∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

[匿名さん]

リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。

自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。

[102: 匿名さん]

>100
頭悪すぎ
株と住宅を同列に考えるなんてあり得ない。
冷静に考えてみな
恥ずかしいよ

[103: 匿名さん]

日本は株王国でもなければ自動車王国でもないですからね。
経済も政治も土木や建築で成り立っているような国ですから
反対反対と騒いだところで、何らかの救済処置は取られるで
しょうね。内装に問題があったのと大黒柱が腐ってたくらい
の差はあるでしょう。

[104: 匿名さん]

102

おまえが冷静になれ。投資財産としても、普通に住宅は
利回りとかいう表現が使われる。個人の財産であることは変わりない。
今までのレスくらいちゃんと読んで、理解できるくらいの頭をもっておけ。
ほんと、おまえ激しく頭悪いな。おまえの存在自体恥ずかしいよ。

[105: 匿名さん]

まあまあ、
株は持ってても地震で倒壊はしないですから。
命の危険はないということですね。

[106: 匿名さん]

被害者の固定資産税は免税になったね。

[107: 匿名さん]

>>105
投資用にあの物件購入した人にも税金つぎ込まれるんですがね。
特に区別もされずに。

[108: 匿名さん]

なぜ住民たちはヒューザー本社に直接いって直談判しないのだ
一刻も早く対応してほしいといいつつ、なんか行政の対応をのほほんと
待ってるような気概がする。
おれなら、大勢引き連れてヒューザー本社に座り込んで、社員を一歩も外に出さないよう
取り囲み、良い成果が出るまで座り込み＆抗議を徹底的にするぞ、会社・学校などこの際ほっといてもだ
たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで世間、マスコミ、みのもんた
も諸手をあげて応援するだろうな、
被害住民達よ、なぜ行動に起こさない？本当に危機意識はあるのか？告訴すらしてないのだろ？
行政やヒューザーの見解にただ野次を飛ばすことが本当に自分の財産を守ることか？
椅子に座って文句ばかり、やはり住民には同情できないな

[109: 匿名さん]

『たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで』
ふたつの点であなたの考えは間違っている。
１　相手が「悪い」からといって、自分のした違法行為（大勢で座り込んで、取り囲み）の責任を
　　免れることはできない。
２　世論は必ずしも「正義派住民にある」とはなっていない。いまは非常に微妙な線。

[110: 匿名さん]

>>108
お金を持っていない人に「金を出せ」と言っても出てくるわけないからね。
結局お金のあるところに訴えるしかないんでしょ。
それにしても墨田区だっけ？あの住民はいただけないね。
もっと冷静にならなきゃ。
世論を敵に回すよ。

[111: 匿名さん]

単なる詐欺の被害者であるマンション住民には
国に対し補償を請求する権利は無い
国や自治体に対し援助をお願いする立場でしかない
そこを理解しないと自分が苦しむ結果になるよ

[112: 匿名さん]

マンション住民に対して税金投入する必要は無いでしょうが、
マンションの近隣住民を安心させる策は必要でしょう。
解体する、若しくは倒壊した際の周囲への影響度をシミュレーションする必要はあると思います。

[113: 匿名さん]

倒壊しないように四方八方から棒で支えるって言うのどう?

解体すると金かかるからさ。

棒で支える程度ならそんなにかねかからないでしょう。

[114: 匿名さん]

『四方八方から棒で支えるって言うのどう?』
・・・「言う」分には自由だが。

[115: 匿名さん]

ヒューザーのマンション買った人って、少なくとも何千万かのローン審査通った人たちなんでしょ？
だったらそれなりの収入があるっていうことなんだから、自力でなんとかできるんじゃないの？
タカリ根性もいいかげんにしてほしいですな！

[116: 匿名さん]

それにしても住民の「金出せ」「同じ暮らしをさせろ」は凄すぎるよ。。。

[117: 匿名さん]

>>115,116
全く同感です。　人間ここまで追い込まれると尊厳も何も無くし、
恥も外聞も無い状態になってしまうのでしょうか？

[118: 匿名さん]

区民税返してよ、お父さんだったらなんて言うの

[119: 匿名さん]

>>102
お前、自分の書いた文面読み直せ！！！！！
お前、かなり頭悪いな！！！！！！！
お前、人生やり直せ！！！!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[120: 匿名さん]

>112>113
解体命令が出たら壊さなきゃならんね。
避難が完了したら、次は解体命令だよ。
この順番は、法で決まっていることだから。
解体費用は、どこからが問題。

[121: 匿名さん]

俺も反対。皆すけべ心があってかったんだから、自己責任。上手い話はないって。

[122: 匿名さん]

>121
今回は管の過失を認め、国と行政は助けるそうです。
本気で反対なら、行動を起こすしかなさそうですよ。

[123: 匿名さん]

管は官に訂正します。

[124: 匿名さん]

国土交通大臣の話を聞いていて思ったんだけど、建て替え費用まで税金で出すのは、ちょっとおかしいんじゃないの。
震災の時だって、建て替え費用は住民の負担でやっていたよ。
二重ローン組んでたてた人は大勢いました。
不公平だよ、これは。

[125: 匿名さん]

二重ローンを組めない人は破産してました。

[126: 地震被災者]

税金投入の賛否とは別の意見なんだけど
地震で保証されなかったのにって考えるのは間違っていると思うよ
地震のような大きな災害の場合は一部の範囲で非常に大きな被害が発生して
その被災者の数は膨大になる
するとそれを保証するための負担は非常に大きくなってしまう
個別のケースにおいて保証をすることはたとえ国庫の負担であろうと
リミットを越えてしまう事は容易に想像できる
そのために激甚災害法があるので、それに基づいて援助される
最初から全てを助けるのは不可能って前提があるんだよね

今回のケースは賛否は別問題として国庫で救済するのは不可能ではない状況
逆に地震で倒壊したらそれ以上に負担が大きくなるし
そういう見地からすると「地震」と「姉歯」を比較するのは違和感がある
まぁ一部の住民（あえてプロ住民と呼ぶか）の言動にも大いに違和感を感じるけどさ

[127: 匿名さん]

>126
今回のケースが氷山の一角なら国庫で救済するのは
不可能！！なのは当然分かりますよね？

[128: 匿名さん]

では地震以外の、欠陥住宅を買わされた人全てを救済する。
これで違和感ないですね！

[129: 匿名さん]

国庫で救済反対派、賛成派、募金で集めれば平和だと思うのですが。

[130: 匿名さん]

中坊さんの出番だな。もう一度カラカラに乾いた雑巾を絞ってもらうしかあるまい。

[131: 126]

賛否は別問題って言ってるのに、どうして賛成していると受け取るんだろう
地震と姉歯を比較するのが変だって言ってるだけじゃん
国に救済しろって言ってる住民にも違和感感じるって書いてるでしょ

[132: 匿名さん]

検査機関の責任となれば、行政の機能を肩代わりさせた機関であるから、それを指導する行政の責任となる旨の地判があります。
１２７さんのとおり、他のマンションや一戸建てにこの被害が波及し氷山がすべて露見する前に、対処するのでしょう。
まだ、ウミは出きっていません。この業界のウミを出し切った上で、補償や制度の改正に取り組まなけばいけません。
また制度改正となると族議員の抵抗があるんでしょうな。

[133: 匿名さん]

自治体が退去命令出すんで、その責任として取壊し費用で税金は投入されちゃいますよね。
危険な建物を放置しておくわけいにはいかないので、仕方ないと思います。

んで、あとの金は、住民がんばって自力でヒューーザーから取り返すべき。
ヒューザーが倒産したら、諦めるべし。
そんだけのリスクは負ってもらわないと。

[134: 匿名さん]

やっぱり、市・区の住民説明会でのアノ態度を見たら税金投入は納得できない。
もっと区や市と住居の確保等の事を冷静に話し合わないといけないのに
ケンカ越しじゃん。
気持ちはわかるけど、こう言う時こそ下手に出ないとね。

[135: 匿名さん]

まあ、人命優先という観点では、一時退避用の住宅を国・自治体が提供するってことぐらいは
必要だろ。
ただし、あくまで人命救助の観点であるから、一人当たり10平米ぐらいの広さで十分だ。
４人家族なら４０平米ぐらいの２ＤＫというところ。
これで狭いだのなんだのという御仁には「どうぞご勝手に」と言ってやればよい。

[136: 匿名さん]

まずは、解体費用ぐらいはすべての責任を負うべきヒューザーが出せ。

そのあと、災害時用の国の税金で跡地にプレハブ住宅を建てる。

そこにすむのがいやなら勝手にどこかに借りてくださいということだろう。

さらに、建て替えは住民がヒューザーと話し合ってやればいい。

税金投入で許容できるのは緊急避難のプレハブ住宅だけだ。

どこの地震だって津波だってその程度だっただろう。

[137: 匿名さん]

ヒューザーの小嶋さんはかなりの資産家だと聞きました。
自分の財産を差し出す気はないのですかね。
木村などの事件の当事者たちも、何も出す気はないのかな。
ったく、こんなしょうもないことに税金使われるのは気分が悪いが、仕方ないのぉ〜

[138: 匿名さん]

政治と業界の癒着のもみ消しに税金が使われるとは・・・

[139: 匿名さん]

立替費用まで出すのはどうかと思うが、何の罪も無いもともと
近隣に住んでいた住民の安全を考えれば解体費用は税金出してもしょうがないね。
住民の方はたしかに最悪な物件掴まされたかもしれないけど、
例の江東区の物件の折込広告見たとき「なんだか＊＊に安いけど大丈夫なのか？」
という感想を持った事を思い出しました。
（江東区には勤務地の関係で住む予定無かったので検討もしてないが・・・）
公営住宅の優先斡旋・家賃免除・税金免除までしてくれるのだから、
ローンは仕方ないんじゃないかなぁ・・・。
それ以上負担したらこの先もっと出てくるだろうから保証できなくなるだろうし。

これがヒューザーだから露見しただけで、大手財閥系だともみ消されていそうで
怖いと思うのは私だけでしょうか・・・。

[140: 匿名さん]

瑕疵責任はデベだろう！！
まずはデベを告訴するなり、保障交渉を住民達がやるべきだ
住民の「果報は寝て待て」的精神がむかつく、何が過労だ何もして無いくせに
そして、この保障のため財政の無い政府は多種にわたる増税のきっかけを得たかもしれないな
もし消費税や高齢者の医療費負担が早急に可決したら、こいつら住民が原因ということに

自ら（住民）の過失で日本国民の生活を脅かすとしたらこいつらは........

[141: 匿名さん]

とにもかくにも、デベに解体要請を出すべきです！１週間くらいの着工期限を切って
それで期限切れになったら行政が解体代行すべきでしょう
わたしの考え方間違ってますか？
いきなり行政がすべてを腹に飲んで解体すべきではないような気がしますが！

[142: 匿名さん]

読まれましたか？
ttp://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010446.html

[143: 匿名さん]

デベが解体費用を出さないなら、建設会社、検査会社、設計事務所等の関係各社が負担すべきでしょう。
もしそれができないなら住民が負担するべきものです。
多少なりとも修繕積立金はあるはずですから、
これは当然解体費用に充当されるべきものだと思います。
ただ、現実的にはそれは厳しいでしょうから、
解体に関してはある程度の公的支援はやむを得ないと思いますが
住民のあの態度をみていると何か勘違いしているとしか思えない。

[144: 匿名さん]

マスコミは過激な人を拾って撮影する。
いつものこと。踊らされてるのでは？

[145: 匿名さん]

建設業界は政府与党への最大の献金団体だからなあ。
日頃の献金がこういう時に物を言うんだな。
政府としても献金がなくなると困るから業界に厳しいことが出来ないんだな。

[146: 匿名さん]

公的資金で頭金を返してあげた方が安くあがりませんか？

[147: 匿名さん]

あーあ、政府のやり方に幻滅したよ。
うち自営なんだけど、今年はうまく節税しようと思う。
こんな政治やられたら誰だって税金なんか払いたくなくなるね。

[148: 匿名さん]

国土交通ホットラインステーションご意見
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

公的資金投入反対意見をお願いします。

[149: 匿名さん]

この問題は、経済学上情報の非対称性による市場の失敗の典型になるので、政府による介入が当然必要になることは、経済学上当たり前です。
自己責任の議論は、アメリカ式市場原理に基づく議論と思われますが、すくなくともアメリカにいたときの経験からは、行政が建築確認を行ったものは、行政に責任があり
懲罰的な賠償額で全額+おそらく数千万円の賠償になるので、ここの議論は全体としてはあまり論理的でないように思われます

[150: 匿名さん]

ここは日本ですが・・・
アメリカと違う例外は腐るほどありますね。

[151: 匿名さん]

ですから強調したいのは、market failureに自己責任を言い立てて公的資金の投入を反対する姿勢が、おかしいという常識的な議論です。

スティングリッツでもなんでも経済の教科書には当たり前にかいてあることです。

たぶんアメリカに限らず他のどの国でも今回のような事案に関しては公的資金以外に対処しようがないのは明らかだということです。

もちろん、偽装に関わった業者は刑事罰も含めて、市場から排除されるべきですが

それに普通かわいそうにおもいませんか？財政的に言えば、今回の件全額保障しても道路数Kｍか大学病院の病棟ひとつ分のお金です。