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匿名さん [更新日時] 2024-10-23 15:55:33
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[スレ作成日時]2017-02-20 21:04:41

 
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東京都23区都会ランキング

1841: 匿名さん 
[2018-08-02 14:36:47]
>1838
実に田舎者的な発想ですね。憧れがにじみ出ています。
駅の集客数と路線数、地下鉄の乗り入れの有無、隣駅まで徒歩何分かなども入れましょうね。
あと、空港までのアクセスや都心まで何分で何路線通っているか。
1842: 匿名さん 
[2018-08-02 14:38:43]
>>1838
そしたら成田空港駅が日本一都会になる。
1843: 匿名さん 
[2018-08-02 14:45:57]
>>1816 匿名さん
山手線上半分や中央線が見えないのが残念。該当者がいないからか?
1844: 匿名さん 
[2018-08-02 14:56:04]
立川批判した自分が言うのもなんだけど、
練馬よりは立川の方がずっと住みたいわ。
緑は多いし、公園は広いし、周辺に大型商業施設はそろってるし。
1845: 匿名さん 
[2018-08-02 15:13:58]
23区スレなんで練馬は良いとしても多摩地区絡めるのは勘弁してよw
余計暑くなるわ
1846: 匿名さん 
[2018-08-02 15:16:23]
23区スレになんで立川?
1847: 匿名さん 
[2018-08-02 15:19:19]
>>1843 匿名さん
港区をはじめ、世田谷区、大田区、渋谷区など…と他の区は書いてない事から、上の方の区はあったとしてもわずかなのでは?
1848: 匿名さん 
[2018-08-02 15:21:15]
>>1846 匿名さん
単に多摩より劣るという比喩でしょう
1849: 匿名さん 
[2018-08-02 18:25:59]
やっぱり港区でしょう
3Aはずば抜けてるよ
あと起伏がかなりあるから出来れば高い方が良いかな
1850: 匿名さん 
[2018-08-02 18:59:50]
坂が敬遠されてるので港区の地位も盤石じゃないも思いますね
赤坂や元麻布、高輪などアップダウン激しいエリアはむしろ厳しいのでは
港区でも再開発が進む品川駅や新駅周辺が手堅いと見ます
そうでなければ千代田区や中央区、江東区などフラットで駅近が鉄板ですね
1851: 匿名さん 
[2018-08-02 19:08:06]
>>1850
いや、3Aエリアは別格だよ
坂敬遠とかの次元じゃないんだよ
それに品川だと離れすぎだろ
1852: 匿名さん 
[2018-08-02 19:46:46]
高級住宅街ランキングじゃなくて都会度ランキングなんだから港区なら新橋でしょ
1853: 匿名さん 
[2018-08-02 20:01:31]
都会度というのがオフィスの集積なのかよく分からんが、港区なら赤坂か六本木なんだろうな
しかしマンションコミュニティでそんなの出してどうするのか
中央区で潤いのない暮らししてる共稼ぎ連中はそれで溜飲が下がるのかね
1854: 匿名さん 
[2018-08-02 20:22:53]
確かに新橋の都会度は凄いわノーマークだった
1855: 匿名さん 
[2018-08-02 20:36:56]
>>1853 匿名さん

住宅街での都会度と言えば武蔵小山や城南五山のある品川区が最上位だろうな。
1856: 匿名さん 
[2018-08-02 21:30:53]
都会って、住むのに適さない印象が強いんだけど、どうよ

都会のマンションって寝に帰るだけのヤサ(隠れ家)って感じ?
1857: 匿名さん 
[2018-08-02 23:00:34]
また武蔵小山の宣伝が始まりましたー

こういう宣伝に騙されて武蔵小山の物件だけは絶対に買ったらダメだよ

羽田の新ルートでリセール絶望的
頭上を尋常じゃない低さで飛行機が四六時中飛び始めるからね。会話もできないくらいの騒音。
しかも交通が不便で水害怖い。

東京出身の人でも一度も聞いたことない駅なので
ネームバリューも全く無いから売れなすぎてあらゆるカテゴリーのところで宣伝してる。
1858: 匿名さん 
[2018-08-02 23:04:40]
武蔵村山かと思った笑
1859: 匿名さん 
[2018-08-02 23:06:45]
東村山一丁目かと思った
1860: 匿名さん 
[2018-08-02 23:20:59]
>>1857 匿名さん

武蔵小山は今凄い注目度みたいですよ。
パークシティ武蔵小山は販売から1年も経たずに残り70戸と絶好調。これから住友の販売も始まり更なる高値になる状況。
都心としての高級住宅街で、大規模アーケード商店街併設の買い物利便性も備わっているとなれば、売れない訳無いよな。
1861: 匿名さん 
[2018-08-03 01:28:20]
武蔵小山の不動産関係者からはすごい注目度かもね
売れなすぎて

武蔵小山はどうあがいても電車での移動が不便な地域にある普通住宅地なんだから
高級住宅地っていって嘘ついて田舎者に売るのはやめた方が良いよ。

東急沿線は田舎者を騙して値段つり上げるだけつり上げてしまった地域ばかりになってしまい
簡単には一般人が買えなくなってきたから
今度はもともと安い武蔵小山とかの地域の値段を吊り上げて金儲けを続行することにしましたって感じかな。

でも今はネットがあるからなかなか騙される人が少なくなって大変ですね。
1862: 匿名さん 
[2018-08-03 01:45:39]
地方から来た人で都会度が高い所に住みたいならJR沿線を選べば間違いないよ。
同じくらいの都心からの距離の住宅地で比べると私鉄とJRでは3倍から5倍くらいJRの町の方が栄えてる。
そして圧倒的に乗り換えが便利
その分高いけどね
1863: 匿名さん 
[2018-08-03 01:55:19]
>>1862 匿名さん

最初はね。
そのあと、都内はメトロの方が便利だと気づく。JRの混雑にはうんざりだよ。
1864: 匿名さん 
[2018-08-03 01:59:31]
つまりJRとメトロ両方ある中野とかが最強?
1865: 匿名さん 
[2018-08-03 02:04:15]
>>1864 匿名さん

新宿が生活の拠点ならいいんじゃない?
大丸有ならランク外
1866: 匿名さん 
[2018-08-03 04:36:36]
そうかな?
バスしかない晴海あたりとの比較なら通勤時間は中野もあまり変わらない。
街の都会度はマンションとゴミ焼き場しかない晴海より中野のほうが圧倒的だよ。

1867: 匿名さん 
[2018-08-03 05:10:43]
東京メトロの駅は普段は良いけど
私鉄沿線の友人宅や地方に旅行に出掛けたりするときはJRなら大概乗り換えが1回とかで済むけどメトロだとプラス1回とかになっちゃう
あとメトロは郊外方面にはほとんど走ってないので選択肢が絞られるので初心者向きではないよね
だから地方から出てきたらとりあえずJR沿線に2年くらい住んで、そこから自分の好きな所に引っ越すのがいいと思う。
中野は超便利だけど街の雰囲気は万人向けではない
荻窪の方が普通感があって良い感じ
1868: 匿名さん 
[2018-08-03 05:33:02]
>>1861 匿名さん
武蔵小山が不便?
三田線と南北線直通だから大手町も六本木も乗り換え無しで行けるんだけど。
バスしかない僻地の晴海や、何度も乗り換えないと都心に行けない有明よりはるかに便利だよ。

1869: 匿名さん 
[2018-08-03 07:42:18]
そのバスが家の真下から東京駅まで直結だったら?最寄駅から臨海の再開発エリアを横断、渋谷新宿池袋全て乗り換えなしの直通だだったら?はるかにって言葉広辞苑で調べてから書き込もうな。
1870: 匿名さん 
[2018-08-03 08:49:05]
>>1862 匿名さん
上京して来た人間ってやたらJR駅周辺に住みたがるよ。特に東北北陸出身者に多いような。西日本出身は私鉄沿線を好む流れがあるような。

1871: 匿名さん 
[2018-08-03 08:55:52]
都会って流動性や多様性が必要だと思うから湾岸はちょっと違うかなと思う。漂白された感じ。
1872: 匿名さん 
[2018-08-03 09:17:28]
>>1868
武蔵小山が不便っていうのは言い過ぎた、首都圏で見れば平均より不便なだけ
ただ、比較すると

中央線>JRその他>東京メトロ>大多数私鉄>都営>>>目黒線(武蔵小山)>>池上線>>>その他ローカル線

ってなってしまうから
不便すぎると言ってしまった。

直通運転で限られた地域にはアクセスしやすかったとしても山手線への接続が目黒や五反田じゃあ、いろんな所に行くためにはそこからまた乗り換え乗り換えだからね。
まぁ直通運転で繋がってる駅で仕事してる人で、プライベートの行動範囲が狭い独身の人なら気にならないかもね。

ただ、プチバブルを作るために意図的に価格を吊り上げた武蔵小山の新築マンションは選ぶ理由がひとつも無い。
同じ予算なら他にもっと良い選択肢がありまくるから。
1873: 匿名さん 
[2018-08-03 09:36:59]
東京一極集中が東側にシフトしてるのでわざわざ西側買う必要ないな。自分にメリットがない再開発のために税金を納めるだけになる。
1874: 匿名さん 
[2018-08-03 10:34:36]
>>1873 匿名さん
そんなにシフトしてるか?皇居の西側から東側になったくらいでしょ(笑)誤差
1875: 匿名さん 
[2018-08-03 10:46:10]
>>1873 匿名さん

またここでも独身中年おじさんですか
1876: マンション検討中さん 
[2018-08-03 11:00:23]
ほい、証拠置いとくね。

リセールバリュートップはマンコミュ住人が大好きな港区渋谷区でなく中央区日本橋というのが統計的事実な。のらえもんさんのブログやツイッターのマンションクラスタで勉強しようね。

http://suumo.jp/journal/2018/08/02/158160/
1877: 匿名さん 
[2018-08-03 11:28:44]
やっぱり誤差だな
1878: 匿名さん 
[2018-08-03 11:29:31]
新宿より錦糸町の価格が高くなったら東側にシフトしたと思うかもね。
1879: 匿名さん 
[2018-08-03 11:42:10]
>>1878 匿名さん
極論吐く元気はあるわけね笑

1880: 匿名さん 
[2018-08-03 11:43:48]
>>1876
一方でこんなデータもある。駅別にマンションの中古平均価格が年間で上昇したランキング。
大きな駅もあれば初めて聞くような駅もある。

まずは1-50位
1位は新宿西口駅で平均10.42%の上昇とな。
一方でこんなデータもある。駅別にマンショ...
1881: 匿名さん 
[2018-08-03 11:44:50]
>>1878 匿名さん
極論?誰も東側シフトなんて考えてないってこと?
1882: 匿名さん 
[2018-08-03 11:49:25]
>>1876
大きな駅で平均してあがったところもあればマンション自体が少なく数本の値上がりが順位を
あげているところもあるだろうから、これを鵜呑みにする訳ではないがいろんな見方がある。

また、人間の土地に対する感覚はそうそう急に変わるわけでもなく、評価が変わるのに2世代3世代掛かる事もある。
ブームもあれば揺り戻しもある。

煽って煽っていくのが商売ならともかく、土地に対してはそんなに時代を先取りする必要もない。
大きな駅で平均してあがったところもあれば...
1883: 匿名さん 
[2018-08-03 11:51:52]
>誰も東側シフトなんて考えてないってこと?

誰も考えてないなんてことは言わないでしょうが
大袈裟に時代が変わったって言うほどでもないという事でしょう。

1884: 匿名さん 
[2018-08-03 12:28:07]
西、南は自分達のエリアが衰退していくの感じてないのかな。
東京一極集中 進んでいる?:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO32751970Z00C18A7EAC000/
1885: 匿名さん 
[2018-08-03 12:31:54]
>>1873 匿名さん
お前みたいな城東マンションを売ってる営業に騙されたりするのは、世間知らずの田舎者だな。
1886: 匿名さん 
[2018-08-03 12:34:47]
>>1869 匿名さん
晴海から渋谷、新宿、池袋に直通するバスなんかないがな。埋立民お得意のタラレバか?
有明はりんかい線があるが、大井町まで遠回りだし、大崎乗り換えも結構あるだろ。
1887: 匿名さん 
[2018-08-03 12:57:23]
>>1885 匿名さん

イライラでワロタ
1888: 匿名さん 
[2018-08-03 13:12:16]
>西、南は自分達のエリアが衰退していくの感じてないのかな。

地方の10万都市とかならヤバイと思うだろうが
西、南ってのが東京の城西、城南エリアの人の事なら全く感じてないんじゃないか?
実際道路も整備されて、電車も便利になって駅前にいろんなものが出来たりして生活便利に
なってるんじゃないか?

1889: 匿名さん 
[2018-08-03 13:18:12]
10年前20年前より交通が便利になって、大型店舗が近所に出来、おまけにネットの普及、
スマホで連絡取れるって時代なのでちょっと湾岸に人が増えたとか、東京駅周辺も増えたとかって
言われても、それはそれで自分たちも便利になってて特に気にならない。

こんな感じじゃないかね。
1890: 匿名さん 
[2018-08-03 13:39:55]
渋谷、池袋も再開発中だし新宿もこれから再開発だからね。
1891: 匿名さん 
[2018-08-03 13:58:13]
そう。
メディアの大袈裟な煽りに乗せられて東京の中でも東側に集中してきた~凄いぞ~大変だ~って
思う必要は感じないね。
1892: 匿名さん 
[2018-08-03 14:10:16]
バブルの頃は天王洲だ!
その後もリニアで品川だ!
いや豊洲の方が凄い!
なんの二子玉川でしょ!
最近の立川がすげえよ”

とか色々あって、それぞれが立派になったのも確か。

でもそれらを消化しての新宿であり渋谷であり、恵比寿だったりする。

なので都心に近いからと言って馬喰横山ってところや東側にマンション等が出来たりするのも承知はしてるけど
特段危機に感じろと言ってもさすがに無理だと思う。

それをビビる位なら豊洲や品川の開発みたら泡吹いて倒れなきゃいけない。
でもそこまででもない。
1893: 匿名さん 
[2018-08-03 15:43:21]
天王洲なんか今ではすっかり忘れられてるよ。
京浜東北線より東はメディアを使って煽っても、もとがダメだからすぐ廃れる。
豊洲なんか20年後は忘れられてるよ。
マンション開発業者はバッタと同じだから、空き地を求めてあちこち食い荒らすだけなんだよ。
1894: 匿名さん 
[2018-08-03 15:52:36]
頑張れ錦糸町、負けるな錦糸町
1895: 匿名さん 
[2018-08-03 16:30:42]
2027年に東京駅前に大阪のあべのハルカスを超える高さ390mの超高層ビルができるのでやはり千代田区が一番都会
https://news.cardmics.com/entry/tokyo-no1-building2027/
1896: 匿名さん 
[2018-08-03 16:39:04]
その理屈だとドバイが世界一の都会になる。
1897: 匿名さん 
[2018-08-03 18:37:02]
右隅に(国内の場合)と但書がついてる
1898: マンション検討中さん 
[2018-08-03 18:44:22]
>>1895 匿名さん

あそこはエリア的に中央区でしょ
実質中央区と見なして判断した方がいい
1899: 匿名さん 
[2018-08-03 19:33:47]
高い建物があるところが都会ね、土建屋らしい発想だな。
1900: 匿名さん 
[2018-08-03 21:29:20]
ビルの多さも都会度の指標の1つだろ
1901: 匿名さん 
[2018-08-03 21:34:55]
>>1895 匿名さん
ここは千代田区と中央区両方被ってなかったでしたっけ。最寄り駅は大手町と三越前になりますね。
1902: 匿名さん 
[2018-08-03 21:42:33]
大規模再開発が進んでてアクセスの良さもあるから日本橋界隈が上昇してるのはわかるけど、だから東にシフトしてるんだ!はちょっと言い過ぎかな~と思うし、単に杉並とか世田谷の人気が落ち着いてきて都心部に人気が集まってるってだけじゃないんすか。
1903: 匿名さん 
[2018-08-03 22:01:38]
便利な都心、都心近くにタワマンラッシュなので、相対的に郊外の杉並、世田谷の地位下がってきてるんじゃないですかね。
1904: 匿名さん 
[2018-08-03 22:24:49]
>>1903
いやいやいや、世田谷民のプライドは高いし、世田谷のブランドは強いので
今でも全国からの移住人口流入NO.1キープ。侮れんよ。

そんな簡単に世間の人の土地に対する評価とかイメージは変わらないよ。

そもそも城西城東城南城北、網羅できる人なんてマニアだけで
基本は自分の生まれ育ったところと他は学校とか会社とか土地勘のあるところしか分からないから。

城西の人に今の城東はここが熱くてここと人気が入れ替わってますって言っても分からないし。
1905: 匿名さん 
[2018-08-03 22:33:39]
人口減都心回帰で、
都心から遠い郊外エリアは今後、厳しいんじゃないかなあ。
特に都外からの移住者に世田谷がブランドなんて思ってる人いないと思いますよ。
特に地方だと世田谷と町田の違いすらわからないのでは。
港区と中央区でも中央区の方がブランドだと勘違いするかもしれない。
何れにしろ世田谷に限らず都心から物理的に距離が遠いエリアは今後、苦しむと思うなあ~。
それこそ品川の芝浦や港南の埋め立て地のタワマンにすら負けてしまう恐れもある。
1906: 匿名さん 
[2018-08-03 22:38:01]
>特に都外からの移住者に世田谷がブランドなんて思ってる人いないと思いますよ。


逆ですよ、逆
1907: 匿名さん 
[2018-08-03 23:19:54]
世田谷より城東埋立地のほうがイケてると思ってるのは勘違いしてる埋立民だけ。恥ずかしい。
1908: マンション検討中さん 
[2018-08-03 23:29:08]
ツイッターの湾岸民のシャドーボクシングとかなんなんだろ
東側住んでると攻撃性が高くなるのかな
埋立地と大好きな銀座往復して絶頂してればいいのにね
1909: 匿名さん 
[2018-08-03 23:33:23]
世田谷、ガンバ!
1910: 匿名さん 
[2018-08-03 23:34:17]
>1905
GoogleMapの無い時代の人かな?
いや、日本地図の無い時代か。
1911: 匿名さん 
[2018-08-03 23:51:21]
>>1905
>特に都外からの移住者に世田谷がブランドなんて思ってる人いないと思いますよ。
>特に地方だと世田谷と町田の違いすらわからないのでは。
>港区と中央区でも中央区の方がブランドだと勘違いするかもしれない。

>>1909
>世田谷、ガンバ!・

世田谷の人口が多いので、世田谷が多いのは不思議ではないものの、こんな感じ

縦軸が各都道府県から何人東京に来て、何区に住んだか、という数字


皆世田谷と町田の違いも分かってる。むしろ東京人より意識してる。

・世田谷の人口が多いので、世田谷が多いの...
1912: 匿名さん 
[2018-08-04 00:01:24]
1911: 匿名さん  [2018-08-03 23:51:21]
>>1905
>特に都外からの移住者に世田谷がブランドなんて思ってる人いないと思いますよ。
>特に地方だと世田谷と町田の違いすらわからないのでは。
>港区と中央区でも中央区の方がブランドだと勘違いするかもしれない。

>>1909
>世田谷、ガンバ!・


関東版
さすがに関東は隣接してるのでその影響はあるが、それでも世田谷は強い
1911: 匿名さん  [2018-08...
1913: 匿名さん 
[2018-08-04 00:10:46]
>>1905
>特に都外からの移住者に世田谷がブランドなんて思ってる人いないと思いますよ。
>特に地方だと世田谷と町田の違いすらわからないのでは。
>港区と中央区でも中央区の方がブランドだと勘違いするかもしれない。

>>1909
>世田谷、ガンバ!・

次は中部 中部は完全かな
次は中部 中部は完全かな
1914: 匿名さん 
[2018-08-04 00:14:09]
世田谷ナンバーなんて、絶対イヤ。
1915: 匿名さん 
[2018-08-04 00:15:25]
>>1905
>特に都外からの移住者に世田谷がブランドなんて思ってる人いないと思いますよ。
>特に地方だと世田谷と町田の違いすらわからないのでは。
>港区と中央区でも中央区の方がブランドだと勘違いするかもしれない。

>>1909
>世田谷、ガンバ!・


関西


関西・
1916: 匿名さん 
[2018-08-04 00:17:35]
>>1905
>特に都外からの移住者に世田谷がブランドなんて思ってる人いないと思いますよ。
>特に地方だと世田谷と町田の違いすらわからないのでは。
>港区と中央区でも中央区の方がブランドだと勘違いするかもしれない。

>>1909
>世田谷、ガンバ!・


山陰、四国
ここも世田谷強い
山陰、四国ここも世田谷強い
1917: 匿名さん 
[2018-08-04 00:18:44]
>特に都外からの移住者に世田谷がブランドなんて思ってる人いないと思いますよ。
>特に地方だと世田谷と町田の違いすらわからないのでは。
1918: 匿名さん 
[2018-08-04 00:23:31]
世田谷が江東区の埋立地と同じ扱いを受けているって本当ですか?
1919: 匿名さん 
[2018-08-04 00:28:07]
おー上京組の中に世田谷嫌いが混ざってましたか
1920: マンション検討中さん 
[2018-08-04 00:36:13]
埋立民には地方出身のメガバンやSIerが多い印象
1921: 匿名さん 
[2018-08-04 00:45:52]
世田谷も埋立地も地方出身者に人気なんですかね。
1922: 匿名さん 
[2018-08-04 00:54:52]
>世田谷も埋立地も地方出身者に人気なんですかね。

おじさんの言いたいことも分かるけど
一応報告しておくと、都民間移動でも世田谷は人気みたいだね
おじさんの言いたいことも分かるけど一応報...
1923: 匿名さん 
[2018-08-04 01:44:54]
1924: 匿名さん 
[2018-08-04 02:00:56]
練馬の次は世田谷ディスりですか笑
1925: 匿名さん 
[2018-08-04 06:36:46]
普通の人は経堂や三軒茶屋と晴海や有明の中で選ぶなら、経堂や三軒茶屋を選ぶ。
晴海や有明はマンション以外なにもないからつまらないし、どこに行くにも不便だから。
騙されるのは田舎出の情弱夫婦。
1926: 匿名さん 
[2018-08-04 08:13:21]
練馬が世田谷を見下したい気持ちはわかります
1927: 匿名さん 
[2018-08-04 08:45:47]
タワーマンションが林立する立地は駅も混むし学校も足りなかったりして案外暮らしにくい。

だが都会ランキングという括りだと、やはりビルが林立するというだけで都会と言えるのでは。

世田谷とか住む人が、都会だから世田谷に住むという人は少ないと思うのだが
1928: マンション検討中さん 
[2018-08-04 10:04:12]
ビルが林立するから都会という発想が田舎者
公共施設や商業の集積が十分にあってこその都会
湾岸は縦に伸びたベッドタウンで都会でもなんでもない
1929: 匿名さん 
[2018-08-04 10:48:05]
世田谷がきらいだって言ってるのは、タワマン住民や埋立地マンションの営業だよ。
どいつもこいつも利害関係者ばかりで実態と乖離してる。
1930: 匿名さん 
[2018-08-04 10:55:01]
>>1929 匿名さん

そんな感情論で不動産選ばないけどな。
人口減るし、もっと利便性が高いエリアがあるから人気なくなってるんでしょ。
1931: 匿名さん 
[2018-08-04 11:58:06]
世田谷というと、三茶、二子玉川、下北沢、成城、等々力、駒沢、自由が丘(駅は目黒区だが)とかかな。
これらの街に湾岸が優ってるところって何かある?
ビルの高さと密集度が高ければ都会と思ってるならそれでいいけど。
1932: 匿名さん 
[2018-08-04 12:02:15]
>>1930 匿名さん

人気なくなってるというのが思い込みですな
スタートから間違ってるね
1933: 匿名さん 
[2018-08-04 12:03:40]
>>1926 匿名さん
練馬は論外
お帰り下さい
1934: 匿名さん 
[2018-08-04 12:04:18]
>>1930 匿名さん

俺は感情論では話さない
思い込みで語るのだ

現状はこうなってます
1935: 匿名さん 
[2018-08-04 12:11:12]
>>1931 匿名さん

湾岸の優れてるところって、都心に近いことが一番だと思います。
タワマンからの眺望。
商業施設の充実。再開発エリア。
あたりかな。
1936: 匿名さん 
[2018-08-04 12:16:54]
>>1935 匿名さん

なんか川崎みたいですね?
1937: 匿名さん 
[2018-08-04 12:21:57]
川崎は都心から遠いですよね。
1938: マンション検討中さん 
[2018-08-04 12:27:33]
商業施設の充実ってイオンモールかなにか?福島と変わりませんね
だから地方出身の人は湾岸好きなのかもね
1939: 匿名さん 
[2018-08-04 12:29:59]
地方の方は世田谷が好きらしいですよ。
過去レスをお読みください。
世田谷派の方が熱弁されてました。
1940: 匿名さん 
[2018-08-04 12:34:46]
有名人や文化人は世田谷、目黒に住んでる方が多いですよね。

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