]

>>178
税金投入すれば取り壊すことができますので、
> 〜悪貨は良貨を駆逐する〜
云々は177へのレスとしては的外れと思います。

[181: 匿名さん]

＞１７９
＞１８０
それが問題だっていってるんだよ。
いい加減な仕事をして儲けても結局は行政が面倒見てくれるんだったら
購入者も得体の知れない弱小デベから激安マンションを買っても安心だわな。
わざわざ有名どころのしっかりしたものを買わなくてもいいよな。
デベもだったら品質より低価格優先になるよな
＞税金投入すれば取り壊すことができますので
取り壊して補助付きで再分譲だろ。
テキトーに作っとけばいいやん。ってなるやろ

[182: 匿名さん]

退去しようとしない住民をとにかく追い出すのが目的。
周辺住民のことを考えたら仕方ない。
ヒューザーが買い取り提案したときと同じで
住民が得することにはならんだろ。
どこかに落とし穴が・・・。

[183: 匿名さん]

> いい加減な仕事をして儲けても結局は行政が面倒見てくれるんだったら

住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。

> 購入者も得体の知れない弱小デベから激安マンションを買っても安心だわな。
> わざわざ有名どころのしっかりしたものを買わなくてもいいよな。

弱小＝激安、大手＝しっかりしている
ことが多いが、そうとは限らないだろ。（少なくとも俺の知ってる有名マンションは）

このままだと、猫も杓子も大手で買えってなるな。
今回大打撃を受けたのは、まじめにやってる弱小デベだろうな。
寡占状態になり経済全体には悪影響だな。

> 取り壊して補助付きで再分譲だろ。
> テキトーに作っとけばいいやん。ってなるやろ

再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？

[184: 177]

自己レスだが。。。
>>183

> 再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
↑
再々建築は無いのに（テキトーに作るなんて）、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
の意味。

[185: 177]

>>181
なんで
「テキトーに作っとけばいいやん」
って論理になるの？
テキトーに作って住民にメリットあるのかな？

[186: 181]

>183
>住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。
ヒューザーには払える金がないから事実上公金負担だろ。
>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
テキトーに作るってのは一番最初の奴な。
>寡占状態になり経済全体には悪影響だな。
寡占状態がどのような悪影響を与える？

[187: 匿名さん]

>185
テキトーに作って問題があっても行政が保護してくれるんだろ？
購入者もテキトーに考えって買っても行政が保護してくれるんだる？
みんなこんな事を考え出したらどうなる？

[188: １８１]

１８７は１８１です。

[189: 匿名さん]

阪神大震災で多くの人が家を失ったとき
住宅再建援助を求める声に対し、政府首脳は
「共産主義ではなく資本主義国家に済んでいる以上
個人の財産は個人で再建してくれろ」
という声明を出してた。
ま、政権が変わったわけだけどね。
小泉が目指している　小さな政府　ってとっても
面倒見がいいんだな

[190: 177]

>>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
> テキトーに作るってのは一番最初の奴な。

この意味がわからないのだが。

[191: 匿名さん]

>>187
テキトーな銀行でも、
預金者がテキトーに考えて預けても一定額までは保護してくれます。

[192: 匿名さん]

今回の国の気前の良さとそのあり得ないほどの決断の早さ。
絶対裏で政治家もしくは官僚がこの偽造事件に絡んでるな。
はやくけりつけて、問題が掘り下げられないようにしているとしか思えない。
多数の人が書いているが、今回の件が国から補助されるなら、過去には
今回以上に誰しもが、補助すべきと思った案件は沢山あったと思う。
特に、大地震や、リコール隠し、これらは死人もでているのに。
それらの件が補助されていれば、今回の件も「やむなし」とする人がいるのは分かるが、
そうでないのに、やむなし、というか、やるべき、の人が多いのには驚く。
この件をもっとちゃんと調査すべき。絶対に何か出てくる。

[193: 匿名さん]

震災で家も家族も仕事もなくした人はたくさんいる。
それらに比べて、今回の居住者は恵まれているよね？
なのに、どうして・・・

[194: 181]

>>192
まあ、確かに政治環境の影響はあるでしょう。
民営化の減速を阻止するためとか、首相と反対勢力との駆け引きというのもあるでしょうね。

あと建設業界の圧力とか癒着とかもあり得る。何かまずいものを持っているのかもしれない。
しかし創価学会の圧力説は今の選挙後の情勢では疑問が残るな。

今調査しても結果と場合によってはパニック的になり景気が悪くなるかもしれないな。
それとの兼ね合いだな。

俺的には住民が一定の援助受けた後に、落ち着いてからちゃんと調査すれば良いと思うな。

[195: 匿名さん]

俺的にはちゃんと調査した後に、落ち着いてから、やむを得ない場合、住民が一定の援助を受ければ良いと思うな。

[196: 181]

>>193
天災の被害も
行政のミスが原因だと分かる決定的なものがあれば、
補償受けられたかもしれないね。

>>195
個人の財産関係については、生活が掛かってるので結構早急にやるよね。
しかも退去勧告出した以上は早急に手を打つ必要もあるね。

[197: 匿名さん]

人命より業界。
解明より保身。
賠償より税金。

[198: 匿名さん]

今回だけは納得できん！

震災者のみなさん、代表して国を相手取って賠償責任訴訟
を起こしてください。署名くらいの微力なら....

[199: 匿名さん]

賠償責任？いつから震災の責任を国土交通省が負わなければならなくなったのでしょう？

人道的支援のことなら、がんばって署名をあつめれば多少の効果はあるかもしれません。
及ばずながら署名したいとも思います。

だけど、賠償責任訴訟？それには協力できませんねぇ。

[200: 匿名さん]

>>196
『行政のミスが原因だと分かる決定的なものがあれば、
補償受けられたかもしれないね。』
・・・う〜ん、やっぱり釈然としない。
交通事故を起こすようなやつに運転免許を交付した国に責任がある
と言っているようなものでは？
今回の「認定」や「免許」を受けた者の尻拭いをすべて行政が負担していたのでは
税金も公務員もいくらあっても足りないと思うのですが・・・。

[201: 198]

> 賠償責任？いつから震災の責任を国土交通省が負わなければならな
> くなったのでしょう？

そんなことは言っていません。
税金投入に対する賠償です。従って、震災者の方でなくてもOKです。
震災者の方の払っている税金（実情を知らずに書いて申し訳ありま
せんが）もここに投入されるわけですから。
税金還付訴訟？

[202: 匿名さん]

>>200
官から民へ検査機関を移行した際に、
検査基準の指定が甘かったという責任が国土交通省にあるということだと思うけど。

[203: 181]

> 交通事故を起こすようなやつに運転免許を交付した国に責任がある
> と言っているようなものでは？

運転免許って、運転することを許可する免許であって
事故を起こさないことを保証する免許じゃないよ。

[204: 匿名さん]

>>201
国の責任などないから税金投入の必要なし、と言い切れる根拠など、どこにも報道されていないし、
政府からも発表されていない。

[205: 匿名さん]

>>203
検査機関って、検査することを許可された法人でしょ。
ミスしないことを保証された許可じゃないよ。
運転免許の例えと何が違うのかわからん。

[206: 201]

>>204
国の責任が定まらないうちに、即刻税金投入の必要があると言い切れる
根拠もないと思います。

経緯はともかく、『震度５強で倒壊可能性あり』の物件すべてに対して
退去勧告、あるいは取り壊し＆土地買取りの指定がされるなら理解します。
そういう意味では、たとえ偽造なくても、人命の危機に扮している国民は
大勢います。

ディベートになってしまいますのでこれくらいで....

[207: 匿名さん]

>>205
いつ検査機関がミスしたの？国土交通省指示の手順通り検査してたのに、発見できなかったのでしょ？
今の所それ以上の情報は一般には伝わってませんよ。
構造計算書の再計算や、図面との照合は、規定になかったのでは？
だから国土交通省の責任が取りざたされているのだと思われますが。
>>206
>震度５強で倒壊可能性あり』の物件すべてに対して
>退去勧告、あるいは取り壊し＆土地買取りの指定がされるなら理解します。

それこそ国の責任とは無関係な物件まで国が関与する必要はない、と考えます。
単なる施工不良や、経年変化は全くの自己責任だと思います。

[208: 匿名さん]

まぁこれで、
買主の自己責任範囲が明確になったね？

[209: 匿名さん]

>>205
運転免許は合格して交付だから。
検査機関は間違いや偽造を見逃してはいかんのよ。
何のための検査か？ってこと。
それに偽装は、だいぶ前にわかってたってさ。。。

[210: 匿名さん]

なんだかＴＶで住人が「これで終わりの訳ないでしょ。70点です。
これからスタートです。」と悪びれも無く話していた。

人の税金使わせてもらうクセしてなんなんだこりゃ？
国も住民も国民をナメてるとしか思えないね。

ここにいる賛成派も住民から見れば金を運んでくるただの××だな。