∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

[匿名さん]

リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。

自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。

[142: 匿名さん]

読まれましたか？
ttp://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010446.html

[143: 匿名さん]

デベが解体費用を出さないなら、建設会社、検査会社、設計事務所等の関係各社が負担すべきでしょう。
もしそれができないなら住民が負担するべきものです。
多少なりとも修繕積立金はあるはずですから、
これは当然解体費用に充当されるべきものだと思います。
ただ、現実的にはそれは厳しいでしょうから、
解体に関してはある程度の公的支援はやむを得ないと思いますが
住民のあの態度をみていると何か勘違いしているとしか思えない。

[144: 匿名さん]

マスコミは過激な人を拾って撮影する。
いつものこと。踊らされてるのでは？

[145: 匿名さん]

建設業界は政府与党への最大の献金団体だからなあ。
日頃の献金がこういう時に物を言うんだな。
政府としても献金がなくなると困るから業界に厳しいことが出来ないんだな。

[146: 匿名さん]

公的資金で頭金を返してあげた方が安くあがりませんか？

[147: 匿名さん]

あーあ、政府のやり方に幻滅したよ。
うち自営なんだけど、今年はうまく節税しようと思う。
こんな政治やられたら誰だって税金なんか払いたくなくなるね。

[148: 匿名さん]

国土交通ホットラインステーションご意見
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

公的資金投入反対意見をお願いします。

[149: 匿名さん]

この問題は、経済学上情報の非対称性による市場の失敗の典型になるので、政府による介入が当然必要になることは、経済学上当たり前です。
自己責任の議論は、アメリカ式市場原理に基づく議論と思われますが、すくなくともアメリカにいたときの経験からは、行政が建築確認を行ったものは、行政に責任があり
懲罰的な賠償額で全額+おそらく数千万円の賠償になるので、ここの議論は全体としてはあまり論理的でないように思われます

[150: 匿名さん]

ここは日本ですが・・・
アメリカと違う例外は腐るほどありますね。

[151: 匿名さん]

ですから強調したいのは、market failureに自己責任を言い立てて公的資金の投入を反対する姿勢が、おかしいという常識的な議論です。

スティングリッツでもなんでも経済の教科書には当たり前にかいてあることです。

たぶんアメリカに限らず他のどの国でも今回のような事案に関しては公的資金以外に対処しようがないのは明らかだということです。

もちろん、偽装に関わった業者は刑事罰も含めて、市場から排除されるべきですが

それに普通かわいそうにおもいませんか？財政的に言えば、今回の件全額保障しても道路数Kｍか大学病院の病棟ひとつ分のお金です。

[152: 匿名さん]

>>151
頭が良いようですがその意見はどうでしょうか。
韓国やＥＵの１部の国などは徹底的に刑事罰を含め調べますが、
日本では公的資金投入により風化させることが政府の目的です。
名前が挙がっている公○党やその党の議員達きたが○、伊藤○助元長官などにまで
捜査のメスが入り膿を出し切ることが先決です。

あなたのようにアメリカはこうだから経済はこうだからとお勉強通りの意見を
公衆の面前で強く押すことは政府の思う壺です。（結果的には手助けをしている）
日本国民は忘れやすい国民なのでそれを助長して臭い物にフタをする手助けをしてはいけません。

[153: 匿名さん]

今回の事例に公的資金を導入することの是非は、すくなくとも原則の次元で判断すべきことで、日本人の国民性や個別の政治家の業者との癒着についての問題は、重要ではあっても別次元の問題です

議論には、論拠と論理性が必要ですし、市場の失敗に行政が対処することが一番能率的であるという原則を否定される論拠を示して頂けないと議論にならないと思います

僕自身は国政のほとんどの点で政府を支持していませんし、今回の件に関しては事件がなぜ起こったかの解明がなされなければいけないことぶついては異論がありません。

[154: 匿名さん]

>>153
何が言いたいのかよく分からないなぁ。

原則の次元での判断とは？
民間の商取引の補償を税金でするなってこと？

だったら銀行への支援やゼロ金利は？
世の中そんなに単純だったら誰も苦労しないのだが。

責任の所在は別として、とりあえず住民の転居の斡旋や、解体の支援くらいはやらないと
地震発生して被害者でも出たらえらいことになるでしょ。
それよりも民間の商取引の責任論に終始することの方が重要か？
んなこたーない。まずは当該マンション住民及び周辺住民の安全確保が第一だろ。

その上でマンション住民サイドとヒューザーサイド、検査機関の責任の追求でしょう。
基本的にはマンション住民がヒューザーサイドに損害賠償請求をし、
ヒューザーサイドが検査機関に損害賠償請求をし、
最後に検査機関の訴えの内容いかんによっては、国が幾分かの責任を担う、っていう流れが普通でしょう。

[155: 匿名さん]

＞１５３
情報の非対称性による市場の失敗である事はわかるんだけど
情報の非対称性による市場の失敗って大仰な言葉だけど、身の回りほとんどがこれだよね。
不動産に限らずよく例の挙がる中古車なども典型的。
では日常茶飯事に起こる市場の失敗に政府が介入（補償）すべきなのか？
単なる介入（規制の新設やルール元首のための監視）だったら理解できるがどうして公的資金投入になるの？
政府が介入（補償）することで発生するであろうモラルハザードが更なる失敗を引き起こすのではないか？

[156: 匿名さん]

×ルール元首
○ルール厳守

[157: 匿名さん]

149.151.153は住民やな。
こんなしょーもないことに
何べんも出てきてシツコク反論するとはな。

ごっくろーさんでんなー

[158: 匿名さん]

そもそも補償能力のある販売会社から物件を買っていれば
「税金投入しなければいけない」なんていう話は無かったはずですよ。

そこんところ分かってますか、住民さん！

シノケンは補償に応じているじゃありませんか！

これが「自己責任」じゃなかったら、なんなんですか？

[159: 匿名さん]

今朝のテレビ朝日でも司会者がね
「最終的には購入者の自己責任ということになりますから、買うときはくれぐれも慎重に」と言っておりました。

[160: 匿名さん]

どっちにしても、
国や自治体が補填するなら、順番で補填してやれって思う

今まで、悪徳業者に泣かされてきた人山ほどいたはず
欠陥住宅やいんちきリフォーム
そういう人から順番にと私は思う。

そういう人たちも借金だけ抱えて、アパート暮らししているし

ＴＶなどで見たことあるはず、そのとき、今回のマンション住民はどう思ったか。
「公的資金投入でなんとかしてやれよ！」
そう思った人がいるならば、その人は公的資金を受けるに値すると思う。
そういう心持っていましたか？

情けは人のためならず。

日ごろから、他人を思いやることができていれば、いざ自分が困ったときには
めぐりめぐって助けてもらえるはず。

自分が被害者の時には、助けてくれ、他人が被害者の時には、対岸の火事
これではよろしくない。

どちらにしても、
橋やらダムやら記念館作る金を回して、困っている人全員助けてやれと思う＞国やら自治体

[161: 匿名さん]

国の責任はあると思う。それは私も認める。
でもそれは責任者を処罰すればいいことであり、公費を出さなければならんというのは、また別の問題と思うな。

今回販売会社に補償する力があれば、公費までは出さずに済んだかも知れない。
家買うときは、万が一の補償が出来る会社から買うことだね。

[162: 匿名さん]

ワタシもシャネルやヴィトンは買いませんが
不動産屋と生命保険屋だけは超一流ブランドで選びます。
自分の見る目に自信がありませんからね。

[163: 匿名さん]

>>162
どこがいいですか?
三菱地所あたりですか?

生保の超一流ってどこですか?

[164: 匿名さん]

「ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？」
を今年の５月頃見た人は、被害者にならずに済んだと思います。
以下コピペします。
資本金2億円・社員数38名。小さすぎ！
外資っぽい名前にしておきながら、そんなものとは無縁。
恒和不動産株式会社→株式会社マンション流通センター→
→株式会社ハウジングセンター→株式会社ヒューザー
社名変更しすぎ！（設立は昭和57年と歴史も浅いのに）
別に100平米は小さなデベからでなくても買えるし。

[165: 164]

５月頃→3月でした。m(__)m
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40192/res/1-25

[166: 164]

度々申し訳ない。去年でした。

[167: 匿名さん]

今まで３回マンションを買ったけど
全部公社か自治体の再開発物件でＴ工務店。
何か不都合があったとき文句を言っていく先が
しっかりしてるってのは大事。

[168: 匿名さん]

>163
三菱地所は大問題があったけどやはり会社が大きいから
補償問題がスムーズに進んだんだと思いますが。

[169: 匿名さん]

ホントに腹が立ちます。
イーホームズの社員は、国交省のＯＢの天下りだったとか。
何で役人共のツケを国民が負わねばならんとよ。
いつもツケが回ってくるのは国民だよ。

あーーーもうこんな国、脱出できるもんなら脱出したいよ。
税金だって納めたくねぇ。
しかーし、サラリーから毎月天引きされる・・・(>_<)
我々サラリーマンは、逃げることができねぇ。

[170: 匿名さん]

今回の件で大手デベは大笑いしているのでしょうね。
弱小デベから買った住民も悪いよね。
木村建設？ヒューザー？どう考えてもやばいでしょ。
生命保険に入ってもどうせ死なないから、入らなくてもいいや。そしたら
死んじゃった。みたいな感覚かな？
そう言う私は生命保険に入ってません。ヤバイッ！！！
ちなみに私は自営業。自営業サイコー。節税！節税！

[171: 匿名さん]

えすじーがらみの事件だから最後は信濃町が責任とればいいことで、税金投入は断固反対。

[172: 匿名さん]

169は、「偉大なる責任転嫁国家日本」の象徴的なコメントだな。

「不動産に掘り出し物は無い」は、物件を購入、借りるときに
そこそこ調べた人なら分かると思うのは、私だけではないと思うのですが・・・

[173: 匿名さん]

>>172
結局、国民の税金をタカって更に良い物を手に入れればお買い得ってか。
世の中がおかしくなってるよね。

[174: 匿名さん]

公的資金投入は断固反対だな。こんなのはどうでしょう？

等価交換で違うデベに建替えてもらう。

現住民の借金はそのまま支払い続ける。容積率は一杯一杯だろうから、多少の規制緩和をしてもらう。
周辺住民の理解を得るのは相当な労力が必要だろうけど。
例えば40世帯規模を、容積率増やした分、また個々のプランを60-80㎡中心として、世帯数を増やして等
価交換が現実的なレベルにする。現住民は例えば100㎡に居住している場合、等価では大幅に狭い住居
が割り当てられる(50-60㎡くらいとか)。それより広いのが欲しければ、エクストラを払う。
建設費は新たなデベと偽造関連各社が負担する。関連各社の負担率は、各社が痛みを伴い、かつ破綻し
ないレベルで(関わった各社従業員にも何らかの責任を負わせる)。新たな事業において、関連各社は事業
主とはしない(なれない)。利益は全て新たなデベへ。
建替えの間の仮住まい、新たな住居の手続き費用等は偽造関連各社が責任を持って負担する。
現住民は、自己責任に対する勉強料として狭くなることで痛い思いをしてもらう。自治体は、規制緩和
をすることで貢献(公営住宅の無償提供くらいなら税金で仕方ないかな)。新たなデベは儲けなんて出
ないだろうけど、イメージアップできるんじゃない？
まぁ、どこもそんなに価値のある土地じゃなさそうだから、現実的ではないけどね。

等価交換で集合住宅を建替えた経験者だけど、退去から竣工まで2年以上かかったな。
今回の場合はこれから3-4年はかかるんじゃないかな？

[175: 建築関係者]

まぁ〜買った人達の勉強不足ってのも少なからずあるんだから引く所は引いて保証金を少し貰って住めばよいんじゃないの？
古いマンションではいくらでも強度不足の所はあるし、バブルの頃じゃ〜今回の金額ではマンションは買えないのだから

[176: 匿名さん]

建て替えられたものが豪勢だったりしたらどうする？

[177: 匿名さん]

銀行が倒産した場合、一定額は保険（税金）＆税金でカバーすることになるんだけど。

あと、株のこと言ってた人がいたが
証券会社が倒産して、保護されるべき株券が使われた場合も、税金でカバーすることになるよ。
経済への影響が大きいからね。

こういうのもイチイチ怒り出すんだろうか？
マンションの件、妬みが９０％だと思うんだがどうよ。

不動産は非常に重要な個人財産なので、様々な権利や保護で守られている。
それが全部自己責任だと、誰も長期ローン組んで家買わなくなってしまう。
今回は行政にもかなりの問題があったし経済的に影響大なので一部の税金投入は当然。

[178: 匿名さん]

>マンションの件、妬みが９０％だと思うんだがどうよ。
そんなことはない。妬みなんてさらさらないね。蔑みならあるけど。
こんな事を保護してるとまじめに仕事しているデベが＊＊らしくなってくる。
というわけでグレシャムの法則〜悪貨は良貨を駆逐する〜なんてことにならないように

[179: 177]

デベを保護するのではなく、住民を保護するのだが。
銀行倒産したら、預金者を保護するのと同じだな。

[180: 177]

>>178
税金投入すれば取り壊すことができますので、
> 〜悪貨は良貨を駆逐する〜
云々は177へのレスとしては的外れと思います。

[181: 匿名さん]

＞１７９
＞１８０
それが問題だっていってるんだよ。
いい加減な仕事をして儲けても結局は行政が面倒見てくれるんだったら
購入者も得体の知れない弱小デベから激安マンションを買っても安心だわな。
わざわざ有名どころのしっかりしたものを買わなくてもいいよな。
デベもだったら品質より低価格優先になるよな
＞税金投入すれば取り壊すことができますので
取り壊して補助付きで再分譲だろ。
テキトーに作っとけばいいやん。ってなるやろ

[182: 匿名さん]

退去しようとしない住民をとにかく追い出すのが目的。
周辺住民のことを考えたら仕方ない。
ヒューザーが買い取り提案したときと同じで
住民が得することにはならんだろ。
どこかに落とし穴が・・・。

[183: 匿名さん]

> いい加減な仕事をして儲けても結局は行政が面倒見てくれるんだったら

住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。

> 購入者も得体の知れない弱小デベから激安マンションを買っても安心だわな。
> わざわざ有名どころのしっかりしたものを買わなくてもいいよな。

弱小＝激安、大手＝しっかりしている
ことが多いが、そうとは限らないだろ。（少なくとも俺の知ってる有名マンションは）

このままだと、猫も杓子も大手で買えってなるな。
今回大打撃を受けたのは、まじめにやってる弱小デベだろうな。
寡占状態になり経済全体には悪影響だな。

> 取り壊して補助付きで再分譲だろ。
> テキトーに作っとけばいいやん。ってなるやろ

再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？

[184: 177]

自己レスだが。。。
>>183

> 再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
↑
再々建築は無いのに（テキトーに作るなんて）、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
の意味。

[185: 177]

>>181
なんで
「テキトーに作っとけばいいやん」
って論理になるの？
テキトーに作って住民にメリットあるのかな？

[186: 181]

>183
>住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。
ヒューザーには払える金がないから事実上公金負担だろ。
>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
テキトーに作るってのは一番最初の奴な。
>寡占状態になり経済全体には悪影響だな。
寡占状態がどのような悪影響を与える？

[187: 匿名さん]

>185
テキトーに作って問題があっても行政が保護してくれるんだろ？
購入者もテキトーに考えって買っても行政が保護してくれるんだる？
みんなこんな事を考え出したらどうなる？

[188: １８１]

１８７は１８１です。

[189: 匿名さん]

阪神大震災で多くの人が家を失ったとき
住宅再建援助を求める声に対し、政府首脳は
「共産主義ではなく資本主義国家に済んでいる以上
個人の財産は個人で再建してくれろ」
という声明を出してた。
ま、政権が変わったわけだけどね。
小泉が目指している　小さな政府　ってとっても
面倒見がいいんだな

[190: 177]

>>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
> テキトーに作るってのは一番最初の奴な。

この意味がわからないのだが。

[191: 匿名さん]

>>187
テキトーな銀行でも、
預金者がテキトーに考えて預けても一定額までは保護してくれます。