ウエリスおおたかの森サウスアリーナってどうですか？

[マンション比較中さん]

ウエリスおおたかの森サウスアリーナについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.wellith.jp/ootaka255/

所在地：千葉県流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行区域内A78街区1画地（仮換地）
　　　　千葉県流山市市野谷字宮尻638番5外8筆（従前地）
　　　　千葉県流山市市野谷字二反田690番1の一部外48筆（底地）
交通：つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅徒歩10分
　　　東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩10分
間取：2LDK～4LDK
面積：61.91m2～96.55m2
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[951: マンション掲示板さん]

今は暑くてさすがに昼間の人は少ないですね。
もともと歩く人が多い場所ではないので、歩道の広さは十分でしょう。
ただ、クルマは絶えません。
週末は両方面ともにクルマの交通量は多いです。
車線が片側二本あることもあってここ数年で交通量はめっきり増えました。

[952: 匿名さん]

自分は逆に車はそんなに多く感じないです。
多いのは朝と夕方ですね。
夜中は爆走勢がうるさいので早く信号できて欲しいです。
歩道は思ったよりは人が歩いてました。
決して多くはないですが、私がみた週末のお昼頃は3家族ぐらい池の前を歩いてました。
かなり暑かったので心配になりました。。

[953: マンション検討中さん]

色々教えていただきありがとうございます。
どれも参考になりました。　
深夜にうるさい車が通るのは悩ましいです。
そんなに多くなければいいですが…

[954: 匿名さん]

>>946 マンション検討中さん
>>952 匿名さん

音は実際の部屋から聞いてみないとわからないですが、洗濯物は安心しました〜。
そもそも洗濯物が干せないレベルの場所だったら、売れないかもですね。

爆走勢。。まだ、そういう人たちっているんですね。爆走する人たちって信号ができても無視して爆走するイメージですが、夜中でも真面目に止まってくれるのでしょうか（笑）。

[955: マンション検討中さん]

>>954 匿名さん

ここは16号からキャンパス通っておおたかへ出てのスター街道ですからのんびりと騒音を撒き散らしてくれますよ。台数はしょぼいんですけどね。
信号止まってもらえるより早く通過してもらったほうが周辺的には楽ですが（笑）。

防音サッシであれば安心ですね。

[956: 匿名さん]

排気ガスやエンジン音に関しては技術の進歩もありますしそんなに心配してないです。
爆音で音楽垂れ流してる人が居ないといいなぁ。
最近は居ないか

[957: 匿名さん]

サフランの通りに住んでいましたが、洗濯物がすぐに黒くなることはないものの、物干し竿を定期的に拭いてもすぐに雑巾が真っ黒になっていました。
交通量は違うかもしれませんが、参考までに。

[958: 匿名さん]

排ガスというよりは砂ぼこりでしょうね

[959: 匿名さん]

>>955 マンション検討中さん

レスありがとうございます！
ちなみにその爆走族、どの程度の頻度で何時ころマンション前の道を爆走するのでしょう？
小さなこどもがいるので、やはり少し気になりますね。
ここの窓は普通の規格の複層サッシだったと思います。防音サッシにすると結構金額がかかりそうですよね。

[960: 名無しさん]

>>959 匿名さん
この連続猛暑になってからは音を聞いてない気がします。その前は何回かうるさいなぁと思った記憶がありますね。もしかしたら窓開けて風を通してた時期は気づいていて今はエアコンかけてるから気づいてないだけの可能性も

[961: マンション検討中さん]

>>959 匿名さん

最近は気温35度以上になるので蚊は活動停止してるものと思います。

もう少し温度が下がれば遭遇することは可能だと思いますよ。

頻度や時間帯は蚊に聞かないとはっきりしませんが、一般車が多量に通行してる時間ではない深夜が多いと思います。

この時期は窓を閉めてる関係で聞こえづらいでしょうけど、こちらの蚊は四季を問わず発生するので注意は必要かと思います。

二重サッシは防音は元より遮熱というか保温効果もあってエアコンには省エネになりますね。

[962: 匿名さん]

>>960 名無しさん
>>961 マンション検討中さん


「蚊＝爆走族」でいいんですよね？（笑）
いずれにしても、そこまで気にする必要がないとわかりました。レスありがとうございます。

総合的にみて、永住前提ならとっても良いマンションだと思いました！

[963: マンション検討中さん]

ノーステラスも販売順調みたいですね！
家具付きあと一戸だそうです。

[964: 匿名さん]

>>963 マンション検討中さん
竣工後1年半経ってるし、どう考えても順調と言うには無理がある気が・・

[965: 口コミ知りたいさん]

>>963 マンション検討中さん

家具付きとはお得ですね！
行けば金額交渉もできるんでしょうか？

[966: マンション検討中さん]

ラスト１戸なんだし値引きしてくれるんじゃないですか？サウスも値引きしてくれないですかね？

[967: 匿名さん]

963と965はどう見ても同一人物

[968: 名無しさん]

ノーテラな方はノーテラ板でPRどうぞ

[969: 匿名さん]

ベランダの外壁って吹き付けだけでしたっけ？玄関側ならともかく、目につくベランダ側が今時吹き付け？これからタイル貼りするんですかね？

[970: 名無しさん]

>>969 匿名さん
タイルは地震や経年劣化による剥落、はらみだしがあるし、下地や目地部分のやりかえの費用を考えたら、あまり広範囲に貼りまくってないほうがいいかな…
エクスプレス沿線のマンションで築10年前にタイル落下して足場だらけでタイルやり直してるの見てからそう思います

[971: マンション検討中さん]

それにしてもここの夏季休業長すぎるよね
やる気ないのかってぐらい
三週間もクローズしてるなんて笑える

[972: 匿名さん]

工程が遅れていれば休工しないでしょ
工程が前倒しになっててクリティカルにケツを押さえられているのでしょう

[973: マンコミュファンさん]

>>971 マンション検討中さん
むしろ夏季休業が長い＝販売も順調にいってる、ということだと思いますが。この周辺の販売センターが休みを全く取らない中余裕だなーと思いましたよ笑

[974: 匿名さん]

>>970 名無しさん
なるほど、そうするとむしろウエリスがメンテを考慮した最先端を行ってるわけですね。
世の中のマンションの多くがウエリスを見習って吹き付けタイプになるといいんでしょうにね。

[975: マンション検討中さん]

>>971 マンション検討中さん
営業さんは働き方改革って言ってましたよ(笑)

[976: 匿名さん]

2020年の東京オリンピックを想定して出勤しない練習をしてる会社多いですねー。
いいことだと思います。

[977: マンション検討中さん]

遂に新改札と店舗情報が発表されましたね。南口がますます便利になりそうです。
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20180828.pdf

[978: 来年市民さん]

やっぱり南口を日常使いするこのマンションはいいと思う。

[979: eマンションさん]

広告の分数は、実際供用が開始されたら変更されるのですかね？

[980: マンション検討中さん]

>>979 eマンションさん
通常新改札ができた場合、測定してから変更します。ここは10分→9分に変更されそうですね。

[981: 通りがかりさん]

>>980 マンション検討中さん
マンションとしてギリですね。

[982: 匿名さん]

駅徒歩時間は新改札供用前に表記可能ですよ。
でも駅徒歩時間は改札からではなく駅出入口からです。
新出入口が南～西連絡通路のあたりだと思うので、現行の徒歩時間は南口エスカレーター上が起点ならでウエリスまでの駅徒歩距離は変わりません。
南口エスカレーター下が起点なら逆に遠くなります。

[983: 住民板ユーザーさん1]

外壁のタイル張りについて以前コメントがあったので、勤務地（東京都中央区）付近の新し目のマンション色々見てたのですが、あんまりタイル張りになってるところって多くないみたいですね。
エントランス付近だけってのが多かったです。

[984: マンション検討中さん]

>>983 住民板ユーザーさん1さん
タイルは修繕費が結構かかりますよ。劣化で剥がれちゃいますし。

[985: 匿名さん]

ひいき目に見ても、思ってた以上に安っぽい感じ。色合いが微妙なせいかな。もったいないわ。

[986: 名無しさん]

>>985 匿名さん
そうですかね、人それぞれですね。
私は本物のほうがチラシのイメージよりいいじゃん、ておもいましたけどね。自転車で、ヤオコー向かうとまずガラスばりのロビーから目に入っていいかんじ。

[987: eマンションさん]

>>983 住民板ユーザーさん1さん
中央区の分譲マンションが吹き付けなんですか？

[988: マンション掲示板さん]

すみません。私タイルとか吹き付けとか全然興味ないんですけどみなさん本当に興味あるんですかね？笑

[989: 匿名さん]

>>988 マンション掲示板さん
自分の家の見てくれに興味ないの？今ボロアパートに住んでるとか？

[990: マンション検討中さん]

ありますあります。内装はどうなでもなるけど、外観って変えられない。大事です。

30年後に古臭いマンションになるか、
ヴィンテージマンションっぽくなるかは素材外観大事だとおもいます。

[991: 通りがかりさん]

足場取れて全体が見えてきましたが、なんとなく暗いイメージですね。

落ち着いた雰囲気といいたいところなのでしょうが私には暗く映りました。

[992: 匿名さん]

足場取れたんですね！見に行ってみよう。

[993: 匿名さん]

ソライエおおたかの森とけ検討されている方いますか？

[994: 検討板ユーザーさん]

ソライエはない

[995: 匿名]

現地見学行きましたが、
ここを決めた方は、目の前の高圧線
気にならないのですか？
見た目うんぬんより
毎日、家族が高電磁波を浴びて生活するのに
抵抗などないの？
電磁波を調べると恐ろしい事が書いてあります
子供のことを思うと
少し都心から離れるけど
柏たなかの駅近いマンションも
考えようかと思っているところ

[996: 匿名さん]

>>995 匿名さん
電磁波と言っても印加されているのは50Hzですよ。
50Hzの高圧電線を避けて生活しようとするなら西日本に引っ越すしか無いでしょう。
↓これが東電の送電線で、ここから鉄道やプラントや商業施設に特別高圧電線が網の目のように延びていて、そこから更に高圧電線が毛細血管の如く張り巡らされています。
柏たなか駅の駅配電線も50Hz高圧電線です。
触ったら危ないから見えない所に隠れているだけで、道路の下や壁の裏側、どこでもありますよ。
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRyKEYO79CGPvxY6i...

[997: 匿名さん]

スウェーデン政府は高圧電線から１５０ｍ離れれば住宅建築可としているので、１５０ｍ以上離れれば悪影響はほとんどないようです。
電磁波は蓄積されないようなので、通り過ぎる分には特に気にしなくて良いようです。

https://www.emf110.com/blog/?p=321

[998: 匿名さん]

日本の500kV送電線だと雨の日にコロナが出ますので、スウェーデンの440kVも多少はコロナが出るものだと思います。
そのレベルになると音も出るのでさすがに気になります。
ただ、そのスウェーデンで送電線からの離隔距離を設定しているのは330kV以上です。
サウス前の送電線は275kVですので、スウェーデンの離隔対象にも入りません。

心配なのは電波でも磁場でもなく、逆プラシーボ効果ですね。
送電線が健康に悪いと思っている人は、思い込みで本当に体調不良になる恐れがあります。
送電線が不安なら送電線が見えない場所を選ぶ方が良いと思います。
見えなければ気になりませんので。

[999: 匿名さん]

近接高圧線は科学的影響はともかく、心理的影響は大きいので、
リセールバリュー的にはマイナスになることは間違いないです。
その証拠にこのスレがこんなに盛り上がってます。

[1000: 匿名さん]

電線の見た目が悪いのは前々から言われていること。
墓が見えるのと一緒で、科学的根拠云々ではなく見た目が悪い。

[1001: 検討板ユーザーさん]

そんなもんどこに住んだって電線みえてるでしょうよ

[1002: 検討板ユーザーさん]

わざわざ田舎に住むのに圧迫感があるのはきついので、こちらを買います。

[1003: 匿名さん]

>>1001 検討板ユーザーさん
えー普通は窓から電線こんな近くに見えないでしょ。
うちはそれが一番この物件でマイナスなところなのに、いいなぁ。
電線越えの高さの部屋あったらよかったのになぁ。

[1004: 匿名さん]

275kvなら高圧線から80mくらい離れれば大丈夫そうですね！

https://www.e-smog.jp/electromagnetic/infuluence.html

[1005: 匿名]

我が家は、高圧線が気になり、柏たなかのデュオか戸建かにする予定。雨の日はバチバチ音がするそうですよ。

[1006: 匿名さん]

危険だと証明されなければ規制されない日本。
安全だと証明されなければ規制される外国。

[1007: 匿名さん]

定期的に電線を叩くようなcronでも仕込んでんのかね？？

[1008: マンション検討中さん]

ってか眺望はさておきWi-Fiが飛び交うこの日本で電磁波なんて気にする人いるんですね笑
正直どっかの営業が書いてるとしか思えないんですが。

[1009: 名無しさん]

>>1008 マンション検討中さん
そうはいってもこのやりとりや紹介された記事みて、あれ？そばにあっても健康には影響ないんだなって戻ってくる人もいるでしょうし、意味あるやりとりと思いますよ。

[1010: 匿名さん]

wifiと電磁波は同列に語るのは無理がある。
実態的には一緒だったとしても、精神的に違う。
つまり電磁波とはそこまでの影響を与える要因ということ。

[1011: 匿名さん]

電線気にするぐらいだからご存知だとは思いますが、スマホやPCの方が電磁波の影響大きいですよ。
ここに書き込む端末を持ってる時点で矛盾してますよね。
念力かなんかでコメントしてるのかな？

[1012: 匿名さん]

Wi-Fiは出力が小さいから健康被害はあまりなさそうですよ！


https://www.emf110.com/blog/?p=121

[1013: 匿名さん]

健康リスク

高圧線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電線

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80160/res/66-116/

[1014: 匿名]

高圧線で文句ある人は、柏たなかの物件買えば良いと思う。駅3分ですよ。

[1015: 住民でない人さん]

駅10分、高圧線、を含めても住みたい人はおおたかの森駅徒歩圏内ですって何とでも言いたい人が多いんでしょうか。

[1016: マンション検討中さん]

>>1015 住民でない人さん
徒歩圏外にこだわってる人逆にここは選ばないと思いますよ。
駅から遠いけど、駅近よりもメリットを感じられる人が多いと思いますよ。

[1017: 匿名さん]

ここを契約した者です。たしかに高圧線は気になりましたが、「おおたかの森駅周辺でマンション」というのがウチの最低条件でした。
いくつかチョイスがある中で、「家に帰る際、南口を歩きたい」という思いが強くなってきたことと、同じ価格帯で他のマンションと比較するとあきらかにこちらの方が空間の使い方や構造などで優れている点があったのでここにしました。
予算に限りがない富裕層ではないので、高圧線はなるべく目につかない部屋を選んで妥協しました。

個人的には高圧線よりも目の前の道路の騒音の方が一番の妥協です。
でも、総合的にはとっても良いマンションだと思っています。

[1018: 匿名さん]

ネットスーパーがこれだけ普及している今日に、スーパー隣接ってそんなにストロングポイントになるんですかね？リセールを考える時期にはドローン宅配とかも普及してたりして。

[1019: 名無しさん]

>>1018 匿名さん
たくさんの品揃えを実際にみて買いたい。とくに生鮮食品は。
なに作ろうか考えながらカート押して回るのが好きな人は多いと思うけどな。
冷凍品や味噌や醤油などいつも同じものの場合は今でも生協宅配利用してるけど。
それは10年後も変わらないと思うけどな。

[1020: 通りがかりさん]

>>1018 匿名さん

子持ち主婦としてはスーパー近いのはとっても助かります！お醤油切らした、明日のパンがない、もすぐ対応できますから。ネットスーパーで全て買うわけではないので。

[1021: 検討板ユーザーさん]

駅からの距離、排気ガス、高圧線とマイナス要因なんて気にならないと思うけど。日当たり、価格、設備のほうが重要！

[1022: 匿名さん]

>>1019名無しさん
私の場合は本屋さんが同じ感覚です。色んな本を見て選びたいからネット通販じゃつまらない。
逆にスーパーは宅配を利用するのがほとんどです。重いものもあるしドアまで持ってきてくれるのは子持ち主婦としては助かると思います。

[1023: 検討中＆地元民]

おおたかで言えばこのマンションは生活しやすいと思うけどなー。車持ちとしては自走式の時点でおおたかでベスト。ルフォンはコストカットが目立ちすぎて購買意欲が全く湧かず、ソライエは子持ちとか母に偏りすぎて少数派は生活がしずらそう。

[1024: 匿名さん]

>>1023 検討中＆地元民さん
ルフォンは？

[1025: 検討中&地元民]

>>1024 匿名さん
ルフォンは検討から外しました。理由は構造、設備面が住空間として私には合わないかなと。私の基準が住空間の快適性に重きを置いているので少しもの足りませんでした。あとは森が至近距離過ぎて虫が、、、
ウエリスはその点がいいかなと思ってます。あくまでもおおたかエリアだけでの話ですが笑

[1026: 匿名さん]

>>1023 検討中＆地元民さん
私自身もソライエを見に行き、検討スレや契約スレ等をチェックしましたが、知る限りでは検討者や契約者でソライエのコンセプトに共感している人なんていませんよ。
ソライエがコンセプト無しの普通のマンションだったら？
それでもサウスの方が魅力的ですかね？

[1027: 検討中&地元民]

>>1026 匿名さん
コンセプト盛り盛りのソライエとしか認識していないのでコンセプトなしは想像が難しいですが駅距離と自走式で検討の余地はあったかと思います。ただあのエリアのマンションの密集感は息がつまりそうなので南口の開放感の方が魅力的に思ってます。おおたかに住む意味を考えたらやはりウエリスの方が良いかなっていう感じですかね。モデルルーム一回行ったきりなので第一印象のみでの話ですが。おおたかのマンション全般に言えることですが千葉の田舎なのでどこの売主もそんなに力を入れてないなーと、目利きできない、図面読めない、そんな人達にどう捌いて行こうかという思惑がスケスケな感じしてます。その中でウエリスは最低限の快適性を実装してそうという印象です。

[1028: 名無しさん]

>>1021 検討板ユーザーさん
それは他の多くの人には大きなマイナス要因でしょうから中古市場では期待出来ませんね。
まあこの駅距離物件をこの駅近トレンドの中で買える人は中古市場のことは気にされない方々でしょうから関係ないのでしょうね。

[1029: 匿名さん]

>>1027 検討中&地元民さん
なるほどなるほど、ありがとうございます。
我が家は都市志向なのですが予算の関係で都落ちです。
23区ではバス必須物件しか買えない為、おおたかまで来て徒歩10分は許容できないと、逆の考えを持っています。
でも、冷やかしのつもりでウエリスを見に行ったら妻が結構気に入ってしまい、頭を抱えています。
結局バス頼りになりますが、アテになるバス路線があれば荒天時や荷物が多いときに良いんですけどね。

[1030: 匿名さん]

>>1025 検討中&地元民さん
構造設備面って？見た目ウエリスがチープだけど、中はルフォンがチープってこと？具体的に何を言ってるのかわからないから、営業さんの受け売りか営業さんが書いてるのかって感じしちゃいます。違ったらごめん。

[1031: 検討中&地元民]

>>1029　匿名さん
ソライエ検討中ですか？先程北口は息が詰まりそうといいましたが隣接マンションとお見合いになっていない部屋であればありなのですが、やはり住民の層がかなり偏ってそうで気がかりです。奥さんの話が出ましたが私の妻はその点が気がかりだったようでママさんグループの集団化やエントランス回りで常に子供がカードゲームに興じてキックボードで共用廊下を走り回る姿が目に浮かんでしまうのです。子育て世代を集めてるのでおおたか物件全般にいえることですが。
生活スタイルが全く違いそうなので私の意見は気にしないで良いと思いますよ。子供や車の有無、通勤時間によって価値が大きく変わってきますので。
ご自身の人生なのでご自身で決めて喜んだり悔いたりしてください笑
地元民として情報提供は協力します(^^

[1032: マンション検討中さん]

>>1030 匿名さん
実際にモデルルーム行きました？共用廊下からしてルフォンはチープでしたよ。おおたかの森マンションだけで言うとクオンとサウスがその辺りはまだマシですね。

[1033: 検討中&地元民]

>>1030　匿名さん
具体的に挙げると不愉快思いをする方がいると思うので挙げなかっただけですよ。構造で言えば直床や9人乗エレベータ、設備面で言えばお風呂カバーとかソフトクローズとか細かいとこ。ともにMR1回しか見ていないですけど概要見ればわかる人はわかると思います。ウエリスの外観がチープというのは同感。というか暗いわりに重厚感がない。因みに私は営業でも何でもなくただの元建築不動産従事者です笑

[1034: 匿名さん]

すぐ近くに調整池があるので地盤が心配なのと虫が多そう

[1035: 匿名さん]

>>1034 匿名さん
地盤と虫は大丈夫そうですよ。
虫は今後どうなるかわかりませんが。

[1036: 匿名さん]

>>1030 匿名さん

以前「契約した」と書いた者です。ルフォンは現地もMRも両方見ましたが、「検討中＆地元民」さんがあげてくれているように細かなところで劣っていました。追加で書くと、収納が狭過ぎました。長谷工さんの施工なのでおおまかに一緒なのですが、細かい部分の積み重ねが大きいです。

見た目。。そんなに暗いんですか。。まだ現地で確認してないので今度見て来ます。実際の住み心地に影響するわけではないですが、毎日帰る時に見るわけですからテンションが変わりますよね、。

[1037: 検討中＆地元民]

>>1036 匿名さん
不安にさせるような事書いてしまったようですみません。外観は悪くはないですよ。ただタイルと吹き付けの色味が暗く見えただけで、あくまで私の「主観」です。それに植栽や外構でまた印象は変わってくるものと思います。チープという表現も訂正します。先に指摘された文言をそのまま使用して誤解を与えました。

[1038: 匿名さん]

ポスターの可愛いイラストとはぜんぜん違う暗めの外観なのは事実

[1039: 匿名さん]

>>1038 匿名さん
暗いというか、明るくなくてキレイではないって感じかな。あ、同じこと？笑

[1040: マンション検討中さん]

>>1036 匿名さん
良くも悪くもイメージパース通りって感じですよ。

[1041: 名無しさん]

ここって廊下側も吹き付け塗装？
そうみえるんだけど、違う？暗くてそう見えるだけ？

[1042: マンション検討中さん]

>>1041 名無しさん
そこまで、気にするってすごいですね。
認識が甘かったのかと心配になります。
部屋のクオリティ抜きに共用部を気にしたほうが良いのですか？
初心者ですみません！

[1043: 名無しさん]

>>1042 マンション検討中さん
いや、立地的に廊下側のほうが多くの人に見られる側じゃないですか。
前、これで終わり？って書いた方がいてその時は失礼ながら荒らしかなって思ってたけど見に行ったら自分もちょっとそう思ってしまいました…

[1044: マンション検討中さん]

駅距離を補える仕様になってるとおもいます。
廊下は電気がついたら印象違いますよ、きっと。

[1045: マンション検討中さん]

こちらのマンションはやめておいた方がいいと思いますよ。
お手頃価格にはそれなりの理由があります。

1.高圧線から発せられる多量の電磁波
2.今後交通量が増える幹線道路の排気ガス
3.調整池に残り続ける除染されてない放射能

とくに小さなお子様をお持ちの方は注意が必要です。
すべてか今は影響が少ないものです。
大きくなってから後悔します。

[1046: 匿名さん]

>>1045 マンション検討中さん
3番詳しく

[1047: 匿名さん]

>>1045 マンション検討中さん
1.携帯をポケットに入れてる方が電磁波強い
2.駅前の方が酷い
3.嘘。調整池は測定されてないし平成30年は公園の放射量は低い
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/hoshasenmap/index.html

運営に消される書き込みですね。

[1048: 匿名さん]

275の特別高圧送電線って都内とか道路のすぐ下に通ってるからね
場所が場所だけに気付かないだけで

[1049: 匿名さん]

>>1047 匿名さん
他がもっと酷いからここは良いんだという論法は如何なものかと。
程度の問題で、ここも酷いということに違いはないでしょ。

[1050: 匿名さん]

>>1049 匿名さん
ここが酷いと言うのは何を基準にしてますか？