エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ウエリスおおたかの森サウスアリーナってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 流山市
  5. 市野谷
  6. ウエリスおおたかの森サウスアリーナってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2019-07-01 14:29:46
 削除依頼 投稿する

ウエリスおおたかの森サウスアリーナについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.wellith.jp/ootaka255/

所在地:千葉県流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行区域内A78街区1画地(仮換地)
    千葉県流山市市野谷字宮尻638番5外8筆(従前地)
    千葉県流山市市野谷字二反田690番1の一部外48筆(底地)
交通:つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅徒歩10分
   東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩10分
間取:2LDK~4LDK
面積:61.91m2~96.55m2
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-02-23 17:46:45

現在の物件
ウエリスおおたかの森サウスアリーナ
ウエリスおおたかの森サウスアリーナ
 
所在地:千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行区域内A78街区1画地(仮換地)、千葉県流山市市野谷字宮尻638番5外8筆(従前地)、千葉県流山市市野谷字二反田690番1の一部外48筆(底地)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩10分
総戸数: 255戸

ウエリスおおたかの森サウスアリーナってどうですか?

801: マンション検討中さん 
[2018-06-10 08:33:41]
16号沿いとこちらを比較する人っているのかな?

あまりに環境が違い過ぎると思うのですが、単価が近いとか、検討する要素があるのでしょうか。
802: 匿名さん 
[2018-06-10 08:57:43]
>>801 マンション検討中さん
単純に柏の葉と比較してるんじゃないですかね??

803: 匿名さん 
[2018-06-10 09:46:42]
>>801 マンション検討中さん
ジオも送電線あるから
送電線好きは比較するんじゃない

804: 匿名さん 
[2018-06-10 11:04:01]
>>801 マンション検討中さん

16号沿いひねくれ信者一人かがこちらでマニアックに説明してるだけだと思いますよ。買うつもりは無いので相手にしないとそのうち消滅します。
805: 検討板ユーザーさん 
[2018-06-10 11:15:41]
ウエリスとジオを候補にしています。
ウエリスもジオも現地を見ましたが、周囲の環境としては、ジオの方がむしろ静かな印象がありました。(16号から離れた南西棟の方になりますが…)

803さんの言われる高圧電線はジオの周辺にはなかったかと思います。(私が気づかなかっただけ?)

本命はソライエですが、もう希望の部屋が無さそうなので、色々と手を広げて見ていきたいと思います。(ウエリスもだいぶ埋まってきてるので選択肢が限られてきてますよね…)
806: マンション検討中さん 
[2018-06-10 14:47:00]
>>801 マンション検討中さん

具体的な違いってどのようなところでしょうか?
807: 匿名さん 
[2018-06-10 15:17:30]
>>805 検討板ユーザーさん
道路挟んで少し先にありますよ。
ここほど近くはないから気づかなかったならいいんでない?
808: 通りがかりさん 
[2018-06-10 16:51:50]
>>806 マンション検討中さん
病院跡地かそうでないかの違い
809: 匿名さん 
[2018-06-10 16:55:49]
間取りに拘るのであればスタートが遅かったかもしれませんね。
販売開始前の物件を考慮してみてはいかがでしょう??
噂の799戸のマンションとか。
810: マンション検討中さん 
[2018-06-10 17:12:36]
>>806 マンション検討中さん

同じ環境に見えますか?
811: マンション検討中さん 
[2018-06-10 18:20:12]
>>810 マンション検討中さん

見えませんね。
812: マンション検討中さん 
[2018-06-10 18:31:23]
答えがみつかったので
これからは幸せ掴みましょうね!
813: マンション検討中 
[2018-06-13 21:11:48]
第4期2次販売も2戸のようですね。
正直売行きが心配です。今何戸くらい供給されたんですかね?
814: 匿名さん 
[2018-06-14 08:26:40]
消費税が10%になる前に売り切って欲しいですね。。
815: 匿名さん 
[2018-06-14 11:07:13]
予定通りなら2019年9月まで消費税8%。住宅ローン審査やら契約やらを考えれば、住宅申し込みはその3ヶ月前の2019年6月で仮置き。竣工が2018年12月予定なので、竣工から6ヵ月で完売ってのは難しいかも。と、思うのは悲観的すぎでしょうか。
816: マンション検討中さん 
[2018-06-14 11:46:38]
先週モデルルーム行ったときは半分くらいバラついてましたよー。
817: マンション検討中さん 
[2018-06-15 20:43:20]
4期3次は4戸みたいですね。
818: 匿名さん 
[2018-06-15 20:44:49]
>>816 マンション検討中さん
ってことは、実際は3分の1くらいということですね。

819: マンション検討中さん 
[2018-06-15 21:08:52]
>>818 匿名さん
ここは他の物件と違って、希望入ったとこしか販売しないから、本当に半分売れてるんだと思いますよ。

820: マンション検討中さん 
[2018-06-16 09:33:39]
想定以上に売れてるので値引きは全く対応してくれない模様です。まぁその逆とどっちがいいかと言われると人によると思いますが‥‥。
821: 匿名さん 
[2018-06-16 09:50:34]
ガンガン値引きされたら先に買った人からクレーム来ちゃいますしね。
しばらくは特典つけるとかが多いんですかね??
どうしても売れないってなったら値引きするとは思いますが。
822: マンション検討中さん 
[2018-06-16 09:58:36]
現在は特典すらなさそうでしたよ。
他の方でつけてもらった方がいれば教えて頂きたいです‥
823: 名無しさん 
[2018-06-16 10:21:01]
>>822 マンション検討中さん
ずっと残ってるノースも竣工から半年くらいだったかな?で見学したとき何も打診されなかったから、さすがにまだないんじゃない?
824: 匿名さん 
[2018-06-16 10:21:31]
>>819 マンション検討中さん
そうではなく、バラの印は大抵盛ってつけるのが通常ということです。
別にディスるつもりはなく、一般的なこととして。

825: 匿名さん 
[2018-06-16 19:57:00]
>>822 マンション検討中さん
まだ完成もしてないし、さすがにこの段階で特典っていうのは。。。
がめついって思われちゃいますよ

826: 検討板ユーザーさん 
[2018-06-16 20:17:24]
>>824 匿名さん
どこの不動産屋?

827: 匿名さん 
[2018-06-16 20:43:05]
>>822 マンション検討中さん

特典をつけるなら全員にする必要があるので、今はないでしょうね。
828: 匿名さん 
[2018-06-16 21:53:25]
戸建の方がマンションに比べて維持管理や駐車場代に掛かる費用が1000万円ほど低いと言われてますが、おおたかの森で戸建ではなくこちらのマンションを選ぶメリットってなんでしょう??

そもそも4800万円程度ではおおたかの森で戸建は難しいですかね。更に駅から遠くなる??
セキュリティ面でマンションは優位ってのもあるかとは思います。
829: マンション検討中さん 
[2018-06-17 00:24:04]
>>828 匿名さん
戸建てとマンションなんて好きずきでしょ。
どちらにも良し悪しがあります。ちなみにこの辺のまともな戸建ては4,800万では買えませんね。
830: 検討板ユーザーさん 
[2018-06-17 03:51:48]
おおたか徒歩15分圏内なら4800万で買えますよ、建売でしたら。
831: 名無しさん 
[2018-06-17 08:54:42]
>>830 検討板ユーザーさん
まともな戸建とは?
定義次第だけどこれ以上かくと戸建派がやってきて荒れそうだしやめよう
832: マンション検討中さん 
[2018-06-17 09:49:44]
戸建と比べた際のマンションのメリットで常に上位にくるのは立地の良さ(駅近)なので、そこで勝負できないのは痛いね。

とは言え、既に半分くらいは売れ、売れ行き好調のようなので、駅距離以外の良さがこのマンションにはあるってことでしょう。
833: マンション検討中さん 
[2018-06-17 11:49:56]
ここは、まだ半分もうれてないでしょ
駅からの距離あるよね
834: 匿名さん 
[2018-06-17 13:45:54]
4800万ぐらいで注文住宅ってなると初石とか豊四季になっちゃいますよね。
おおたかならこのぐらいの距離でもマンションってのはアリかも。
835: マンコミュファンさん 
[2018-06-17 17:35:29]
戸建徒歩10以分内は5000万、15分以内で4500万以内ならお買い得。
激安パワービルダーは論外として。
836: マンション検討中さん 
[2018-06-17 23:41:46]
>>833 マンション検討中さん
モデルルームのバラが本当なら半分以上売れてまーす!

837: 匿名さん 
[2018-06-18 07:09:24]
>>836 マンション検討中さん
ほんとのとこは、初めての管理組合の総会の資料もらえるまでわからないよ、未入居の数
838: 匿名さん 
[2018-06-18 18:14:41]
>>837 匿名さん

今どき、そんな資料は総会でも配らないよ(笑)

839: 匿名さん 
[2018-06-18 19:05:34]
>>838 匿名さん
今すんでるマンションは総会の議決票の関係で書いてありましたけどね
840: 検討板ユーザーさん 
[2018-06-18 19:57:51]
今どき戸建住宅を選ぶメリットはないでしょう。
841: 匿名さん 
[2018-06-19 10:10:54]
ソライエの評価ではありますが、比較対象としてウエリスも少しだけ触れられています。
http://x1mansion.com/soraie-nagareyamaootakanomori
842: 名無しさん 
[2018-06-19 19:06:44]
>>841 匿名さん
あーこいつね。見る価値ないです。
単身男が買わないくせにファミリーマンションを謎の目線で評価してるっていう死ぬほど参考にならないブログです。
843: 匿名さん 
[2018-06-23 08:49:42]
>>842 名無しさん
でも自分の物差しを絶対変えずに販売側のアピールポイントをガン無視して評価する姿勢は
検討者として見習うべきだと思ったわ
844: 購入経験者さん 
[2018-06-27 06:46:55]
とあるウエリスのマンションの購入経験者で、敷地内の自転車置き場不足に苦慮。

基本、ファミリータイプのマンション。
立地はスーパーマーケットにも自転車を使いたい距離感。
私鉄の駅は歩けますが、都心に通うのに便利は一番最寄りのJRの駅にも
歩くには距離があります。
にもかかわらず、自転車置き場は、戸数に1台。上下二段の立体式。

入居後まもなく、自転車置き場不足が露呈。
住民の不満が爆発し、その数年後に、やっと腰を上げて対応を検討した
NTT都市開発ビルサービスの対応は、
「建ぺい率の関係で、屋根つきの自転車置き場は建てられない」
とのことで、問題が解決していません。

NTT都市開発は、マンションの企画段階からの細かい配慮がなされて
いただけていないマンションデベロッパーです。
NTT都市開発のマンション検討の際は、まずは自転車置き場の台数も
確認されたほうがいいです。
他にも注意がいろいろ必要ですので。
845: 匿名さん 
[2018-06-27 08:47:16]
>>844 購入経験者さん
ネット環境はどうでした??
846: 匿名さん 
[2018-06-27 09:16:50]
新改札の位置、思ってたより南西寄りではない。これじゃ駅距離10分のまま変わらなそうですねぇ。
847: 匿名さん 
[2018-06-27 09:50:58]
>>844 購入経験者さん

NTT都市開発の物件かどうかに関わらず、普通は自転車置き場や駐車場の台数を確認して買うと思うのですが、確認せずに買ったということでしょうか?
848: マンション検討中さん 
[2018-06-27 12:38:30]
サウスアリーナは自転車置き場というよりサイクルポートで、1世帯に1区画ですよ。問題ないかと思います。
847さんの仰る通り購入前に確認して購入すればいいのですよ。敷地の大きさと立地に応じて決めてると思いますよ。
849: 来年市民さん 
[2018-06-28 16:12:26]
>>846 匿名さん
改札の位置、どのように確認とれたのですか?
850: 匿名さん 
[2018-06-28 20:06:16]
実際に高架下まで行くと改札ができると思われる場所が工事してます。
851: 名無しさん 
[2018-06-28 21:05:44]
>>850 匿名さん
見に行けないのですがこんなかんじでしょうか?
見に行けないのですがこんなかんじでしょう...
852: 匿名さん 
[2018-06-29 00:30:06]
>>849 来年市民さん
駅に貼られたポスターを某ブログが紹介してくれていました。
秋葉原側に寄せるのかと思っていたら、エレベーターとトイレの間の位置でした。


853: マンション検討中さん 
[2018-07-01 09:15:51]
今のような真夏の時期に最低10分歩くのはキツイですかね? 汗だく必須?
854: 匿名さん 
[2018-07-01 15:44:51]
開放感のある道中が駅徒歩10分の弱点をカバーしてくれると考えていましたが
開放感がありすぎて日陰が無いのはこれからの季節キツイですね
855: マンション検討中さん 
[2018-07-01 18:57:36]
駅に近いと雑踏音(特におおたかは線路音&踏切音)が気になると思うのですが実際のところどうなのでしょうか?
856: 名無しさん 
[2018-07-01 21:00:22]
>>855 マンション検討中さん
自然風を入れたい季節に窓をあけておくとテレビの音が聞こえないから窓をしめるしかない、閉めたら気にならないって感じじゃないですかね。音に関してはここも四車線道路に面しているから似たようなものかも。
メリットは駅近にない抜け感ですよ。
857: 匿名さん 
[2018-07-01 22:02:52]
駅前の電車の音よりも、ここの前の道路の音が結構気になると思います。
周りが静かなので、車の通る音が余計にうるさく感じそうです。

>>795 さんが言われてる通り、眺望も送電線の圧迫感があり、気になる人は気になるかもしれませんね。

858: 匿名さん 
[2018-07-01 22:37:30]
さすがに電車の音と踏み切りの音の方がうるさいですよ。騒音アプリで測定してみるといいですよ。
859: マンション検討中さん 
[2018-07-01 23:38:59]
近くに住んでますが夜は静かですよ。
テレビ見るのって大体夜じゃないですか?
それに引き換え電車は本数は減れど深夜まで走りますからね。
860: マンション検討中さん 
[2018-07-02 08:31:19]
>>859 マンション検討中さん

同じ通り沿いに住んでいますが、夜のほうがスピードが出ているので、うるさいですよ。
窓を閉めれば気にならないですが、開けたままテレビはボリュームをあげないと厳しいです。
861: 匿名さん 
[2018-07-02 10:19:21]
私も同じ通りに住んでますけど窓開けてテレビ観てます。そんなに気になるほどじゃないですけどね。
862: 来年市民さん 
[2018-07-02 12:31:08]
>>852 匿名さん
ありがとうございます!そうなんですね。。もう少しの短縮を期待していただけに少し残念です。が!南口改札ができること自体は喜ばしいです。数十秒の差かもしれませんが、便利になるし、高架下の店舗にも足が向くようになりますね。
863: 匿名さん 
[2018-07-02 12:44:05]
4車線道路が目の前なので、多少の音は仕方ないでしょうね。
公園じゃなく線路沿いの方を歩けば午前中は日影になったりしないですかね?
864: 通りがかりさん 
[2018-07-02 14:18:32]
東口のシティテラスのお宅に行ったことありますが
あそこも同じくベランダに送電線があるだけでなく
東武の踏切と電車の音がかなり気になりました。

ウエリスサウスより駅距離が近い分
やっぱりこういう弊害があるんだなぁと思いました。
865: 匿名さん 
[2018-07-02 18:35:27]
>>864 通りがかりさん
マンションの検討とは関係ないですが、
招いていただいた知り合いのお宅について、マンション名まで出して批判するのはどうかなって思いました。
あまりお友達にはなりたくないなぁ。
866: マンション検討中さん 
[2018-07-02 19:05:46]
おおたか新築マンションの魅力をまとめると

サウス)南口、日当たり最強、価格○、商業隣接
ノース)即入居
住友)駅近最強、売主大手、即入居
ルフォン)静か、日当たり○、大規模◯、即入居
ソライエ)おおたかジェンヌ

これでよろしいでしょうか?
867: 通りがかりさん 
[2018-07-02 19:21:43]
新改札の工事の貼り紙です。
駅ナカエレベーターと階段のところが工事区画らしい。
こちらの位置に改札ができるのか、壁を抜けた先に改札ができるかは分かりませんが、出入りは南口側みたいですね。

良ければ画像どうぞ。

新改札の工事の貼り紙です。駅ナカエレベー...
868: 匿名さん 
[2018-07-02 20:39:21]
>>865 匿名さん
マンション検討の掲示板なのだからマンション同士の比較はここでは主要な話題かと思いますが。
招かれたマンションは比較検討から除外しろとなると想像で語るしか無くなるので難儀するでしょうね。
869: 名無しさん 
[2018-07-02 20:46:18]
>>866 マンション検討中さん
せっかくまとめるなら
ソライエも駅近、自走式とか共用施設充実とかにしましょ
870: 匿名さん 
[2018-07-02 21:05:03]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
871: マンション検討中さん 
[2018-07-02 21:17:45]
>>866 マンション検討中さん

ソライエが嫌いということがわかりやすいです。ありがとうございます。
872: 匿名さん 
[2018-07-02 21:24:42]
>>864 通りがかりさん
お宅に行ったということは昼間とか夕方くらいの時間だと思いますが、
その時間でかなり気になる人であれば終電や始発あたりの静かな時間帯は結構キツイと思いますね。
873: 通りがかりさん 
[2018-07-02 22:02:04]
>>868 匿名さん
864です。ありがとうございます。
他方をけなしてるわけでなく、
上の会話で電車や車の音の話になっていたので
駅近な分電車音ガマンするか
駅遠だけど踏切などの音がしないのか
マンションを検討するにあたって一長一短ありますね、難しいですよね
ってことが言いたかったので
少し誤解をといていただいて救われました。
ありがとうございます。


サウス前の4車線道路も気になりますが
今住んでる所もまあまあ交通量のある4車線道路沿いなので
ウエリスに住むとしても今より同じかちょっとマシになるくらいかな~
とは思っています。
ちなみに今ウチは網戸にするとテレビが聞こえなくなります。
874: 匿名さん 
[2018-07-02 22:16:51]
>>873 通りがかりさん
「弊害」と言っているのだから、音がうるさいというのは駅に近いという長所の裏腹ですよね。
当たり前と言えば当たり前の話なので、だいたいの人は誤解せずにちゃんと分かっていると思いますよ。
875: 匿名さん 
[2018-07-02 22:40:50]
>>854 匿名さん
TXの線路沿いもフォレストレジデンスから先は高い建物ないもんなぁ
TXの高架自体を日除けにするには使える時間帯がピンポイント過ぎるし
876: 名無しさん 
[2018-07-02 22:46:40]
>>867 通りがかりさん
写真ありがとうございます。この位置から計測すると10分のままかもしれませんね。
こっちから入ると朝のエレベーター行列には並べそうにないから階段利用してホームにあがらざるをえないかんじになるのかな。
877: 匿名さん 
[2018-07-02 23:39:33]
今の改札だとSC広場からエスカレーター上がってぐるっとUターンする形でホームに行くので遠いのですが、新改札の予定場所だと広場脇からエレベーター?エスカレーター?上がって秋葉原寄りの階段上がれば1両目に行けます。ちなみに私は1両目に乗るので新改札はとても有り難いです。
878: 匿名さん 
[2018-07-03 00:55:48]
高架下商業施設って二階建てでしたっけ?
交番横のスペースも東神が抑えたみたいですし、空中回廊で全部繋がりそうですよね。
アネックス2も含めて
879: 通りがかりさん 
[2018-07-03 18:37:25]
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

880: 来年市民さん 
[2018-07-06 12:18:05]
開発板に高架下商業施設と周辺の工事予定図をアップされており、その説明と詳細を見ると、やっぱりなんとか「徒歩10分」→「徒歩9分」にできるような気がします。
881: 匿名さん 
[2018-07-06 19:38:07]
おおたかの森駅はTXと東武両方ありますので、表記されるのは今までのままかもしれませんね。
882: 通りがかりさん 
[2018-07-06 23:14:20]
一番近い改札口から測定するんじゃないですかね。
883: 匿名さん 
[2018-07-07 09:42:56]
>>880 来年市民さん
グーグルマップで新しい改札付近から調べたら10分だったので変わらないと思ったのですが、そもそも現在の改札付近から調べると12分になってしまうんですね。
不動産の歩数表記は改札じゃなくて駅敷地からなのかな?
884: 匿名さん 
[2018-07-07 10:31:28]
>>883 匿名さん
普通は駅舎の出入口からでは?
885: 匿名さん 
[2018-07-07 10:54:35]
>>884 匿名さん
あの階段の下から?
それだと変わらなそう
886: 匿名さん 
[2018-07-07 11:18:29]
>>885 匿名さん
階段下からだと思います。もしくは階段上?
https://www.officeiten.jp/word/walk_time/

クオンのようなペデストリアンデッキ直結だと、どこからなんでしょうね。
887: マンション検討中さん 
[2018-07-07 18:47:45]
表記が変わらなかったとしても実際近くなるなら有り難い。
888: 来年市民さん 
[2018-07-09 12:39:09]
さらによくよく調べると表記自体は変わらないかも、ですね。。
ただ、実際に10分はかからないですね。
現在でも自分の足では公園を突っ切れば10分はかからないです。
889: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-09 17:09:02]
ここの住人、たかだか1分程度の表記気にしすぎ。
890: 匿名さん 
[2018-07-09 19:36:00]
10分と11分なら資産価値的に大違いだけど10分と9分なら大差ない
891: 通りがかりさん 
[2018-07-09 22:02:40]
>>890 匿名さん

9分と10分でも差がありそうですよ。
http://purchase.lixilrealty.com/post-2160/

892: 匿名さん 
[2018-07-09 23:51:44]
>>889 検討板ユーザーさん
まだ住んでないよwww
893: 匿名さん 
[2018-07-10 06:04:18]
>>891 通りがかりさん
外れ値を使って分析を試みているあたり、この記者は数字に弱そうですね。
そのままの読みだと駅徒歩9→10分で0.96→0.94 (2%)です。

Excelに計算させたところ、駅徒歩9→10分の違いは
指数近似で0.948→0.943 (0.5%)
対数近似で0.943→0.940 (0.3%)
但し平滑値ですので、この方法だと8→9分も10→11分もほとんど同じ変化になります。

記者の言う通り大きく数字が動くラインはあるかもしれませんが、下降トレンドになるべきデータで大小関係がひっくり返る程の変化は外れ値としか言いようがありません。
そもそも扱っている数字に対して有効桁数が1桁少ないです。
データといい分析といい雑な記事ですね。
894: 通りがかりさん 
[2018-07-10 07:10:28]
>>893 匿名さん
平滑値にして議論する意味がよくわかりませんでした。
少なくとも、インターネット等の検索条件の関係で10分と11分を区切りに差は出そうかな。
また、この掲示板でも9分と10分を気にする人が多いように、この記者の言う無意識に5分間隔で距離を意識しているって言うのは少しは関与してるかなって思いました。

まぁこのデータは築年数とか揃えてるのか不明ですけど…
895: 匿名さん 
[2018-07-10 07:29:27]
>>894 通りがかりさん
記事には4分値+10分値がその1分手前より率が高いことの説明は一切されていません。
記事は飽くまで単純な下降トレンドとして数字を扱っています。

私自身は不動産検索条件の3,5,7,10,15分から+1分に壁があると思っているので
「数字が大きく動くラインがあるかも」
と書かせてもらいました。
でもこのデータから読み取れるものではなありません。
記者曰くの下降トレンドを読み取るには平滑近似くらいしか思い付かなかったということです。
896: 895 
[2018-07-10 07:41:55]
>>894 通りがかりさん
解釈は人それぞれですので貴方の見解を否定しているわけではないですからね。
不動産の検索条件で壁がありそうだという意見も私と一緒のようですし。

少なくともこのグラフは有効桁数が雑把過ぎて読めたグラフじゃありませんし、記者の分析はグラフに沿ったものではないのです。
897: 匿名さん 
[2018-07-10 20:03:47]
>>893 匿名さん
出典の東京カンテイを見れば謎が解けるよ
グラフのプロットに書かれてる数字は>>891のリンク先と一緒だけどグラフの線はもっと滑らかだからね
桁を丸めて書いた数字をパクってそれをグラフにし直したんだと思うよ
898: マンション検討中さん 
[2018-07-11 07:25:36]
難しすぎるー!もう少し楽しく話しましょうよ笑
899: 匿名さん 
[2018-07-11 08:35:46]
9分だの10分だのそんなの気にするならここ検討するのやめて他の駅近物件探せば?
900: 匿名さん 
[2018-07-11 08:43:08]
>>899 匿名さん
駅近は駅近で5分と6分を気にするのさ
901: 匿名さん 
[2018-07-11 10:01:53]
駅遠だから駅徒歩時間の話で盛り上がってるんじゃなくて
駅入口や道路が新設されると近かろうが遠かろうがこういう話は注目されるんだよ
902: 匿名さん 
[2018-07-11 14:47:40]
戸建と違いマンションは敷地に入ってからエレベーターホールまで行って、(降りる場合には待って)それからエレベーター乗り込んで。。。 なので駅徒歩分数+2分で考えないとね。
903: 匿名さん 
[2018-07-11 15:27:35]
そうなると駅徒歩12分マンションだね
904: 匿名さん 
[2018-07-12 10:17:33]
そんなのはどこのマンションも同じ条件なんだから
ここのマンションだけ駅徒歩時間を2分加算するのはおかしいでしょ
905: 匿名さん 
[2018-07-15 22:30:46]
↓これ見ると上の議論(10分の前後1~2分の議論)は無駄かもしれませんね。

https://www.sumu-log.com/archives/11455/
906: 匿名さん 
[2018-07-16 01:23:16]
昨日建設地まで歩いたけど、道に日影が無くてマジやばかったわー。夏の間だけでもシャトルバス出してくれなきゃマジぶっ倒れかねない。シャレにならん。
907: 匿名さん 
[2018-07-16 13:18:48]
7.4分か…どんなに頑張っても7.4分にはならないから9分になろうとダメだね。資産価値はなし
908: 匿名さん 
[2018-07-16 13:20:22]
まぁ売らずに一生住むと考えればね。

夏歩くのきつそうだけど。
徒歩10分きついわ〜
909: 匿名さん 
[2018-07-16 19:30:52]
春に実測した人は南口広場からの解放的な道のりが気に入って10分は苦じゃないと言っていたけど、夏はね…
910: 匿名さん 
[2018-07-16 19:31:44]
解放感が裏目に…
911: 匿名さん 
[2018-07-16 22:08:16]
そうそう。池のところ日陰がないからキツかった。。。でも結構歩いてる人居たね。
912: マンション検討中さん 
[2018-07-17 01:47:59]
我が家は暑い日に子供を小学校まで長距離歩かせたくなくてここにしましたけどね。おおたかの駅近マンションだと逆に子供に悲惨な思いさせますよ。
913: マンション検討中さん 
[2018-07-17 09:40:42]
感じ方は人それぞれでしょうけど徒歩10分が苦という方が普段どんな生活送ってるのか気になります…
914: 来年市民さん 
[2018-07-17 12:10:52]
>>909 匿名さん

それ、私です。確かにこの暑さの中での徒歩は相当キツイでしょうね〜。
大前提として、駅に近い方がそりゃ良いと思います。
が、ここには他の駅チカ物件にはない魅力がうちの家族には多いですね。
あと、今の賃貸マンションが駅から徒歩14分という物件なので相対比較として苦にならない
ということも大きいと思います。
915: マンション検討中さん 
[2018-07-17 22:51:00]
このマンションは、駅から信号2回渡るんだよね。
実際には、信号待ち時間あるよね。タイミングによって1~2分くらいプラス?
日陰もないし、つらいね。


916: 匿名さん 
[2018-07-17 23:00:18]
>>915 マンション検討中さん
煽り下手じゃね?
917: 匿名さん 
[2018-07-18 00:31:59]
>>912 マンション検討中さん
えらいねー。うちは稼ぐ大人優先。
918: 匿名さん 
[2018-07-18 07:11:16]
>>917 匿名さん
自分も最近までそう思ってたけれど、年々暑くなるし1キロ先の公園まで往復した子供が熱中症でっていうニュースをみると…
自分はいいけど子供に何かあるのは耐えられないかな
919: 匿名さん 
[2018-07-18 07:35:07]
調整池を調整してほしい。。。
野鳥のために手を加えませんってスタンスでしたっけ?
920: 通りがかりさん 
[2018-07-18 08:00:58]
調整池に発生してる蚊すごいんだよなぁここのマンション
921: マンション検討中さん 
[2018-07-18 13:04:10]
虫が嫌いならおおたかエリアは選ばないでしょ。
922: 匿名さん 
[2018-07-18 13:43:13]
そんなに虫多いのですか?
923: 匿名さん 
[2018-07-18 16:02:40]
前に同じようなレスありましたが、蚊はあんまりいないけど、脚の長い子バエみたいなのは出るらしいです。
924: 匿名さん 
[2018-07-18 17:33:20]
>>922 匿名さん
雨が上がって蒸し暑い日の夕方から夜はリビングガラスや玄関前の明かりに虫がくるとおもってたほうがいいです。
今年の梅雨以降では二日ほど、とんでもなく虫がいた日がありました。
リング道路内側の賃貸でもそうなっていました。
925: 通りがかりさん 
[2018-07-18 18:57:12]
>>915 マンション検討中さん

15時くらいならフォレストレジデンスのマンションの影で南口公園は日陰ですよ~。
朝は老人ホームの日陰ありそうな気がします。

926: 匿名さん 
[2018-07-18 23:26:39]
虫情報ありがとうございます。 
親子で苦手なので引越しするなら分かっていた方がビックリせずにすむので
知っておいてよかったです
927: 匿名さん 
[2018-07-19 02:01:42]
池側の角部屋は虫の恐怖ありそう。。
貯水池いらねー!!
928: 通りがかりさん 
[2018-07-19 06:59:20]
虫が嫌いなら高層階を買うべし。なるべく上。
929: マンション検討中さん 
[2018-07-19 11:26:59]
この先学校の学区が変わる可能性はないですよね…
930: 来年市民さん 
[2018-07-19 11:37:11]
虫は対策が色々あるので、あまり心配していません。
それよりも、この物件の開放感の方が大きいです。
どうも自分には周りにマンションや建物が密集している物件は圧迫感が苦手なようです。
931: 匿名さん 
[2018-07-19 12:12:49]
ここよりもっと開放感ある物件おおたかにいくつかあるのに、なんでここ?
932: マンション検討中さん 
[2018-07-19 13:05:20]
>>931 匿名さん
私も解放感のある物件を探してて、現在ここを購入検討中です。他にここより解放感のある物件教えていただけますか?ちなみにルフォンは見学済みで検討から外しました。

933: 名無しさん 
[2018-07-19 17:53:49]
>>929 マンション検討中さん
可能性っていったらあるんじゃない?
新設してもマンモスだし。
まあないでしょうけど、南側にもう一校できてマンモス校解消されたら幸せだなぁ。
934: 匿名さん 
[2018-07-20 01:37:35]
言われてみれば南口には小学校ないですね。
935: マンション検討中さん 
[2018-07-20 10:30:29]
>>934 匿名さん
長崎小学校がありますよ。大分遠いですが。

936: 購入経験者さん 
[2018-07-20 11:37:40]
>>931 匿名さん
932さんと一緒でルフォンを最初に見ました。開放感は◎だったのですが、全体的な部屋の広さとか、収納の狭さ、などが金額の割に魅力的ではなかったです。

その他のマンションでどこが「開放感」があるのか同じく知りたいです。
中古も含めればフォレストとかですよね?
937: マンション検討中さん 
[2018-07-20 13:25:31]
>931さん
私もいまおおたかの森で真剣に探しているので
他にあれば教えてください
938: マンション検討中さん 
[2018-07-20 13:50:43]
見てる限りにおいて、この近辺でここより開放感のある新築物件はないでしょうね。そしてこれからの建設でも見込めないと思ってます。

ただ、ここがそれほどに開放感があるかっていうと、それも違うように思います。電線マンだし、排ガス被りで洗濯干せるのかすら心配です。

開放狙いなら隣りのタワマン高層階一択なのでは?
939: 名無しさん 
[2018-07-20 21:20:20]
>>938 マンション検討中さん
南流山の物件もセントラルパークの物件も開放感ありましたが終わっちゃいましたね。
940: 名無しさん 
[2018-07-20 22:15:58]
>>935 マンション検討中さん
見たら豊四季じゃないですか。
それあるっていわないと思うの。

941: マンション検討中さん 
[2018-07-21 00:52:48]
>>940 名無しさん
ということは、南側に新設小ができない限りはおおたか小学区は変わらないですね。

942: 匿名さん 
[2018-07-21 01:41:00]
市野谷小学校とかできない限りはおおたか小ですかね。
この立地で初石方面にできる新設校の学区にはならないはず!
943: マンション検討中さん 
[2018-07-21 09:51:07]
開放感だと、マンション選びだけでなく、どの部屋にするかも重要ですよね。駅前マンションでも14,5階建ての最上階とかなら開放感あるんじゃないですかね。そういった物件はすぐ売れちゃうので、常にアンテナ張っておく必要があるでしょう。
944: 匿名さん 
[2018-07-23 07:50:23]
もっと早く検討して経済的余裕があればルフォンの70〜75㎡の部屋が良かったですよね。セントラルパークにしても、残ってないもんは仕方ないですけど。
945: 匿名さん 
[2018-07-23 11:46:01]
>>938 マンション検討中さん
電線は直接視界に被らない階を選べばそれほど気にならないと思います。
ただ、身の前の大通り(?)は確かにデメリットですね。
排ガスより、音の方が心配だったのですが、排気ガスってあの程度の道路でも「洗濯物を干せなくなる」レベルなのでしょうか?
946: マンション検討中さん 
[2018-07-23 12:46:30]
そんなに大通りでしょうか…。
交通量も多いと思いません。
私は全く気にならないですね。
音もうるさいと思いませんし。まあ、こればかりは人それぞれでしょうけど。
洗濯物なんて全然余裕で干せますよ
947: 匿名さん 
[2018-07-23 16:29:54]
片側2車線ですから形式上6号や16号と同じですが、交通量は少なめですね。

だけど、SCにつながる道路なので、休日や(時間帯によっては)平日も交通量は多いと個人的には思っています。
948: 匿名さん 
[2018-07-23 18:20:03]
バイパスのような高規格一般道や高速道路なら交通量の多い少ないは大問題だけど、この規格の道路では多かろうが少なかろうが大して関係無し。
キツイのは信号機のストップ&ゴーの騒音。
949: マンション検討中さん 
[2018-07-23 18:27:12]
マンション前の歩道は普段から人通り多いのか分かりますか?遠方なのでなかなか現地確認しにいけなくて。歩道はわりと広いほうですよね。商業施設があるわりには、そこまで人通りが多くない印象でしたが、どうでしょうか。
950: 匿名さん 
[2018-07-23 22:15:18]
現状はそんなに人通り多くないです。ヤオコー利用者もほとんどが車だと思われます。ここのマンションができて255世帯が住み始めたら人通りも増えるでしょうね。
951: マンション掲示板さん 
[2018-07-24 08:50:51]
今は暑くてさすがに昼間の人は少ないですね。
もともと歩く人が多い場所ではないので、歩道の広さは十分でしょう。
ただ、クルマは絶えません。
週末は両方面ともにクルマの交通量は多いです。
車線が片側二本あることもあってここ数年で交通量はめっきり増えました。
952: 匿名さん 
[2018-07-24 09:04:10]
自分は逆に車はそんなに多く感じないです。
多いのは朝と夕方ですね。
夜中は爆走勢がうるさいので早く信号できて欲しいです。
歩道は思ったよりは人が歩いてました。
決して多くはないですが、私がみた週末のお昼頃は3家族ぐらい池の前を歩いてました。
かなり暑かったので心配になりました。。
953: マンション検討中さん 
[2018-07-24 10:00:45]
色々教えていただきありがとうございます。
どれも参考になりました。 
深夜にうるさい車が通るのは悩ましいです。
そんなに多くなければいいですが…
954: 匿名さん 
[2018-07-24 11:15:54]
>>946 マンション検討中さん
>>952 匿名さん

音は実際の部屋から聞いてみないとわからないですが、洗濯物は安心しました〜。
そもそも洗濯物が干せないレベルの場所だったら、売れないかもですね。

爆走勢。。まだ、そういう人たちっているんですね。爆走する人たちって信号ができても無視して爆走するイメージですが、夜中でも真面目に止まってくれるのでしょうか(笑)。
955: マンション検討中さん 
[2018-07-24 18:31:59]
>>954 匿名さん

ここは16号からキャンパス通っておおたかへ出てのスター街道ですからのんびりと騒音を撒き散らしてくれますよ。台数はしょぼいんですけどね。
信号止まってもらえるより早く通過してもらったほうが周辺的には楽ですが(笑)。

防音サッシであれば安心ですね。
956: 匿名さん 
[2018-07-24 22:43:12]
排気ガスやエンジン音に関しては技術の進歩もありますしそんなに心配してないです。
爆音で音楽垂れ流してる人が居ないといいなぁ。
最近は居ないか
957: 匿名さん 
[2018-07-25 00:58:14]
サフランの通りに住んでいましたが、洗濯物がすぐに黒くなることはないものの、物干し竿を定期的に拭いてもすぐに雑巾が真っ黒になっていました。
交通量は違うかもしれませんが、参考までに。
958: 匿名さん 
[2018-07-25 09:29:50]
排ガスというよりは砂ぼこりでしょうね
959: 匿名さん 
[2018-07-25 10:51:07]
>>955 マンション検討中さん

レスありがとうございます!
ちなみにその爆走族、どの程度の頻度で何時ころマンション前の道を爆走するのでしょう?
小さなこどもがいるので、やはり少し気になりますね。
ここの窓は普通の規格の複層サッシだったと思います。防音サッシにすると結構金額がかかりそうですよね。
960: 名無しさん 
[2018-07-25 12:31:35]
>>959 匿名さん
この連続猛暑になってからは音を聞いてない気がします。その前は何回かうるさいなぁと思った記憶がありますね。もしかしたら窓開けて風を通してた時期は気づいていて今はエアコンかけてるから気づいてないだけの可能性も




961: マンション検討中さん 
[2018-07-25 15:42:25]
>>959 匿名さん

最近は気温35度以上になるので蚊は活動停止してるものと思います。

もう少し温度が下がれば遭遇することは可能だと思いますよ。

頻度や時間帯は蚊に聞かないとはっきりしませんが、一般車が多量に通行してる時間ではない深夜が多いと思います。

この時期は窓を閉めてる関係で聞こえづらいでしょうけど、こちらの蚊は四季を問わず発生するので注意は必要かと思います。

二重サッシは防音は元より遮熱というか保温効果もあってエアコンには省エネになりますね。
962: 匿名さん 
[2018-07-26 11:42:18]
>>960 名無しさん
>>961 マンション検討中さん


「蚊=爆走族」でいいんですよね?(笑)
いずれにしても、そこまで気にする必要がないとわかりました。レスありがとうございます。

総合的にみて、永住前提ならとっても良いマンションだと思いました!
963: マンション検討中さん 
[2018-07-31 19:38:17]
ノーステラスも販売順調みたいですね!
家具付きあと一戸だそうです。
964: 匿名さん 
[2018-07-31 19:49:11]
>>963 マンション検討中さん
竣工後1年半経ってるし、どう考えても順調と言うには無理がある気が・・
965: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-31 23:12:34]
>>963 マンション検討中さん

家具付きとはお得ですね!
行けば金額交渉もできるんでしょうか?
966: マンション検討中さん 
[2018-08-01 00:08:19]
ラスト1戸なんだし値引きしてくれるんじゃないですか?サウスも値引きしてくれないですかね?
967: 匿名さん 
[2018-08-01 06:53:27]
963と965はどう見ても同一人物
968: 名無しさん 
[2018-08-01 07:47:55]
ノーテラな方はノーテラ板でPRどうぞ
969: 匿名さん 
[2018-08-10 18:25:43]
ベランダの外壁って吹き付けだけでしたっけ?玄関側ならともかく、目につくベランダ側が今時吹き付け?これからタイル貼りするんですかね?
970: 名無しさん 
[2018-08-10 18:37:35]
>>969 匿名さん
タイルは地震や経年劣化による剥落、はらみだしがあるし、下地や目地部分のやりかえの費用を考えたら、あまり広範囲に貼りまくってないほうがいいかな…
エクスプレス沿線のマンションで築10年前にタイル落下して足場だらけでタイルやり直してるの見てからそう思います
971: マンション検討中さん 
[2018-08-10 19:32:38]
それにしてもここの夏季休業長すぎるよね
やる気ないのかってぐらい
三週間もクローズしてるなんて笑える
972: 匿名さん 
[2018-08-10 23:06:51]
工程が遅れていれば休工しないでしょ
工程が前倒しになっててクリティカルにケツを押さえられているのでしょう
973: マンコミュファンさん 
[2018-08-11 00:55:22]
>>971 マンション検討中さん
むしろ夏季休業が長い=販売も順調にいってる、ということだと思いますが。この周辺の販売センターが休みを全く取らない中余裕だなーと思いましたよ笑
974: 匿名さん 
[2018-08-11 03:49:05]
>>970 名無しさん
なるほど、そうするとむしろウエリスがメンテを考慮した最先端を行ってるわけですね。
世の中のマンションの多くがウエリスを見習って吹き付けタイプになるといいんでしょうにね。

975: マンション検討中さん 
[2018-08-11 11:23:02]
>>971 マンション検討中さん
営業さんは働き方改革って言ってましたよ(笑)

976: 匿名さん 
[2018-08-11 14:41:02]
2020年の東京オリンピックを想定して出勤しない練習をしてる会社多いですねー。
いいことだと思います。
977: マンション検討中さん 
[2018-08-29 15:25:13]
遂に新改札と店舗情報が発表されましたね。南口がますます便利になりそうです。
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20180828.pdf
978: 来年市民さん 
[2018-08-29 17:38:06]
やっぱり南口を日常使いするこのマンションはいいと思う。
979: eマンションさん 
[2018-08-29 20:59:49]
広告の分数は、実際供用が開始されたら変更されるのですかね?
980: マンション検討中さん 
[2018-09-02 20:54:17]
>>979 eマンションさん
通常新改札ができた場合、測定してから変更します。ここは10分→9分に変更されそうですね。
981: 通りがかりさん 
[2018-09-03 02:45:37]
>>980 マンション検討中さん
マンションとしてギリですね。
982: 匿名さん 
[2018-09-03 07:45:21]
駅徒歩時間は新改札供用前に表記可能ですよ。
でも駅徒歩時間は改札からではなく駅出入口からです。
新出入口が南~西連絡通路のあたりだと思うので、現行の徒歩時間は南口エスカレーター上が起点ならでウエリスまでの駅徒歩距離は変わりません。
南口エスカレーター下が起点なら逆に遠くなります。
983: 住民板ユーザーさん1 
[2018-09-05 08:09:14]
外壁のタイル張りについて以前コメントがあったので、勤務地(東京都中央区)付近の新し目のマンション色々見てたのですが、あんまりタイル張りになってるところって多くないみたいですね。
エントランス付近だけってのが多かったです。
984: マンション検討中さん 
[2018-09-05 12:59:53]
>>983 住民板ユーザーさん1さん
タイルは修繕費が結構かかりますよ。劣化で剥がれちゃいますし。

985: 匿名さん 
[2018-09-08 15:26:05]
ひいき目に見ても、思ってた以上に安っぽい感じ。色合いが微妙なせいかな。もったいないわ。
986: 名無しさん 
[2018-09-08 15:55:56]
>>985 匿名さん
そうですかね、人それぞれですね。
私は本物のほうがチラシのイメージよりいいじゃん、ておもいましたけどね。自転車で、ヤオコー向かうとまずガラスばりのロビーから目に入っていいかんじ。
987: eマンションさん 
[2018-09-09 11:27:50]
>>983 住民板ユーザーさん1さん
中央区の分譲マンションが吹き付けなんですか?


988: マンション掲示板さん 
[2018-09-09 22:43:12]
すみません。私タイルとか吹き付けとか全然興味ないんですけどみなさん本当に興味あるんですかね?笑
989: 匿名さん 
[2018-09-09 23:32:58]
>>988 マンション掲示板さん
自分の家の見てくれに興味ないの?今ボロアパートに住んでるとか?

990: マンション検討中さん 
[2018-09-09 23:34:28]
ありますあります。内装はどうなでもなるけど、外観って変えられない。大事です。

30年後に古臭いマンションになるか、
ヴィンテージマンションっぽくなるかは素材外観大事だとおもいます。
991: 通りがかりさん 
[2018-09-10 18:05:07]
足場取れて全体が見えてきましたが、なんとなく暗いイメージですね。

落ち着いた雰囲気といいたいところなのでしょうが私には暗く映りました。
992: 匿名さん 
[2018-09-11 12:23:56]
足場取れたんですね!見に行ってみよう。
993: 匿名さん 
[2018-09-12 20:19:11]
ソライエおおたかの森とけ検討されている方いますか?
994: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-14 08:41:44]
ソライエはない
995: 匿名 
[2018-09-14 08:49:25]
現地見学行きましたが、
ここを決めた方は、目の前の高圧線
気にならないのですか?
見た目うんぬんより
毎日、家族が高電磁波を浴びて生活するのに
抵抗などないの?
電磁波を調べると恐ろしい事が書いてあります
子供のことを思うと
少し都心から離れるけど
柏たなかの駅近いマンションも
考えようかと思っているところ
996: 匿名さん 
[2018-09-14 09:27:19]
>>995 匿名さん
電磁波と言っても印加されているのは50Hzですよ。
50Hzの高圧電線を避けて生活しようとするなら西日本に引っ越すしか無いでしょう。
↓これが東電の送電線で、ここから鉄道やプラントや商業施設に特別高圧電線が網の目のように延びていて、そこから更に高圧電線が毛細血管の如く張り巡らされています。
柏たなか駅の駅配電線も50Hz高圧電線です。
触ったら危ないから見えない所に隠れているだけで、道路の下や壁の裏側、どこでもありますよ。
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRyKEYO79CGPvxY6i...
997: 匿名さん 
[2018-09-14 11:17:26]
スウェーデン政府は高圧電線から150m離れれば住宅建築可としているので、150m以上離れれば悪影響はほとんどないようです。
電磁波は蓄積されないようなので、通り過ぎる分には特に気にしなくて良いようです。

https://www.emf110.com/blog/?p=321
998: 匿名さん 
[2018-09-14 12:38:51]
日本の500kV送電線だと雨の日にコロナが出ますので、スウェーデンの440kVも多少はコロナが出るものだと思います。
そのレベルになると音も出るのでさすがに気になります。
ただ、そのスウェーデンで送電線からの離隔距離を設定しているのは330kV以上です。
サウス前の送電線は275kVですので、スウェーデンの離隔対象にも入りません。

心配なのは電波でも磁場でもなく、逆プラシーボ効果ですね。
送電線が健康に悪いと思っている人は、思い込みで本当に体調不良になる恐れがあります。
送電線が不安なら送電線が見えない場所を選ぶ方が良いと思います。
見えなければ気になりませんので。
999: 匿名さん 
[2018-09-14 14:42:01]
近接高圧線は科学的影響はともかく、心理的影響は大きいので、
リセールバリュー的にはマイナスになることは間違いないです。
その証拠にこのスレがこんなに盛り上がってます。
1000: 匿名さん 
[2018-09-14 15:11:58]
電線の見た目が悪いのは前々から言われていること。
墓が見えるのと一緒で、科学的根拠云々ではなく見た目が悪い。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる