リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。
自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。
[スレ作成日時]2005-11-22 22:58:00
注文住宅のオンライン相談
∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞
| No.2 |
by 匿名さん 2005-11-22 23:03:00
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削除依頼
気持ちはわかるんだけど、これは想定外のリスクなんじゃない？
税金投入はやむなし、だけどちゃんと返せよってトコかな 正直、勉強してもこの改竄データは見破れないでしょう |
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|---|---|---|
| No.3 |
気の毒だなんて微塵も思ってないくせにお気の毒なんて書くなよ＊＊。
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| No.4 |
>>03
あんた汚い言葉使うね・・・ |
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| No.5 |
＞スレ主
格安っていうけど大井町のGSは平均価格7000万くらいしてたみたいよ。 茅場町も6000〜7000万くらいしているし、まさか倒壊の恐れがあるとは 思わないんじゃないの？普通は。 |
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| No.6 |
そういえば今日ニュースで江東区の100㎡超で3800万っていってたな。
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| No.7 |
まぁ、その辺にしといたら。
設計事務所と検査機関。 仕事の範囲考えたら、誰もが笑えなくなる。 対岸の火だと思っていたら、自分の足元も燻ってたってことに。 捜査が進めば、いろいろ出てくるんだから？ |
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| No.8 |
公務員減らして民間に委託しろと言った結果がこれですからね。
いざこういうことが起こると行政が悪いってなるからね。 勝手ですよね。 今回は税金投入はやむを得ないと思います。 |
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| No.9 |
まあ、手抜き工事でエンドユーザーが泣き寝入りするのは
デフォルトな訳で、今回もそうだろう。 残念ながら。 |
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| No.10 |
小泉構造改革ばんざい、規制緩和ばんざいを叫んでいる連中も、
油断していると明日は我身だぞ。 検査は役人のままでよかったんだよ。 何が民間開放だよ。 検査機関の大多数は住宅メーカー、ゼネコンの子会社というじゃないか。 |
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| No.11 |
そこに天下りがわんさか居たりして。。。
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| No.12 |
民間になっていなければ胸を張って税金投入できるってわけだ
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| No.13 |
戸建ての確認申請は役所がやってるじゃん。
でも、欠陥住宅に公的な金が出たことはない。 今回だけ、早期に「金出す」という話がでるのは、 なんか裏がありそうで、かなり怪しい。 |
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| No.14 |
一般的な戸建ての欠陥住宅と今回の問題を同じに見るのはいかがなものか・・・
戸建ての場合は施工会社の手抜きによる訳だし、建築基準も根本的に違う |
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| No.15 |
それはマンション派の言い分だよ。
規模の大きい少ないに関わらず統一すべし。 |
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| No.16 |
役所の検査が厳しすぎるから、民間に開放したんでしょ。
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| No.17 |
戸建てが倒壊した場合と１０数階建てのマンションが倒壊した場合の
周辺住民への影響の大きさは全然違う。 誰が責任を負うべきかの議論は後回しにして、 まずは公費投入してでも危険建築物は撤去せざるを得ないだろう。 裁判になれば時間がかかる。それ以前に行政責任で撤去。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
１６の発言が１８により否定されました
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| No.20 | ||
| No.21 |
阪神大震災のときは日本人として何とかしなきゃとかなり寄付もしたが
今回の件は（自分で）（100㎡以上などの物件）を相場より（かなり低価格）で 購入したことも原因に１つになっている。 その一方、近辺でわざわざ高いお金を出し狭い住居を購入した者もいる。 阪神大震災にはマンションに住んでる友人がいるが未だに苦しんでいるし、 未だに公費は当然使われていない。 このような人に公費を使わず、まだ被害（命）を受けてもいない住人を 先に助けるのは人間として順序が違うだろう。 賛成派はこのような自分の意志ではどうにもならなくて 被災した者のことを真剣に考えたことがあるのか。 |
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| No.22 |
21 読んでもっともだと思いました。
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| No.23 |
阪神大震災は激甚災害に指定されているから公的な資金は拠出されているよ
被害の程度によっては受けられないが、ホントに困っている状態なら多少なりとも 融資を受けることはできるはずだが・・・ 今年の福岡で起きた地震は指定されなかったから壊滅状態の島の人たちは 可哀相だと思うけど、国庫からは出ないけど市や県が対応してるみたい いまだ仮設住宅での暮らしは大変だと思うけど |
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| No.24 |
>>23
今回の住民が望んでるケースはこの多少なりとに匹敵する額ですか？ 阪神大震災にあった友人のマンションは多少の為、今でも建て替えもままなりません。 地震といった自然災害の被害者と自己責任で購入したマンション住人とあなたは 同じ比較が人間として出来ますか？ 阪神で被災した人は多少の融資が出ているからどうなんですか？ |
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| No.25 |
２３だけど
>今でも建て替えもままなりません って地震から１０年経ってて大丈夫なんじゃ・・・ 耐震の検査とかもしたんでしょ？ 今回のマンションは、あのクラスの地震が来たら倒壊するんだよ ていうか、突っ込むところ違ってない？ 俺、公費を使うことに否定も肯定もしていないんだけど・・・ |
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| No.26 |
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| No.27 |
住民があのような態度とるとなんか嫌になってくる。腹立ってるのはわかるが。
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| No.28 |
なんでこうも税金の投入に目くじら立ててるんでしょうね。
お国はもっと納得のいかない事に税金使ってるでしょう。 ブッシュ君が来るのに高額な宿泊施設を作ったり、外国人犯罪者の独房にはベットを用意したり 議員は安い料金で居住しているし、 他に税金の使い道について激怒して良い事は一杯あるでしょうに。 今回の事は構造等まったく分からない一般人に対して国が責任持って考えるべき。 ある程度勉強したって鉄筋の数とかコンクリートの容量なんて解れと言う方が無理。 |
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| No.29 |
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| No.30 |
そもそも国の責任なんて、
激安物件買った住民の責任に比べたらほとんどないに等しいだろう。 他に日本には1000万戸を超える倒壊危険性の高い住居があるんだ。 なぜ、このいくつかの物件だけ税金で保護される? ろくに調べもせずに激安物件に飛びついた住民の責任は1%もないのか? |
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| No.31 |
>>28
うちが建てたマンションもだめです、なんてわんさか出てきたら収拾がつかなくなる。 |
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| No.32 |
本来はデベがすべて負担するべき問題。
解体も建替えも住民の精神的被害に対する慰謝料も。 しかし現実として、ヒューザーにそんな体力はない。 さてどうする？ 一刻もはやく解体の必要はあると思う。周辺住民の問題もあるし。 住民に対する慰謝料的措置はそのあとで当事者同士で解決する問題。 やはり税金で解体費を貸し付け、しばらくヒューザーに生きながらえてもらって、 建替え、仮住まい、慰謝料の問題はヒューザーと住民で解決してもらうしかない。 結果住人が損害を被るかどうかは、国家が関与する問題ではない。 貸し付けた解体費だって回収できるかどうか分からないのだし。 ヒューザーの欠陥マンションを掴まされた住人は気の毒としか言えないが、それを税金で穴埋めするのは、 他にたくさんいる、欠陥住宅に悩む人々に対して不公平だと思う。 欠陥だから買い取れというのは、ちょっとムシが良過ぎると思う。 前向きに仮住まいへの転居、解体、建替えの方向に少しでもはやく進むことを望む。 銀行ローンの担保評価に関しては、特別措置が必要かもしれない。 |
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| No.33 |
28です。
32さんが言いたい事を言ってくださいました。 言葉が足りなくてすみません。 私も自分の意思で買った住民の方に責任もあるとは思います。 ただ検査機関を官から民に移した経緯を考えれば国にも責任があるはず。 委託したのだから管理体制をしっかりしてもらわないと、 今後もこんな事が起りえるんじゃないでしょうか。 他にも沢山倒壊危険性が高い物件があるとしても、 今のように即退去勧告が出ている物件ではないんですよね？ 今は早急な対応が必要なんじゃないでしょうか。 |
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| No.34 |
>>33
それは違うでしょう。 民間車検場で、いんちき車検通っちゃった車がブレーキ利かずに人をはね、 運転者に支払能力がない場合、国が被害者に損害賠償するのか? 国が許可した人物なり法人が違法行為したことで損害が生じて、当該加害者に支払能力ない場合、国が支払うのかね、 税金から。 |
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| No.35 |
国家資格である医師免許がミスをして患者が死んでも、国は補償しない
運転免許を与えた者が事故をおこしても国に責任は及ばない 阪神震災で倒壊した建物は多いが設計震度以下で倒壊した建物について国は賠償していない 税金投入なんてもってのほか そんな金があるなら中越地震の被災者向け住宅でも作ったらどうだね |
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| No.36 |
>>35さん
私も賛成です。 何でもかんでも国の責任とか言い出すと、責任の所在がいい加減になって、 ああいう、しょうもない会社が生き延びることになってしまいます。 そもそも、住宅性能保証機構に加入していない物件を買った段階で、 買った住民も、万が一会社がつぶれて、構造上の瑕疵があった場合、補償や修理が受けられないと言うのはわかっていたはず。 これが税金で補填されるのなら、自分で色々比較して、調べて、 わざわざ住宅性能保証の付いている物件を間接的に保証料払って(デベが加入するものだが当然物件価格に含まれる)買った他物件オーナーの立場は? 住宅性能保証機構の保証物件になると検査があります。 その検査通らないから入っていなかったとしか思えない。 そして、そういうことを考えずに安いからと飛びついた、住民にも責任はありますよ。 かわいそうとか感情論をいれると責任の所在があいまいになってしまいます。 |
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| No.37 |
勘違いしていたんだけど、税金を使うっていうのは>>32が言ってる事じゃないんですか？
国が購入者の家を建てるなんてありえないというか議論にならないと思うのですが ヒューザーに貸し付けて建て直しや買い取りをヒューザーにさせて、購入者は救われるし 後は法的精算をヒューザーがするって事なんですよね |
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| No.38 |
貸し付けた段階でヒューザーが倒産したらどうなるの>>37
あの会社の今後の物件を客が買うと思う? これだけのイメージダウン、どっちにしてもつぶれるでしょう。 貸し付けた金の一部は社長がうまいこと地下に潜らせて置いてほとぼり冷めたら、 親戚名義で新しい会社立ち上げるとか、 そのくらいの事はするでしょう。 すると、税金で貸し付けても帰ってこない。 |
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| No.39 |
公費突っ込んでいるんだからまず経営者のオール交代は当然だし
経営が成り立たなかったら民事再生手続して幹事会社を募集 新たな道を歩むって感じなんじゃないかなぁ 元々利益を出してる会社だったわけだから後はイメージの問題でしょ 外資が飛びつきそうな案件になるんじゃないですか？ 投入された税金を親戚名義に出来るほど世の中甘くないですよ。 |
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| No.40 |
国が安い金利で金貸してくれるんだろ、儲けものじゃないか。
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| No.41 |
木村建設は、破産だそうです。
破産なら、どうとでもなりますね。 今まで蓄財した分を隠しておけばね。 |
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| No.42 |
申し訳ないが、住民に泣いてもらうしかないね。
これを補償してしまうとホント大変なことになる。 これから先、無責任な会社がどんどん増えてヒューザーの社長の様なのが増える。 何のための構造改革か？ もちろんザル検査は別問題だが、、、 |
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| No.43 | ||
| No.44 |
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| No.45 |
民事再生でもなんでも、ヒューザーの欠陥マンションの責任を負う会社を存続させていくことが一番大切。
欠陥マンション周辺地域の安全を確保するための解体費用の捻出や、 現住民の住宅ローンの担保保護に国が関与し、その後の処理は存続した会社（現ヒューザー）が責任を負うようにすべき。 当然税金投入分も、建替えも、住民への慰謝料も、 どんなに時間がかかっても回収できるような方向に持っていくのが理想ではあるが、 そういう損害賠償的支出を全額捻出するのは不可能にも思えるし、仮に可能だとしても相当の期間がかかりそうだ。 住民はそういう辛苦の期間を生き抜く覚悟はしておかなければならない。 それが嫌ならば、早々に損害覚悟でこの物件と手を切る他ない。 辛苦に耐えて、不安な期間を戦い抜けば、ある程度の補償が得られる可能性は少しだけならあるかもしれない。 ただ、今度はそういう長期戦によって疲弊し人生を無駄に過ごしたこと対しての慰謝料は期待できないと思う。 また、業界の癒着がどの程度進んでいるのかを明らかにした上で、 存続した会社（現ヒューザー）が、 木村建設や検査会社、姉歯に対して損害賠償を求めていくというステップもあるでしょう。 ヒューザーが指示していたとしたら、それは不可能だけど。 |
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| No.46 |
>>43
住民 |
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| No.47 |
税金を投入するなら昭和40年代に建てられた団地の建替えや耐震補強が先だろう
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| No.48 |
だからね、古くても当時の建築基準法が守られ建設されているわけですよ。
今回は国が決めたシステム上に人災が発生し、建築基準法を冒涜したような マンションが建ってしまった。 これを放置するとは、土建国家の日本としては恥ずかしいってことなんです。 経済が上向きと発表したばかりなのにこれで落ち込んだら、外からの失笑も あるから、なんとかせい、と。 |
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| No.49 |
もう十分恥ずかしいから税金投入の必要はなし。
新潟にでも使ってあげて。 |
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| No.50 |
なんだかんだ言って、
建築基準法は神（お上）の領域ですからねぇ。 |
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| No.51 |
最後はJDBが融資するかも
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| No.52 |
税金投入うんぬんの前に、まずヒューザー、木村建設、姉歯の社長や役員に、私財を全部差し出してもらう。
話はそれから。早くしないと今頃こいつら資産隠しでもしてるんじゃないの？ そうでなければ、納税者の理解は得られませんよ。 |
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| No.53 |
今回の事が発覚しないで大地震が起きて
マンションやホテルが倒壊して死者が出たら 「気の毒に」とか「寄付しよう」とか言うんだろうな。 被災地で被害にあった人達調べて「あんた自業自得」「あなた大変」とか 言うのかい？ もう少し考えたらどうだ。 |
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| No.54 |
被災といっしょにしたらいかんでしょ。地震来て実際倒れないかもしれませんから。
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| No.55 |
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| No.56 |
今回の事件を受けて、国交省が建築士免許の更新制導入を検討を開始したとのこと。
更新制度が導入されると、年間10億円を超える利権が発生するらしい。 この10億円って、結局、国民が負担することになから、 間接的には税金の投入ですよね。 http://d.hatena.ne.jp/flats/20051124 |
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| No.57 |
国がいちばん心配なのは、欠陥マンションが倒れるかどうかなんかではなくて、
こういう不祥事が引き金になって家が売れなくなり、景気の足を引っ張ること だろうね。実際に、阪神大震災のあとは全国的にマンションが売れなくなった し、911の後は高層マンションが売れなくなった。ただ、なにごとも喉元過ぎれ ば、ってのも日本人の特徴だけど。 |
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| No.58 |
>>47
昭和40年代の団地の耐震基準は、現在の基準の何％程度なのでしょうか？ 今存在する高層建築物の中には、建設当時の耐震基準を満たしていても 「震度５の地震で倒れる可能性のある建物」が存在するのでは？ 住民への保証については基本的に「民民」の問題として解決し、 建築確認という制度の問題とは分けて考えるべきではないでしょうか。 |
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| No.59 |
参考人招致の様子見ました？
・・・オトナの崩壊 ですな。 |
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| No.60 |
あの参考人招致を見たらとても公的資金投入する気には・・・
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| No.61 |
昭和40年代前半築の賃貸公団に住んでいます。
丁度10年前の阪神淡路大震災の時には、ここら辺は震度5強でした。 被害は幸いなことに、食器棚に入っていたカップが、1つ割れただけで済みました。 案外強い建物みたいですね。 |
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| No.62 |
確かに建設業界、金融業界だけ助けて、生活の苦しい一般市民を助けないのはおかしいと思います。
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| No.63 |
> 武部氏が２６日の講演で「悪者捜しに終始すると、マンション業界はつぶれ、
> 景気がおかしくなる」などと発言したことだ。 やっぱ本音がポロッと出たって感じだね。 人命よりも業界が第一。 |
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| No.64 |
人命軽視・・・・
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| No.65 |
プロジェクトＸ〜挑戦者たち
ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。 そのとき、小島は意外な事を言った。 鉄筋を減らしてみたらどうだろう。 姉歯は戸惑った。 ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。 それを減らそうと言うのだ。 無理です。出来ません。 小島は思わず叫んだ。 俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。 男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。 技術者の血が騒いだ。 やらせてください。 夜を徹しての設計作業が始まった。 |
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| No.66 |
↑ＧＪ！
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| No.67 |
建設業界で分担負担したら？
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| No.68 |
>>67
なんで、クソ業者のケツ拭かなあかんねん。と非難ごうごうになるのでは？ |
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| No.69 |
プロジェクト×(ペケ)〜学△者たち
ヒューザーの挑戦。世紀の大作・100平米マンション。 そのとき、小島は意外な事を言った。 鉄筋を減らしてみたらどうだろう。 姉歯は戸惑った。 ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。 それを減らそうと言うのだ。 無理です。出来ません。 小島が小声で囁いた。 楽して金儲けた人間が勝ちなんだよ。それに、君の信心があれば地震に遭う事もバレる事もないって。 信心というキーワードに、姉歯は心をうたれた。 学△員の血が騒いだ。 やらせてください。 イカサマ構造計算は一晩ですんだ。 あとはひたすら、祈りつづけた。 |
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| No.70 |
公的資金で住民だけ救済！
業者は財産他差し押さえ！ これで終了 |
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| No.71 |
公的資金は無理！
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| No.72 |
住民救済必要なし。
地震で被害があった時に助けてあげよう。 日本全国にはもっと弱い建物に住んでいる人がいっぱいいるのだよ。 倒壊確実なボロい木造とか。 |
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| No.73 |
チャンチャカチャチャチャカンチャカン
チャンチャカチャチャチャカンチャカン 安くて広ーいマンション買ったら〜 構造インチキでした〜 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人メｌ::::::ヽ /ソ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶 /メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ ゞハ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ノ ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::／ }ヾ. 二´ノ ヽ `二 リイ ｌノ /ｒ.、_n丶 しｊ ／⌒） _ i⌒ーヽ ｆ_ヽ、,、 /７ ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐ ‾ノノ /7. 〉 {, ヽｊ/ ! r--┐ｒ‐‐—┐ / / ヽ、 .|lF-—-ヵl| :/ └ー7 ./‾ し"／ / `／ / ｒ三 |└‐—┘/_/ .ヾ {.ト、＿ノ} i .:/ /／ ヽ_／ {＿ ノ. 匚_」 ◇ ＿ ハ ヾ┴┴'ソ イ ＿ ／ヽ＼ヽヽ ` ニ ´ ノ ノ ） ＼ ／ ＼＼ ` ー-−´ ／／ ＼ ／ ＼＼ ／／ ヽ |
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| No.74 |
税金の無駄遣いはするな。
住民はたかるな。 |
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| No.75 |
>>72
いくらボロい木造住宅に住んでても、出てけ！とは言われないよな。 今回の場合、なんせ退去勧告だからちょっとむごいね。 名前の出たマンションを検討したことがあるからひとごととは思え ないな。消費者マインドへの影響大だから、少なくとも数年はマン ションの売り上げ落ちるだろうね。 |
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| No.76 |
税金投入しろ！
絶対無駄ではない。 無駄な支出はまだ山ほどある。 それを削減しろ！！ 税金無駄遣いするなとかいっているやつに限って税金ろくに払ってないんだろ！！ |
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| No.77 |
↑と、タカリ屋（愚民）が申しております。
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| No.78 |
>>77
退去勧告撤回してあげなよ。 |
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| No.79 |
わざわざ高い住宅を購入したおれはタカリ屋には金はやれん。
関係業者になんとかしてもらうか駄目なら諦めて自己破産しな。 こちらが判断して出すならまだしも出せ出せって呆れるよ。 |
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| No.80 |
同感。
住民たちの偉そうな態度みていたらむかついてきた。 |
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| No.81 |
本当だね。言うべき相手間違ってるよ。はじめは同情してたけど
たった００世帯を守れないのか〜とか。例えばこういう事になって しまいました、助けて下さいとかなら(自分ならそうかな）わかるけど 助ける義務があるとか、権利がある話になると、人間って腹の中で あなたにも責任はあるだろーと言いたくなる。 |
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| No.82 |
借り住居となる公団の家賃あたりは半額くらいに減免してあげたらいいとは思うけどね。
だけどずっと思ってたけど最近のマンションって内装設備ってすごいよね。 食洗器は当たり前だしミストサウナにジャグジーまで。 大理石はふんだんに使ってあるし。 温泉や宿泊施設付帯のところもある。 そういう目先につられる消費者も問題あるよね。 |
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| No.83 |
価格は同じでも、そういうのに金がかかるので、
構造部分、コンクリと鉄筋で手抜きをして帳尻合わせています。 |
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| No.84 |
税金投入反対してる奴は、ニートかボンクラだろ。
普通の感覚なら同情出来る。 マンション買える位だから庶民じゃないとか意味不明。 共働きなら普通に２・３千万のマンション買えるだろ。 |
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| No.85 |
姉歯のせいで壊すにしても大変だね。
「建物に問題があるため、解体方法が分からない」 「解体するにしても、耐力が通常の３割程度しかないとなると、壊し方が難しい。 正確な構造計算がされなければ、建物のどこに重機を載せてよいかも分からないはずだ」 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051202k0000e040082000c.html |
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| No.86 |
＞76＞84
ほんとに分からんやつらだな。 以下に橋下弁護士の見解を貼り付けておくのでよく見るといい。 これが正論じゃ。 「国や区役所に保障をもとめてはだめ。 金銭の請求は建築施工関販売関係者にするべき。 アナが〔許可した国に責任は無いのか〕とつっこむと ならばその責任を国に追求して裁判して損害賠償として受け取れ。 いま公金をその人たちにつかったら他の欠陥住宅とか いろんな被害にあった人にたいして公平でない。 同じことをみんなにしたら国家が破綻する。」 |
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| No.87 |
同感！！
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| No.88 |
例えば、被害者が団結して「税金の支援」と題して署名を集めるアイデアもあるが、
どうなのでしょう？ 署名が国を動かせるほど集まるでしょうか？ |
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| No.89 |
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| No.90 | ||
| No.91 |
マンション住民は、もはや焼け太り狙いの乞食にしか見えん。
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| No.92 |
地震で倒壊した場合は保険が適用されます。
構造計算の偽装問題では何の保険も適用されません。 販売責任・設計責任・施工責任とメーカ側にある責任を立てて賠償を請求を行っても、これだけ汚点を残した企業がこれから営業利益を確保できるはずがありません。 今、企業が持っている資産を全て投げ打ったとしても全ての住民に保証金を払えるはずなしです。 よって、公的資金の導入止む無しと思いますが・・・ |
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| No.93 |
地震保険に入っていても全額は出ないよ。
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| No.94 |
これからは保険屋が厳しい審査をするようになったりして
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| No.95 |
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| No.96 |
現実的に、解体費用を誰が出すかと言うことです、もちろん解体業者は見積もりを出しますが、すべて倒産前提企業相手の場合、手形は無理ですから前金制で解体を請け負うことになります、東京都の場合移転家賃も税金を使わないので、解体費用も出さないと思われます？（出すのかなあ？）どうするんでしょう？？？
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| No.97 |
>92
５行目までは同感。 でも、なぜ最後の行の結論に至るのか分からない。 どうして、住民が救済されなければならないのか？ これはあくまでも、民ｖｓ民の問題であって、国税が使われる理由はないと思うが。 自治体が移転先を手配しても、家賃は当事者持ちであることに、住民は怒っている映像が流れたりしているが、 おかしいでしょう？助けてもらってる意識がない。本来だったら、自分たちで移転先だって見つけなければならない ところでしょう。事が大きくなったからって、それを利用しようとしてるのが見え見え。 もしこれがマンション１棟だったら、どうなってたでしょう？ |
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| No.98 |
>> 92
> これはあくまでも、民ｖｓ民の問題であって、 いや、震災と違って、建築確認作業といふいわば土建国家としての根幹が 揺らいでいるわけで、これは国の産業構造に関わる問題だと思うよ。 だからって、公金を投入するかどうかは別問題だけどね。 |
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| No.99 |
かわいそうだけど、安いマンション買っちゃったんだから仕方ない。
財閥系のマンションは高いけど、その中には安心料も含まれてるってことだよ。 仮に三菱地所で今回のような不祥事を出したとしても、問題なく全額返還されるでしょ。 もちろ公的資金も必要なし。 鉄筋のことなんて購入時に予測できた人はいないだろうけど、 「デベが倒産しちゃったらアフターサービスはどうなるんだろう」ぐらいのことは当然予測できていたはず。 それでも安さの魅力に負けて買っちゃったんだから、全く自己責任がないとは言えない。 同情はしますが、税金の減免と公営住宅の優遇措置程度が適当ではないでしょうか。 解体費用は税金投入せざるを得ないでしょうね。 |
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| No.100 |
個人の財産に何で国が税金で補償するの。ならば株で損した人にも保障しろ。安くて広いなんてスケベ心出すから失敗するんだ。
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| No.101 |
同情はする。が、それと自分が出したお金は別。
かわいそうな人は沢山いる。 三菱のリコール隠しでは、死人さえでている。でも、国はお金出してない。それに対して、国土交通省にも責任がある といわれない。 今回はたかる相手がいないから（たかる相手が潰れちゃったら、泣き寝入りだから、保険かけて）、国を何とか巻き込もうとしている。その根性が汚い。 |
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| No.102 |
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| No.103 |
日本は株王国でもなければ自動車王国でもないですからね。
経済も政治も土木や建築で成り立っているような国ですから 反対反対と騒いだところで、何らかの救済処置は取られるで しょうね。内装に問題があったのと大黒柱が腐ってたくらい の差はあるでしょう。 |
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| No.104 |
102
おまえが冷静になれ。投資財産としても、普通に住宅は 利回りとかいう表現が使われる。個人の財産であることは変わりない。 今までのレスくらいちゃんと読んで、理解できるくらいの頭をもっておけ。 ほんと、おまえ激しく頭悪いな。おまえの存在自体恥ずかしいよ。 |
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| No.105 |
まあまあ、
株は持ってても地震で倒壊はしないですから。 命の危険はないということですね。 |
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| No.106 |
被害者の固定資産税は免税になったね。
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| No.107 |
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| No.108 |
なぜ住民たちはヒューザー本社に直接いって直談判しないのだ
一刻も早く対応してほしいといいつつ、なんか行政の対応をのほほんと 待ってるような気概がする。 おれなら、大勢引き連れてヒューザー本社に座り込んで、社員を一歩も外に出さないよう 取り囲み、良い成果が出るまで座り込み＆抗議を徹底的にするぞ、会社・学校などこの際ほっといてもだ たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで世間、マスコミ、みのもんた も諸手をあげて応援するだろうな、 被害住民達よ、なぜ行動に起こさない？本当に危機意識はあるのか？告訴すらしてないのだろ？ 行政やヒューザーの見解にただ野次を飛ばすことが本当に自分の財産を守ることか？ 椅子に座って文句ばかり、やはり住民には同情できないな |
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| No.109 |
『たとえこの件で警察沙汰になっても正義は住民にあることは承知のとおりで』
ふたつの点であなたの考えは間違っている。 １ 相手が「悪い」からといって、自分のした違法行為（大勢で座り込んで、取り囲み）の責任を 免れることはできない。 ２ 世論は必ずしも「正義派住民にある」とはなっていない。いまは非常に微妙な線。 |
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| No.110 |
>>108
お金を持っていない人に「金を出せ」と言っても出てくるわけないからね。 結局お金のあるところに訴えるしかないんでしょ。 それにしても墨田区だっけ？あの住民はいただけないね。 もっと冷静にならなきゃ。 世論を敵に回すよ。 |
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| No.111 |
単なる詐欺の被害者であるマンション住民には
国に対し補償を請求する権利は無い 国や自治体に対し援助をお願いする立場でしかない そこを理解しないと自分が苦しむ結果になるよ |
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| No.112 |
マンション住民に対して税金投入する必要は無いでしょうが、
マンションの近隣住民を安心させる策は必要でしょう。 解体する、若しくは倒壊した際の周囲への影響度をシミュレーションする必要はあると思います。 |
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| No.113 |
倒壊しないように四方八方から棒で支えるって言うのどう?
解体すると金かかるからさ。 棒で支える程度ならそんなにかねかからないでしょう。 |
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| No.114 |
『四方八方から棒で支えるって言うのどう?』
・・・「言う」分には自由だが。 |
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| No.115 |
ヒューザーのマンション買った人って、少なくとも何千万かのローン審査通った人たちなんでしょ？
だったらそれなりの収入があるっていうことなんだから、自力でなんとかできるんじゃないの？ タカリ根性もいいかげんにしてほしいですな！ |
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| No.116 |
それにしても住民の「金出せ」「同じ暮らしをさせろ」は凄すぎるよ。。。
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| No.117 |
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| No.118 |
区民税返してよ、お父さんだったらなんて言うの
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| No.119 |
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| No.120 |
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| No.121 |
俺も反対。皆すけべ心があってかったんだから、自己責任。上手い話はないって。
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| No.122 |
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| No.123 |
管は官に訂正します。
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| No.124 |
国土交通大臣の話を聞いていて思ったんだけど、建て替え費用まで税金で出すのは、ちょっとおかしいんじゃないの。
震災の時だって、建て替え費用は住民の負担でやっていたよ。 二重ローン組んでたてた人は大勢いました。 不公平だよ、これは。 |
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| No.125 |
二重ローンを組めない人は破産してました。
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| No.126 |
税金投入の賛否とは別の意見なんだけど
地震で保証されなかったのにって考えるのは間違っていると思うよ 地震のような大きな災害の場合は一部の範囲で非常に大きな被害が発生して その被災者の数は膨大になる するとそれを保証するための負担は非常に大きくなってしまう 個別のケースにおいて保証をすることはたとえ国庫の負担であろうと リミットを越えてしまう事は容易に想像できる そのために激甚災害法があるので、それに基づいて援助される 最初から全てを助けるのは不可能って前提があるんだよね 今回のケースは賛否は別問題として国庫で救済するのは不可能ではない状況 逆に地震で倒壊したらそれ以上に負担が大きくなるし そういう見地からすると「地震」と「姉歯」を比較するのは違和感がある まぁ一部の住民（あえてプロ住民と呼ぶか）の言動にも大いに違和感を感じるけどさ |
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| No.127 |
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| No.128 |
では地震以外の、欠陥住宅を買わされた人全てを救済する。
これで違和感ないですね！ |
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| No.129 |
国庫で救済反対派、賛成派、募金で集めれば平和だと思うのですが。
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| No.130 |
中坊さんの出番だな。もう一度カラカラに乾いた雑巾を絞ってもらうしかあるまい。
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| No.131 |
賛否は別問題って言ってるのに、どうして賛成していると受け取るんだろう
地震と姉歯を比較するのが変だって言ってるだけじゃん 国に救済しろって言ってる住民にも違和感感じるって書いてるでしょ |
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| No.132 |
検査機関の責任となれば、行政の機能を肩代わりさせた機関であるから、それを指導する行政の責任となる旨の地判があります。
１２７さんのとおり、他のマンションや一戸建てにこの被害が波及し氷山がすべて露見する前に、対処するのでしょう。 まだ、ウミは出きっていません。この業界のウミを出し切った上で、補償や制度の改正に取り組まなけばいけません。 また制度改正となると族議員の抵抗があるんでしょうな。 |
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| No.133 |
自治体が退去命令出すんで、その責任として取壊し費用で税金は投入されちゃいますよね。
危険な建物を放置しておくわけいにはいかないので、仕方ないと思います。 んで、あとの金は、住民がんばって自力でヒューーザーから取り返すべき。 ヒューザーが倒産したら、諦めるべし。 そんだけのリスクは負ってもらわないと。 |
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| No.134 |
やっぱり、市・区の住民説明会でのアノ態度を見たら税金投入は納得できない。
もっと区や市と住居の確保等の事を冷静に話し合わないといけないのに ケンカ越しじゃん。 気持ちはわかるけど、こう言う時こそ下手に出ないとね。 |
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| No.135 |
まあ、人命優先という観点では、一時退避用の住宅を国・自治体が提供するってことぐらいは
必要だろ。 ただし、あくまで人命救助の観点であるから、一人当たり10平米ぐらいの広さで十分だ。 ４人家族なら４０平米ぐらいの２ＤＫというところ。 これで狭いだのなんだのという御仁には「どうぞご勝手に」と言ってやればよい。 |
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| No.136 |
まずは、解体費用ぐらいはすべての責任を負うべきヒューザーが出せ。
そのあと、災害時用の国の税金で跡地にプレハブ住宅を建てる。 そこにすむのがいやなら勝手にどこかに借りてくださいということだろう。 さらに、建て替えは住民がヒューザーと話し合ってやればいい。 税金投入で許容できるのは緊急避難のプレハブ住宅だけだ。 どこの地震だって津波だってその程度だっただろう。 |
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| No.137 |
ヒューザーの小嶋さんはかなりの資産家だと聞きました。
自分の財産を差し出す気はないのですかね。 木村などの事件の当事者たちも、何も出す気はないのかな。 ったく、こんなしょうもないことに税金使われるのは気分が悪いが、仕方ないのぉ〜 |
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| No.138 |
政治と業界の癒着のもみ消しに税金が使われるとは・・・
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| No.139 |
立替費用まで出すのはどうかと思うが、何の罪も無いもともと
近隣に住んでいた住民の安全を考えれば解体費用は税金出してもしょうがないね。 住民の方はたしかに最悪な物件掴まされたかもしれないけど、 例の江東区の物件の折込広告見たとき「なんだか＊＊に安いけど大丈夫なのか？」 という感想を持った事を思い出しました。 （江東区には勤務地の関係で住む予定無かったので検討もしてないが・・・） 公営住宅の優先斡旋・家賃免除・税金免除までしてくれるのだから、 ローンは仕方ないんじゃないかなぁ・・・。 それ以上負担したらこの先もっと出てくるだろうから保証できなくなるだろうし。 これがヒューザーだから露見しただけで、大手財閥系だともみ消されていそうで 怖いと思うのは私だけでしょうか・・・。 |
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| No.140 |
瑕疵責任はデベだろう！！
まずはデベを告訴するなり、保障交渉を住民達がやるべきだ 住民の「果報は寝て待て」的精神がむかつく、何が過労だ何もして無いくせに そして、この保障のため財政の無い政府は多種にわたる増税のきっかけを得たかもしれないな もし消費税や高齢者の医療費負担が早急に可決したら、こいつら住民が原因ということに 自ら（住民）の過失で日本国民の生活を脅かすとしたらこいつらは........ |
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| No.141 |
とにもかくにも、デベに解体要請を出すべきです！１週間くらいの着工期限を切って
それで期限切れになったら行政が解体代行すべきでしょう わたしの考え方間違ってますか？ いきなり行政がすべてを腹に飲んで解体すべきではないような気がしますが！ |
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| No.142 |
読まれましたか？
ttp://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010446.html |
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| No.143 |
デベが解体費用を出さないなら、建設会社、検査会社、設計事務所等の関係各社が負担すべきでしょう。
もしそれができないなら住民が負担するべきものです。 多少なりとも修繕積立金はあるはずですから、 これは当然解体費用に充当されるべきものだと思います。 ただ、現実的にはそれは厳しいでしょうから、 解体に関してはある程度の公的支援はやむを得ないと思いますが 住民のあの態度をみていると何か勘違いしているとしか思えない。 |
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| No.144 |
マスコミは過激な人を拾って撮影する。
いつものこと。踊らされてるのでは？ |
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| No.145 |
建設業界は政府与党への最大の献金団体だからなあ。
日頃の献金がこういう時に物を言うんだな。 政府としても献金がなくなると困るから業界に厳しいことが出来ないんだな。 |
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| No.146 |
公的資金で頭金を返してあげた方が安くあがりませんか？
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| No.147 |
あーあ、政府のやり方に幻滅したよ。
うち自営なんだけど、今年はうまく節税しようと思う。 こんな政治やられたら誰だって税金なんか払いたくなくなるね。 |
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| No.148 |
国土交通ホットラインステーションご意見
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html 官邸 国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html 公的資金投入反対意見をお願いします。 |
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| No.149 |
この問題は、経済学上情報の非対称性による市場の失敗の典型になるので、政府による介入が当然必要になることは、経済学上当たり前です。
自己責任の議論は、アメリカ式市場原理に基づく議論と思われますが、すくなくともアメリカにいたときの経験からは、行政が建築確認を行ったものは、行政に責任があり 懲罰的な賠償額で全額+おそらく数千万円の賠償になるので、ここの議論は全体としてはあまり論理的でないように思われます |
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| No.150 |
ここは日本ですが・・・
アメリカと違う例外は腐るほどありますね。 |
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| No.151 |
ですから強調したいのは、market failureに自己責任を言い立てて公的資金の投入を反対する姿勢が、おかしいという常識的な議論です。
スティングリッツでもなんでも経済の教科書には当たり前にかいてあることです。 たぶんアメリカに限らず他のどの国でも今回のような事案に関しては公的資金以外に対処しようがないのは明らかだということです。 もちろん、偽装に関わった業者は刑事罰も含めて、市場から排除されるべきですが それに普通かわいそうにおもいませんか？財政的に言えば、今回の件全額保障しても道路数Kｍか大学病院の病棟ひとつ分のお金です。 |
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| No.152 |
>>151
頭が良いようですがその意見はどうでしょうか。 韓国やＥＵの１部の国などは徹底的に刑事罰を含め調べますが、 日本では公的資金投入により風化させることが政府の目的です。 名前が挙がっている公○党やその党の議員達きたが○、伊藤○助元長官などにまで 捜査のメスが入り膿を出し切ることが先決です。 あなたのようにアメリカはこうだから経済はこうだからとお勉強通りの意見を 公衆の面前で強く押すことは政府の思う壺です。（結果的には手助けをしている） 日本国民は忘れやすい国民なのでそれを助長して臭い物にフタをする手助けをしてはいけません。 |
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| No.153 |
今回の事例に公的資金を導入することの是非は、すくなくとも原則の次元で判断すべきことで、日本人の国民性や個別の政治家の業者との癒着についての問題は、重要ではあっても別次元の問題です
議論には、論拠と論理性が必要ですし、市場の失敗に行政が対処することが一番能率的であるという原則を否定される論拠を示して頂けないと議論にならないと思います 僕自身は国政のほとんどの点で政府を支持していませんし、今回の件に関しては事件がなぜ起こったかの解明がなされなければいけないことぶついては異論がありません。 |
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| No.154 |
>>153
何が言いたいのかよく分からないなぁ。 原則の次元での判断とは？ 民間の商取引の補償を税金でするなってこと？ だったら銀行への支援やゼロ金利は？ 世の中そんなに単純だったら誰も苦労しないのだが。 責任の所在は別として、とりあえず住民の転居の斡旋や、解体の支援くらいはやらないと 地震発生して被害者でも出たらえらいことになるでしょ。 それよりも民間の商取引の責任論に終始することの方が重要か？ んなこたーない。まずは当該マンション住民及び周辺住民の安全確保が第一だろ。 その上でマンション住民サイドとヒューザーサイド、検査機関の責任の追求でしょう。 基本的にはマンション住民がヒューザーサイドに損害賠償請求をし、 ヒューザーサイドが検査機関に損害賠償請求をし、 最後に検査機関の訴えの内容いかんによっては、国が幾分かの責任を担う、っていう流れが普通でしょう。 |
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| No.155 |
＞１５３
情報の非対称性による市場の失敗である事はわかるんだけど 情報の非対称性による市場の失敗って大仰な言葉だけど、身の回りほとんどがこれだよね。 不動産に限らずよく例の挙がる中古車なども典型的。 では日常茶飯事に起こる市場の失敗に政府が介入（補償）すべきなのか？ 単なる介入（規制の新設やルール元首のための監視）だったら理解できるがどうして公的資金投入になるの？ 政府が介入（補償）することで発生するであろうモラルハザードが更なる失敗を引き起こすのではないか？ |
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| No.156 |
×ルール元首
○ルール厳守 |
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| No.157 |
149.151.153は住民やな。
こんなしょーもないことに 何べんも出てきてシツコク反論するとはな。 ごっくろーさんでんなー |
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| No.158 |
そもそも補償能力のある販売会社から物件を買っていれば
「税金投入しなければいけない」なんていう話は無かったはずですよ。 そこんところ分かってますか、住民さん！ シノケンは補償に応じているじゃありませんか！ これが「自己責任」じゃなかったら、なんなんですか？ |
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| No.159 |
今朝のテレビ朝日でも司会者がね
「最終的には購入者の自己責任ということになりますから、買うときはくれぐれも慎重に」と言っておりました。 |
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| No.160 |
どっちにしても、
国や自治体が補填するなら、順番で補填してやれって思う 今まで、悪徳業者に泣かされてきた人山ほどいたはず 欠陥住宅やいんちきリフォーム そういう人から順番にと私は思う。 そういう人たちも借金だけ抱えて、アパート暮らししているし ＴＶなどで見たことあるはず、そのとき、今回のマンション住民はどう思ったか。 「公的資金投入でなんとかしてやれよ！」 そう思った人がいるならば、その人は公的資金を受けるに値すると思う。 そういう心持っていましたか？ 情けは人のためならず。 日ごろから、他人を思いやることができていれば、いざ自分が困ったときには めぐりめぐって助けてもらえるはず。 自分が被害者の時には、助けてくれ、他人が被害者の時には、対岸の火事 これではよろしくない。 どちらにしても、 橋やらダムやら記念館作る金を回して、困っている人全員助けてやれと思う＞国やら自治体 |
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| No.161 |
国の責任はあると思う。それは私も認める。
でもそれは責任者を処罰すればいいことであり、公費を出さなければならんというのは、また別の問題と思うな。 今回販売会社に補償する力があれば、公費までは出さずに済んだかも知れない。 家買うときは、万が一の補償が出来る会社から買うことだね。 |
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| No.162 |
ワタシもシャネルやヴィトンは買いませんが
不動産屋と生命保険屋だけは超一流ブランドで選びます。 自分の見る目に自信がありませんからね。 |
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| No.163 |
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| No.164 |
「ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？」
を今年の５月頃見た人は、被害者にならずに済んだと思います。 以下コピペします。 資本金2億円・社員数38名。小さすぎ！ 外資っぽい名前にしておきながら、そんなものとは無縁。 恒和不動産株式会社→株式会社マンション流通センター→ →株式会社ハウジングセンター→株式会社ヒューザー 社名変更しすぎ！（設立は昭和57年と歴史も浅いのに） 別に100平米は小さなデベからでなくても買えるし。 |
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| No.165 |
５月頃→3月でした。m(__)m
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40192/res/1-25 |
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| No.166 |
度々申し訳ない。去年でした。
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| No.167 |
今まで３回マンションを買ったけど
全部公社か自治体の再開発物件でＴ工務店。 何か不都合があったとき文句を言っていく先が しっかりしてるってのは大事。 |
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| No.168 |
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| No.169 |
ホントに腹が立ちます。
イーホームズの社員は、国交省のＯＢの天下りだったとか。 何で役人共のツケを国民が負わねばならんとよ。 いつもツケが回ってくるのは国民だよ。 あーーーもうこんな国、脱出できるもんなら脱出したいよ。 税金だって納めたくねぇ。 しかーし、サラリーから毎月天引きされる・・・(>_<) 我々サラリーマンは、逃げることができねぇ。 |
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| No.170 |
今回の件で大手デベは大笑いしているのでしょうね。
弱小デベから買った住民も悪いよね。 木村建設？ヒューザー？どう考えてもやばいでしょ。 生命保険に入ってもどうせ死なないから、入らなくてもいいや。そしたら 死んじゃった。みたいな感覚かな？ そう言う私は生命保険に入ってません。ヤバイッ！！！ ちなみに私は自営業。自営業サイコー。節税！節税！ |
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| No.171 |
えすじーがらみの事件だから最後は信濃町が責任とればいいことで、税金投入は断固反対。
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| No.172 |
169は、「偉大なる責任転嫁国家日本」の象徴的なコメントだな。
「不動産に掘り出し物は無い」は、物件を購入、借りるときに そこそこ調べた人なら分かると思うのは、私だけではないと思うのですが・・・ |
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| No.173 |
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| No.174 |
公的資金投入は断固反対だな。こんなのはどうでしょう？
等価交換で違うデベに建替えてもらう。 現住民の借金はそのまま支払い続ける。容積率は一杯一杯だろうから、多少の規制緩和をしてもらう。 周辺住民の理解を得るのは相当な労力が必要だろうけど。 例えば40世帯規模を、容積率増やした分、また個々のプランを60-80㎡中心として、世帯数を増やして等 価交換が現実的なレベルにする。現住民は例えば100㎡に居住している場合、等価では大幅に狭い住居 が割り当てられる(50-60㎡くらいとか)。それより広いのが欲しければ、エクストラを払う。 建設費は新たなデベと偽造関連各社が負担する。関連各社の負担率は、各社が痛みを伴い、かつ破綻し ないレベルで(関わった各社従業員にも何らかの責任を負わせる)。新たな事業において、関連各社は事業 主とはしない(なれない)。利益は全て新たなデベへ。 建替えの間の仮住まい、新たな住居の手続き費用等は偽造関連各社が責任を持って負担する。 現住民は、自己責任に対する勉強料として狭くなることで痛い思いをしてもらう。自治体は、規制緩和 をすることで貢献(公営住宅の無償提供くらいなら税金で仕方ないかな)。新たなデベは儲けなんて出 ないだろうけど、イメージアップできるんじゃない？ まぁ、どこもそんなに価値のある土地じゃなさそうだから、現実的ではないけどね。 等価交換で集合住宅を建替えた経験者だけど、退去から竣工まで2年以上かかったな。 今回の場合はこれから3-4年はかかるんじゃないかな？ |
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| No.175 |
まぁ〜買った人達の勉強不足ってのも少なからずあるんだから引く所は引いて保証金を少し貰って住めばよいんじゃないの？
古いマンションではいくらでも強度不足の所はあるし、バブルの頃じゃ〜今回の金額ではマンションは買えないのだから |
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| No.176 |
建て替えられたものが豪勢だったりしたらどうする？
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| No.177 |
銀行が倒産した場合、一定額は保険（税金）＆税金でカバーすることになるんだけど。
あと、株のこと言ってた人がいたが 証券会社が倒産して、保護されるべき株券が使われた場合も、税金でカバーすることになるよ。 経済への影響が大きいからね。 こういうのもイチイチ怒り出すんだろうか？ マンションの件、妬みが９０％だと思うんだがどうよ。 不動産は非常に重要な個人財産なので、様々な権利や保護で守られている。 それが全部自己責任だと、誰も長期ローン組んで家買わなくなってしまう。 今回は行政にもかなりの問題があったし経済的に影響大なので一部の税金投入は当然。 |
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| No.178 |
>マンションの件、妬みが９０％だと思うんだがどうよ。
そんなことはない。妬みなんてさらさらないね。蔑みならあるけど。 こんな事を保護してるとまじめに仕事しているデベが＊＊らしくなってくる。 というわけでグレシャムの法則〜悪貨は良貨を駆逐する〜なんてことにならないように |
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| No.179 |
デベを保護するのではなく、住民を保護するのだが。
銀行倒産したら、預金者を保護するのと同じだな。 |
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| No.180 |
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| No.181 | ||
| No.182 |
退去しようとしない住民をとにかく追い出すのが目的。
周辺住民のことを考えたら仕方ない。 ヒューザーが買い取り提案したときと同じで 住民が得することにはならんだろ。 どこかに落とし穴が・・・。 |
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| No.183 |
> いい加減な仕事をして儲けても結局は行政が面倒見てくれるんだったら
住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。 > 購入者も得体の知れない弱小デベから激安マンションを買っても安心だわな。 > わざわざ有名どころのしっかりしたものを買わなくてもいいよな。 弱小＝激安、大手＝しっかりしている ことが多いが、そうとは限らないだろ。（少なくとも俺の知ってる有名マンションは） このままだと、猫も杓子も大手で買えってなるな。 今回大打撃を受けたのは、まじめにやってる弱小デベだろうな。 寡占状態になり経済全体には悪影響だな。 > 取り壊して補助付きで再分譲だろ。 > テキトーに作っとけばいいやん。ってなるやろ 再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？ |
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| No.184 |
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| No.185 |
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| No.186 |
>183
>住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。 ヒューザーには払える金がないから事実上公金負担だろ。 >再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？ テキトーに作るってのは一番最初の奴な。 >寡占状態になり経済全体には悪影響だな。 寡占状態がどのような悪影響を与える？ |
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| No.187 |
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| No.188 |
１８７は１８１です。
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| No.189 |
阪神大震災で多くの人が家を失ったとき
住宅再建援助を求める声に対し、政府首脳は 「共産主義ではなく資本主義国家に済んでいる以上 個人の財産は個人で再建してくれろ」 という声明を出してた。 ま、政権が変わったわけだけどね。 小泉が目指している 小さな政府 ってとっても 面倒見がいいんだな |
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| No.190 |
>>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
> テキトーに作るってのは一番最初の奴な。 この意味がわからないのだが。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
今回の国の気前の良さとそのあり得ないほどの決断の早さ。
絶対裏で政治家もしくは官僚がこの偽造事件に絡んでるな。 はやくけりつけて、問題が掘り下げられないようにしているとしか思えない。 多数の人が書いているが、今回の件が国から補助されるなら、過去には 今回以上に誰しもが、補助すべきと思った案件は沢山あったと思う。 特に、大地震や、リコール隠し、これらは死人もでているのに。 それらの件が補助されていれば、今回の件も「やむなし」とする人がいるのは分かるが、 そうでないのに、やむなし、というか、やるべき、の人が多いのには驚く。 この件をもっとちゃんと調査すべき。絶対に何か出てくる。 |
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| No.193 |
震災で家も家族も仕事もなくした人はたくさんいる。
それらに比べて、今回の居住者は恵まれているよね？ なのに、どうして・・・ |
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| No.194 |
>>192
まあ、確かに政治環境の影響はあるでしょう。 民営化の減速を阻止するためとか、首相と反対勢力との駆け引きというのもあるでしょうね。 あと建設業界の圧力とか癒着とかもあり得る。何かまずいものを持っているのかもしれない。 しかし創価学会の圧力説は今の選挙後の情勢では疑問が残るな。 今調査しても結果と場合によってはパニック的になり景気が悪くなるかもしれないな。 それとの兼ね合いだな。 俺的には住民が一定の援助受けた後に、落ち着いてからちゃんと調査すれば良いと思うな。 |
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| No.195 |
俺的にはちゃんと調査した後に、落ち着いてから、やむを得ない場合、住民が一定の援助を受ければ良いと思うな。
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| No.196 | ||
| No.197 |
人命より業界。
解明より保身。 賠償より税金。 |
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| No.198 |
今回だけは納得できん！
震災者のみなさん、代表して国を相手取って賠償責任訴訟 を起こしてください。署名くらいの微力なら.... |
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| No.199 |
賠償責任？いつから震災の責任を国土交通省が負わなければならなくなったのでしょう？
人道的支援のことなら、がんばって署名をあつめれば多少の効果はあるかもしれません。 及ばずながら署名したいとも思います。 だけど、賠償責任訴訟？それには協力できませんねぇ。 |
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| No.200 |
>>196
『行政のミスが原因だと分かる決定的なものがあれば、 補償受けられたかもしれないね。』 ・・・う〜ん、やっぱり釈然としない。 交通事故を起こすようなやつに運転免許を交付した国に責任がある と言っているようなものでは？ 今回の「認定」や「免許」を受けた者の尻拭いをすべて行政が負担していたのでは 税金も公務員もいくらあっても足りないと思うのですが・・・。 |
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