ココロコス東京久米川 住民掲示板【No.3】

[おかわり]

皆さんいかがお過ごししょうか？
2010年も盛り上げていきましょう！

[709: 住民さんＡ]

ライブラリー図書盗難内部犯行って事ですが、
一体誰なんでしょう？
返したからいいってものでもないと思うし、
どこの誰なのか教えて欲しいです。

[710: 住民さんＡ]

図書盗難は２回あったんですよね。
１回は戻ったらしいけど、
２回目は戻ってないのでは？
掲示がでてますし。

[711: マンション住民さん]

ちょっと前の話題になりますが、わがやもテレビや話し声は聞こえてきません。
ただ、音楽や映画を聞いているのだと思うのですが、重低音がものすごく
響いて聞えてきます。
重低音のズンズンした音がずーっとしています。
休日の日中や、夜10時過ぎても聞えることはあり、正直困っています。
ベランダに出るとお隣から大音量の音楽が聞えるので、原因はお隣とわかってるんですが。
もしこれを見ていて、重低音をきかせて音楽を聞いているかたがいましたら、
思っているよりも、音が響いていますので気をつけてください。

あと、ピアノの音もすごく聞えますね。
できれば床にマットを敷いたり、壁から離すなどしてほしいのですが。。。

[712: 住民さんＤ]

７１１さん
大音量の音楽の原因がお隣さんだと分かっているのなら、直接話しに行ってみてはいかがでしょうか？
文句を言いに行くというのではなく、お願いしに行くという形で。


前にベランダの布団干しや自転車の話題も上がっていますが、マナーや迷惑行為の改善のためには
住民同士のコミュニケーションも大切だと思います。

[713: マンション住民さん]

ベランダからタバコの匂い。。
との事ですが、
どの程度でしょうか？
我が家では喫煙者が居りますが、
ベランダでは吸ったりしてません。
換気扇は回してますけど、
それもダメなのでしょうか？
排気の関係で？

[714: 住民さんＡ]

自分の部屋の中でタバコ吸う分には、換気扇をつけてようがつけてなかろうが
文句は言われないと思います。
ベランダは共用部分であり喫煙してはいけないことは規則にも書いてあります。
実際ベランダで吸われるとすごくくさい。

[715: 住民さんＤ]

ライブラリーの本を盗んだ人はまだこのマンションに住んでいるという事ですよね？

見つかったから、返したからいいってものでもないと思います。

犯罪を犯したんだから、実名挙げて欲しいですね。

高校生かな？

[716: マンション住民さん]

図書を盗んだ人の名前が公表されると、このマンションに住めなくなってしまう、という気遣いかな？だったら罰金を徴収して、管理費や積立金に当てるなどの方策を考えたらどうか？何もなくて済むならそのうちまた盗まれるだろう。

[717: 住民さんＤ]

ん～～～すめなくなるって、、すんでほしくない；；；

それならきちんと警察に届けて欲しいですね。

[718: 住民さんＡ]

どうやって犯人がわかったんですかね。
防犯カメラかしら？

今回の盗難については、防犯カメラは役に立たなかった?

[719: 住民さんＤ]

いや、防犯カメラだと思いますよ。
確かどこかに書いてありました。

[720: マンション住民さん]

図書盗難、2回もありましたか？ やばいですね。

[721: マンション住民さん]

防犯カメラのようですよ。

実名を挙げるというより、立派な窃盗罪ですから、
警察に届け出て、しかるべき措置を取ってほしいです。
住民だから許されるという問題ではないと思いますが。。
　　

[722: 住民さんＤ]

本当にその通りです。
しっかり警察に届けて処罰が必要だと思います。

このままでいいんでしょうか、、、？

[723: マンション住民さん]

ライブラリーの盗難については、
色々な考えがあると思います。
が、ホントに盗難だったのでしょうかね。
エレベーターの貼り紙には、
当人と話しして、返却されたと、、、
そんな感じで書いてありました。
借り方や返却方法を
知らなかっただけでは？？
実際、ライブラリーに興味が無いので、
わたくしも分かりませんが。

[724: マンション住民さん]

盗難でなければ、掲示にも「盗難」という言葉は使わないと思います。
ものすごい冊数だったし、一時的に借りたといえる数ではなかったかと。

[725: 住民さんＡ]

借り方や返却方法知らないで100冊以上の本を持ち帰るってちょっと考えにくくないですか？
もし仮にそうだったとしても悪質でしょう。
充分立派な犯罪だと思います。
ライブラリーに興味があるかないかは関係ないですし。
共有物を勝手に持っていって、返却したからいいではすまないでしょう。
キチンと警察に任せるか謝罪をしてほしいです。

[726: マンション住民さん]

ライブラリー図書の盗難の件、総会で説明されたのに。
マンションのことに興味があったら、総会には出たほうがいいですよ。

[728: マンション住民さん]

毎日暑い日が続いていますね。
ところでみなさんにお伺いしたいのですが、ベランダのお掃除はどのようにされていますか？
水をまいてブラシでゴシゴシされているのでしょうか？
うちは掃き掃除だけで、水をまいたことがありません。
水でお掃除したいなと思うのですが、下の階やお隣さんに水が落ちたり流れたりして迷惑をかけるのではと思い、ためらってます。
みなさんはどのようにされているのか参考に教えてください。
よろしくお願いします。

[729: マンション住民さん]

我が家は、気をつかいながら少しずつ水を撒きながら、音もあまりさせないように洗っています。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[731: マンション住民さん]

728です。
729さんはお隣さんに気を遣いながらお掃除されてるのですね。
ありがとうございました。

[732: マンション住民さん]

おはようございます。今朝、ケヤキのゴミ捨て場に行きましたが、周りにハエが以上に多く飛んでてびっくり！
中の臭いもかなり。どうしてこんなになります？

[733: マンション住民さん]

732です。誤字がありました。以上→異常 訂正します。すみません。

[735: マンション住民さん]

おむつの汚物のせいでは？

[736: ケヤキ住民]

ベランダを水を使っての掃除、下の階に水を流さなければ良いと思ってます。雨が降れば自然に雨水は隣にだって流れます。でもよっぽど汚い水は流れていかないように気を付けます。私が迷惑に思っているのは毛布やタオルケットをベランダの柵を越えてパタパタと振ってごみを落とす行為。下の階の人の事を全く考えていない自己チューですよね。本当に止めて欲しいです。お願いします。

[737: マンション住民さん]

同じくケヤキ住民ですが、布団をベランダに垂らして干して、バンバン叩かれるのは迷惑です。かなり下の階のベランダに埃が落ちてきます。

[738: マンション住民さん]

同じく当方も迷惑蒙ってます。
叩き出したら病的に続けるあの神経、何か問題を抱えていて、そのうっぷん晴らしをしているとしか思えません。こういうお宅は足音も高らかです。

[739: ケヤキ住民]

736です。同じような被害にあってる人がいるんですね～。下の階の家にゴミを落として平気な人なんて…。皆がやったら一階の人はたまりませんよ。これを見て止めてくれたら嬉しいんだけどな。

[740: マンション住民さん]

ところで・・・マンション名というのは変更出来るんですか？
横文字苦手な友人連、半分冷やかしなれどコココロスと呼ぶんですよね、名前変えませんか？

[741: マンション住民さん]

一階住民ですが、庭にいろんな物が落ちてきます。秋には大量のドングリ。おそらく子供でしょう。洗濯バサミ、一度も取りに来ません。鼻をかんだらしい丸めたティッシュ。マナーがちょっと悪いです。中庭には空のペットボトルが上から落ちてきました。どうです？

[742: マンション住民さん]

ほんと？、あんた荒らしさんね。真面目に投稿している人がほとんどなんだから、オフザケはいい加減にしましょうね。。本当だとしたら結構なことじゃないの？秋にどんぐりなんて俳句の一つもひねり出してみたら如何？

[743: マンション住民さん]

741ですが、真面目に本当の事を書き込んだつもりですが、荒らしてます？ 大量のドングリの拾っての始末を考えてみて下さい。結構、大変ですよ。ちっとも結構な事ではないですし、ふざけてはいません。何故俳句ってなります？

[745: マンション住民]

744 住民さんＤさん 前から臭いって騒いでる方ですよね？そのお宅の前を通るだけで臭いと言いますが他に誰も騒いでないじゃないですか？もう聞きあきました。相手しなきゃいいか…

[746: マンション住民さん]

７４２さんこそ荒らしじゃないですか？上の階からのゴミ落下に本当に迷惑してるんです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[747: マンション住民さん]

戸建てでもそうだけどご近所様は選べないからね～
ごみを階下に投げ捨てるなんて行為は、言語道断で許されないけれど、あまりにも常識はずれなんで罰則を定めるような類の問題ではないし、仮に罰則を設けてもやる人はやるんでしょうね。
その都度抗議するしか方法なし、近隣に恵まれなかった不運を嘆くしかないのかな？

[750: 住民]

>>740さん

想定内


そもそもいい名前ではない

私は想定内っす

[751: 匿名さん]

>>740
冷やかしとはいえ、そんな呼び方をする友人知人などいませんが。。
ろくな人間と付き合っていないんですね。マンション名の変更云々の前に
あなたの交友関係を変更しませんか（まぁ類友とも云いますがねｗ）
　

[752: マンション住民さん]

通路に自転車を置いていたお宅は、前の公園に置き始めたんですね。だいぶ乱れてきました。この先、どこまでいくのでしょう。

[753: 匿名]

乱れ髪〜

[754: 匿名さん]

そのうちグリーンタウンの駐輪場に自転車止めるとんでもない奴が出たりして。

[755: 匿名]

だんだん慣れてくると、これぐらいならいいかと勝手な自己判断で、乱れてきますよね。

共有廊下にモノを置くとか、ベランダの布団干しとか。

自分も含め、いまいちど気を付けないとです。

[756: 匿名]

それがマンモス

[757: マンション住民さん]

753、756 同人物？ 何が言いたい？

[758: マンション住民さん]

現に、グリーンタウンの道路まで駐車している人を見かけました。

[759: 住民さんＢ]

1階の人は庭の手入れちゃんとしましょうね。

上から見ると酷い～～！

蚊もわくからちゃんと草むしりして下さい。

[760: マンション住民さん]

庭そんなにひどいですかぁ？
あまり気になりませんし、余計なお世話だと思いますよ

[761: マンション住民さん]

確かに 余計なお世話。

[762: 匿名さん]

他人の庭に文句をつけるとはどんな根性してるんだ！
お前が来てやれ！このドアホ、蚊がなんで草むらで湧くんだ？　学校で何習って来たんだ？

[763: 住民さんＥ]

他人の庭じゃありませんよ。

マンションの庭は共同所有物。
1階の人は毎月レンタル料払って借りているのです。

きちんと管理する義務があります。

規約にもありますよ。

[764: マンション住民さん]

管理する義務はあるのかもしれませんが、他人が口出しするほど
酷い庭は見る限りないと思いますが…
一生懸命芝を植えたり花壇を造っても、ちゃんと育ってくれなかったり、
いそがしくて手が行き届かなかったりいろいろあるでしょうし特に誰にも迷惑かかってないと
思いますけどね
少なくとも私は１階の方は上から落ちてくる落し物とかあってかわいそうだなって思ってますよ

[765: 住民さんＤ]

ここに引越してきて感じたこと。
蚊がかなり多くないですか？

[766: 匿名]

あ！マンモスがここにもいるよ。
ルネ、グリーンにもいたね。

[767: 匿名]

766暇なんだね。 今日は花火観覧出来るかな？

[768: 住民さんＡ]

ケヤキ東上階ですが、昨日一昨日とカブトムシのオスがバルコニーに飛来してきました。大ラッキーです。

[769: 匿名]

カブトムシが採れるんだ！綺麗に自然が残ってるんでしょうね。

[770: 住民さんＡ]

今朝、今度はメスのカブトが侵入していたので合計４匹になりました。ケヤキ樹林だからこんなにカブトがくるとは思いませんでした。

[771: マンション住民さん]

一階の庭は共同所有物！？ 規約をあまり見ないので知りませんでした。失礼しました。じゃあ、上から物を落としたり捨てたりばかりでなく、一緒に草むしりもさせていただかなければなりませんね。763さん、一緒にやらせていただきましょう。

[772: マンション住民さん]

賛成、他人に世話させといて蚊が湧くなんぞと戯言ほざくなら自分でやれ～

[773: ケヤキ住民]

ケヤキ サブエントランスの迷惑駐輪してるママチャリ数台…やめてください。朝から通路で平気で騒がせて注意もしない親にも迷惑してます。響いてとてもうるさいです。昼間は何とも思いませんが朝は迷惑です。

[774: 住民さんＥ]

くだらない掲示板だね。

ココロコスってこんな人ばっかなのかな？

[775: 匿名]

サクラの住民ですが サクラは迷惑駐輪も騒いで迷惑なんてこともないですよ。とても静かで逆に気味悪いくらいです。

[776: 住民さん]

774は見に来なきゃいいのでは？ 子供の楽しそうな声はこちらまで楽しい気持ちになれて私は大歓迎です。

[777: 住民さんどすえ]

私も子供達の楽しい笑い声いいと思いますけど、、だってたくさんの家族が一つのマンションに住むんだもん。

子供の声もしないマンションなんてなんだか陰気な感じ。

[778: マンション住民さん]

朝ですよ
子供の声がするのはいいことですよね
真夜中に子供が騒いでるならわかりますけどね
７７３は子供の声で起きればいいと思います。
目の前に公園、隣は保育園、裏は小学校です。
朝子供の声がして何が悪い！
環境を考えてマンション選びをしましょうよ！

[779: 匿名]

なんか、778の意見は違う気がする。
どんな環境だろうと、ママチャリを迷惑駐輪して子供が騒ぐのを注意しないのはダメでしょう。

[781: 住民さんＣ]

子供が純真で汚れもなく、天使そのものと考える妄想から逃れられぬ人間は哀れ・・・
子供は、時に大人よりも悪魔的になるものよ、それも無意識で。

こんな親は、先々自分の子供にことごとく裏切られ、挙句の果てに世を、他人を恨むことはあっても自己反省することはない。

[782: マンション住民さん]

随分ネガティブな意見ですね。

[783: 匿名]

子供が騒いで当たり前っていうのは、確かにそうなんですが、親がいったら開き直りと思われてもしょうがない気がします。
親が周りに配慮して、周りは子供を温かく見守るが理想なんですけどね。
778さんみたいに、子供が騒いで何が悪いみたいな人には、こちらも温かく見守る自信がないですね。

[784: マンション住民]

玄関前、エレベーター前、エントランス付近で、親同士は立ち話子供は友達と大声出して走り回る。微笑ましいとあたたかく見守れって？マンションでの共用スペースで騒いだらいけない事を教えるべきでは？公園から聞こえてくる元気な声に文句なんて言うわけないでしょ。いつまでも子供のままではいないのですから、共用スペースで騒いだら他の人の迷惑になっている事を教えてあげて下さい。自分勝手な理由で迷惑駐輪を平然と続けている親、子供が騒ぐのは当たり前だから我慢しろと主張する親…どっちもおかしいですよ。

[785: 匿名]

自分達は騒いでる子供野放しにして、迷惑駐輪して好き放題やっておいて、周りに我慢しろだなんて厚かましいにも程がある。
いつから、そんな自分勝手な親が増えたんでしょうね。

[786: マンション住民]

一台あると、じゃあ私も…って思う人がいるからママチャリが二台三台と同じ所に置いてあるのでは？ママ友仲間だったりして。そこがいかにも置場所みたいに置いてある子供用の自転車もありますがそれもきっと親の指示で置いてるんですよね。通れない訳じゃないからと思っているのかもしれませんが、それを許しているとどんどん乱れたマンションになってしまうと思います。迷惑駐輪をしてる人を調べて、総会にでも出席してもらい、厳重注意してもらいたいです。一応注意はしてますってアピールの貼り紙くらいじゃ図々しい人はやめませんよ。

[787: 匿名]

マンションは大きな水槽です。

綺麗な水槽に、

汚い１匹のどじょうが入れば、水槽があっという間に濁る！

[788: 匿名]

ドジョウは水をじょうかします。
へんな言い掛かりはやめてください。

[789: 匿名]

厳重注意は同感です。

総会役員は自分も必ず回ってくるので本を読みました。
色々実例が書いてありました。

ペナルティールールを決めればよいのでは？

・迷惑駐輪
・総会役員の総会日に何度も欠席(代理人もこない)
・迷惑駐車
・ペットを飼育してるのに夏窓を開けていてペットの声がうるさい。
・ゴミの違反
・その他のモラル的違反

違反者は管理費・修繕費を２年間
２５％アップなどペナルティールールを検討したマンションもあるようです。

ココロコスは歴史がこれからですし
その割にはマンモスマンションです。

すべての住民ががジャンボジェット機のパイロットのような一流の人格者とはいきません。
住民全体でルールを守らせるココロコス内の強制敵のルールを作る事も検討しないといけないかも？

[790: 住民さんＣ]

罰金刑が妥当な案なんでしょう。
でも問題は誰が罰金を徴収するか？

悪い猫の首に鈴をつけるのは容易じゃないわよ。

[791: 匿名さん]

ジャンボジェットのパイロットが一流の人格者？
何じゃこの例えは？

[792: 住民]

罰金をかしても払われなければ意味がないですよね…。

実際に管理費を常習的に滞納している家庭があるみたいですすし、拒否したり、無視したりする可能性が高い気がします。

テレビでみるような、ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄみたいな人達の行動は、私には到底理解出来ないことがたくさんあります。

最近の世の中の傾向からして常識やマナーは通じません。
ルールを分かっていても破る、そんな人達に正論を言ったところで止めないでしょう…。本当に残念なことです。

ルールを守れない人達に守らせるようにすることが、今後ｺｺﾛｺｽの課題になりますね。

[793: 匿名]

罰金・管理費について

ペナルティーやルールの改定は、
80％賛成がとうれば一般マンションではどこも決議可能です。

マンション管理費などの滞納者に対応は
管理組合が競売申立を東京地方裁判所に出し
認めました実例があります。


共用部分の違反使用・迷惑駐輪は同じお金を払ってるのに不公平となりますし、
放置すると違反者増える可能性があります。

つまり
滞納者・違反者をマンション住民全体の資金でカバーしている事になってしまいます。

[794: マンション住民さん]

辺りかまわずぺっぺぺっぺと唾を吐くご老人、マンションの共有部分は我が家の部屋とお心得の上、今後はそのようなことをなさらぬよう伏してお願い致します。

[795: マンション住民]

払わない人の管理費を真面目に払っている私たちが負担。冗談じゃないですね。でもこれも書面での支払い要請だけですか？住んでから払わないでいる人は未払い金いくらになってるの？払わずに済んでるんだし、これからも払わずに済むと思ってそうですよね！迷惑駐輪には注意の貼り紙。マンション前の長期的な違法駐車。結局どれも野放し同然のままのような気がします。駐車場代、駐輪場代、当然管理費も払ってます。その上払わない人の管理費まで負担してるなんて馬鹿馬鹿しいですよね。

[796: 匿名]

No.795 さんの言うとうり

ココロコスの住民はやさしいので何もいわないで時が過ぎていますが、

①　共有部分の違反使用の違反駐輪代はマンションに納付されていません。
　　つまりただで無料駐輪

②　払わない人の管理費はやはり現実にココロコス他の住民のお金でカバー・負担です。
　　集まった金額で管理するしかないからです。

競売申立をおこし売却した金額から管理費・修繕費滞納分を引いて
残りを渡して転居してもらうしかないです。
(払わないなら売却か裁判と交渉)

例えば３年管理費を滞納してれば約504000円

504000円分を他の住民が分配負担となりココロコス住民が被害者となります。
何も対処しなければズルズル行くでしょう。

１０年滞納住民がいたらどエライ事になりますし、
もうすでに修繕費者が修繕費を数十万まで貯めてたら修繕費者も返すにも返せない状態になります。

傷ロを広げないうちに対策が？

[797: 匿名]

訂正です。(すみません)

No.795 さんの言うとうり

ココロコスの住民はやさしいので何もいわないで時が過ぎていますが、

①　共有部分の違反使用の違反駐輪代はマンションに納付されていません。
　　つまりただで無料駐輪

②　払わない人の管理費はやはり現実にココロコス他の住民のお金でカバー・負担です。
　　集まった金額で管理するしかないからです。

競売申立をおこし売却した金額から管理費・修繕費滞納分を引いて
残りを渡して転居してもらうしかないです。
(払わないなら売却か裁判と交渉)

例えば３年管理費を滞納してれば約504000円

504000円分を他の住民が分配負担となりココロコス住民が被害者となります。
何も対処しなければズルズル行くでしょう。

１０年滞納住民がいたらどエライ事になりますし、
もうすでに滞納者が管理費を数十万まで貯めてたら滞納者も返すにも返せない状態になります。

傷ロを広げないうちに対策が？

[798: 匿名]

滞納者がいてそれを皆が負担している事実を知らせて、総会へ出席し違反者への対処法を具体的決めるように話し合いましょうと呼びかけてみては？違反者の勝手な行動にガマンさせられているだけではなく金銭的な負担までしてるんだって皆さん知らないのでは？

[799: マンション住民さん]

　同感です。滞納者の分を他の住民が負担していることはわかっていますが、
具体的にどこの住民が違反しているかわからないし、住民個人が注意するわけにも
行きません。だからといって、この状態がずっと続くのが良いわけがありませんよね。

こういうケースにも対処するために理事会があるのですから、総会等で皆で話し合い、
滞納等、悪質な違反住民に対しては断固とした対応を取るべきです。

　管理費の滞納は、住民として絶対に許せません。
　

　

[800: 匿名さん]

3回督促してもなしのつぶてだったら、その内容及び部屋番号と氏名を掲示板に表示する。（事務的に素っ気なく）
ちとどぎついやり方だが、効き目はあるぞ。

[801: マンション住民さん]

＞１０年滞納住民がいたらどエライ事になりますし、

管理費の滞納は５年で時効になってしまいます。

[802: マンション住民さん]

管理費って、口座引き落としではないのですか？

[806: 匿名さん]

管理費だけ単独で別口座を作り入金しなかったら引き落とされないのでは？

[807: 匿名]

払わなくても済んでる状態のままでは駄目ですよね。

[808: マンション住民さん]

>>807さん
そのとおりです。払わなくても済んでる状態のまま、というところが問題ですよね。
それなら、払ってないような連中は、ずっと払わないままになるのは明白です。

最近、各自治体が、国保の未払い者の預金等の差し押さえを始めましたが（国保未払い
者の差し押さえに関する是非はともかく）、管理費の長期未払い者に対しては、何らか
の強制的措置は必要だと思います。