マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6201/
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[930: 匿名さん]

ところが、この制限は、
１　地域による。６０〜１００と、同じ世田谷区でもマチマチ。
２　今家が存在する場所の建て替えは、なんら制限なく自由。既存不適格とは違う。
　広い土地の分筆を、地域によって規制する趣旨のものだ。

[931: 匿名さん]

だから今でも何らかの制限があるんだから、
30年も先にはもっと厳しくなってるかもしれない、と言ってるだけなんだが。

[932: 匿名さん]

そのへんが、見解の相違かもしれないな。
あなたのいってることはわかるが、
開発の制限は広がるが、自治体単位のもので、
既存不適格にはならんと思う。

しかし、もちろん３０坪以上に越したことはない。

[933: 匿名さん]

現存する広い土地を、分筆せずに残すための措置は良いことかもしれないが
それは結局、新しくその土地を買う人が限られてくることになり（価格が高いため）
街が老齢化しても人口が増えず、地域の衰退につながるような気もするが。

[934: 匿名さん]

賛成。
一戸当たりのスペースが広くなるから、少子化に歯止めが掛かるとか
役人の机上の空論だろう。
自治体単位で、大した大義名分もなく再建付加には絶対できんのだし。
実効性は甚だ疑問。

[935: 匿名さん]

住宅だけに利用できる地域の３０坪より
住宅以外に利用できその需要がある地域の１５坪の方が
人口が減り土地価格が大幅に下落する時代には価値があると思う。

[936: 匿名さん]

必死だな。そりゃミニ戸住人は全員再建築不可には反対だろうよ。

でも少子化の理由として、
マンション3LDKなど、家が狭いという理由も重大な原因だとされているのは事実。
机上の空論などではなく、統計の結果です。

[937: 匿名さん]

そりゃあ、ミニ戸より広い方がいいだろうね。
でも、ミニ戸を買うような若い層が
都心に50坪などの広い戸建を買えるはずもないだろうな。
子供を育てる人間はみな郊外へ行けと？

[938: 匿名さん]

そんなの知るかよ。
君の自己弁護は聞き飽きたよ。

うちは最初から都心には興味なかったから、郊外だよ。
貧乏な癖に郊外を嫌うあたりが君の痛い人間性をあらわしてると思うよ。

うちの周囲は古くからの住民の家は60〜100坪くらいあるが、
新しめの家は大抵30坪くらいで、うちもそんなもん。
全体の割合としては、古くからの家6割、新しめの家4割ってところ。
身の丈にあった立地だと思ってる。

お金持ちの住む都心地域に貧乏人が無理矢理住むのは感心しないな。
周囲がミニ戸だらけなら、ミニ戸も構わないと思うけど、
周囲の環境にそぐわないミニ戸はやはり問題あると思うぞ。

うちくらい郊外だと（三鷹）一種低層住居地域で40/80などの
3階建てミニ戸が建たない地域があるからいいけど、
都心はどこも高容積率だから、逆に由緒正しい住宅街なんかは、
モラル意識が高いと想像される。
そういう高級住宅地は
容積率いっぱいに土地を使用する貧乏人には向かないよ。

[944: 匿名さん]

30坪強のミニ戸住まいの奴が、30坪以下がミニ戸で30坪以上が戸建てと
ボーダーラインを強調するのはどうかと思うよ。30坪強だろうが30坪弱だろうがミニ戸だってｗ
お前の家もミニ戸なのに何でお前が「ミニ戸は嫌だね〜。」なんて言うんだ？

[945: 匿名さん]

>944
都心妬みでめちゃくちゃなロジック組み立てる人で、論破されまくりクンですからそこらへんでゆるしてやってください。

[946: 匿名さん]

三鷹の30坪が都心の20坪を批判してんの!?
ハライテーｗｗ

[947: 匿名はん]

皆さん、ライフスタイルの違いを認めようよ。
戸建は戸建のよさがあるし、マンションも同様です。
私はマンション派ですが、戸建を選ぶ人も理解できますよ。

庭が好きな人や、車を複数持ちたい人は戸建を選ぶでしょう、
一国一城の主、羨ましいですね。
私は庭いじりに興味がなく、できれば管理を任せたいのです。
家事の手間を最小限にするならマンションに行き着きます。
戸建の人の反論がありますが、まあ何でも反論しますが、
マンションの方が明らかに楽です。
ライフスタイルは個人ごとに違います、
全員が納得する結論はまずでないでしょうね。

[948: 匿名さん]

>>944=>>945=>>946

そういう書き込み内容はお前ばっかりなのは分かってる。
1年くらい粘着してるよね。キモイよ。

それから、30坪で40/80、50/100なら2階建てで
それなりの居住スペースが確保できるが、
15坪〜20坪くらいなら、3階建てが必須となる。
3階建ては基本的に住居地域には向かないと思うよ。
商業地向き。
郊外や23区外縁は低容積率の地域がたくさんあるから、
商業地にミニ戸が建つ分には問題ないが、
気の毒なのは、昔から都心に住む人達。
有無を言わさず、高容積率の地域になってしまって、
周囲にミニ戸が乱立してる。

ミニ戸の生活自体を否定しているんじゃないよ。
ミニ戸はミニ戸で快適に設計すれば結構な居住性があると思う。
しかし、やはり用途地域は商業地がふさわしいと思う。

[949: 匿名さん]

どっちもニーズがあるからどっちも売られているわけだ　以上

[950: 匿名さん]

>>948
はずれｗ

[953: 匿名さん]

>>952
＞戸建てＶＳマンションにこれだけミニ戸が集まるって事は戸建ての大半は
＞ミニ戸な現状なんでしょうか。
ちょっと違うような気がします。
同じような予算で、都心に近いマンションと戸建てを検討した際、
（それなりの広さの戸建てを買おうと思ったら、少し郊外に足を伸ばすことになるから）
やっぱり戸建てに住みたいと思うと、ミニ戸になるってことなんじゃないでしょうかね？

[954: 匿名さん]

だから、田舎の戸建の人は田舎のマンションと
都心の戸建の人は都心のマンションと比較すればいいじゃないですか。
田舎の人が都心の人と肩を並べようとするからややこしくなる。

[955: 匿名さん]

>>954
それは違うよ、どんな立地でも戸建は戸建、マンションはマンション。

もし価格が違うことを行っているのならそれもナンセンスだよ。

[959: 大手企業サラリーマンさん]

金のランクで言えば　新興住宅地の戸建＞ミニ戸＞タワマン＞賃貸
ってところかな

[960: 匿名さん]

ミニ戸は割安、マンションは割高って言ってたの読んでないのか？

[961: 匿名さん]

>>955
それは違うよ、田舎と都心を一緒に考えようとするのは
田舎の人だけ。
どう考えても田舎の戸建と都心の戸建は同レベルでは語れない。
価格というより価値が違うから。

[962: 匿名さん]

田舎の広い家ばかりあった場所に
30坪のミニ戸で割り込んで
都心のミニ戸やマンションを貧乏人扱いする人　　もいるけどねｗ

[964: 匿名さん]

>>961
わかってないね。
都心だろうと田舎だろうと戸建は戸建。
都心または都心に近い高級住宅街と呼ばれる所を見てみなよ。
ここが東京かってくらい広い敷地の家が沢山あるから。
田舎にミニ戸が少ないのはわざわざ住みにくい家を立てる必要が無いから。
東京やその周辺だって予算があれば誰もが敷地に余裕がある家を建てるはず。
しかし現実には無理だから、敷地に余裕のない戸建、いわゆるミニ戸が建てられている。

９６１さんは
都心は価格が高いからしょうがなくミニ戸を購入したけど、やっぱり本当の戸建がいいな。
ミニ戸は暮らしにくい。でも都心だからしょうがない。
という思い込みを表しているような気がする。

[969: 匿名さん]

郊外の我が家から、郊外方向へさらに30分くらい電車に乗っても、
見えるのは30坪クラスの家ばっかり。

967の言う、田舎ってどこの話？
八王子まで行っても30坪クラスの家は普通にあるよ。

成城とか田園調布とかのブランド地、もしくは新百合とかの郊外のブランド地
のごく一部で無い限り、近隣住民が30坪の家を迷惑がる、なんて話はあり得ない。

[970: 匿名さん]

だから〜
田舎の30坪が都心の20坪を批判するのが
身の程を省みない馬　鹿だって言われてんだよ。
そのくらい自覚しろよ。

[972: 匿名さん]

wikiより
ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建ての別称。ミニ戸・ミニコとも言う。都市部に多い形態である。その特徴として、土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋があることである。

[編集] 問題点

* 人間の生活スタイルを無視した（例として、1階で洗濯機をかけ、2階に干し、たたんだものを3階にもって行くなど）構造であることや、都市に潤いと変化を与える緑や空き地がなく、狭隘で貧相な印象を与え景観を破壊さえしている。
* 日本では戦後自分の所有する土地に建てた持ち家にこだわる風潮が強まったため、ミニ戸建てが大量に建設され、ペンシルビルと並んで現在の日本の風景を特徴づけている。
* 建築のときは長屋形式のアパートメントハウスと自治体に建築確認申請をしているが、竣工確認後簡単な間仕切りをはずして、「ミニ戸建」にするという方法が多い。しかし集合住宅のようにほかの居住者と利害を一致させて建物の維持管理修繕をする必要はなく、一応のプライバシーも確保されるので優れた点もある。都市部では経営再建のために従業員寮を手放す法人事例が多く、跡地の活用としてこの方法が好まれている。(いわゆる「３棟現場」）
* 建築主によって強度耐久性等さまざまで、柱の本数が足りない、水道の便が不足する、さらには解散倒産して苦情を伝える窓口すらない問題もある。

[979: 匿名さん]

30坪以上の2階建ての家は、普通の一軒家。
15坪〜20坪くらいの3階建てのミニ戸は一種の小型のビルみたいなもん。

用途地域も2階建ては第一種低層住居地域に多く、
3階建てミニ戸は商業地などに多い。
それぞれ、意味合いも用途地域も違うから、同じ土俵では語れない。

商業地にミニ戸が建つことには全く問題ないし、
ミニ戸の居住性もコストパフォーマンスも認めるが、
低層住居地域に3階建て以上の建物が建つことは好ましいとは思わない。
当然、低層住居地域に建つ3階建てのマンションなんかも
住宅街の美観、環境的には最悪。

マンションもミニ戸も高容積率地域にこそふさわしい。
敷地30坪以上の一戸建ては低容積率地域にこそふさわしい。

たったそれだけのことも理解できない常駐の＊＊がひとりいるようだが。
お前がいくら20坪と30坪を目くそ鼻くそだと思おうが、
現状の建築基準法に照らし合わせると、その10坪の差で、
住居の形態が大きく異なってくる。

[981: 匿名さん]

三鷹の３０坪ｗ
郊外なら普通は５０坪程度でしょう。
３０坪は当然ミニ戸ですよ。

[982: 近所をよく知る人]

三鷹市、武蔵野市、調布市、狛江市あたりで50坪の宅地なんてそうそう出ないよ。

[983: 親と同居中さん]

「〜の家の○○ちゃんが、最近東京に家買ったそうよ」
「へぇ〜、お金あるんだね。」
「それがさ、東京って言っても三鷹なんだって！三鷹！」
「へぇ〜、そんなところまで行ったんだ。じゃ、結構広い家なんだね。」
「それがさ、３０坪くらいしかないんだって！」
「はぁ〜？それだったらもっといいマンション買ったほうが
よっぽど良かったんじゃない？なんでまたそんなもん買ったの？」
「さぁねぇ…」
という会話を最近、千葉の叔母さんの家で聞いたばかりなので
この流れを読んできて、すっかり笑わせてもらいました。ありがとう。

[984: 匿名さん]

あの、横から口を挟んで恐縮ですが、>973さんのいう
三鷹の３０坪一戸建てと都心城北区の２０坪の一戸建てって、
駅からの徒歩距離を同じ条件（徒歩５分とか徒歩１０分とか）
にして比較すると、三鷹の方が販売価格は高いのではないのでしょうか？
一般的には、そのどちらかだったら三鷹のほうが裕福なイメージが
ありますが・・。
やはり、２０坪って、ギリギリ港区渋谷区のお洒落な地域（三田５とか
上原とかではなく麻布や広尾恵比寿あたり）だったら「う〜ん、まあ仕方が
ないか」と思うけれど、それ以外は、ちょっと避けたいイメージ。

[987: 匿名さん]

>986さん
その通りかもしれませんが、今論点になってるのは、三鷹３０坪との比較
ですからそこに焦点をあわせると、、、うーん、やはり、985さんが言うように
文京区２０坪って、、、ねえ。

[990: 匿名さん]

あ、誤解なきように申し上げておきますが、文京区だから
嫌なのではなくて、千代田区港区渋谷区の極一部地域以外は
どの区でも２０坪は恥ずかしいと思う。。

[1010: 匿名さん]

どうでしょうね。３０坪もミニ戸かもしれませんが、それを
いうなら２０坪はマイクロミニ戸かも・・。

というか本当に真面目に話をするならば、敷地と専有面積の
大きさだけでなく、家というのは道路から見た景観も大事です
ので（地域の環境を守るという意味でも）、敷地の大きさ、形、
道路付けも重要ですよね。

２０坪がバカにされるのは、階段が多いとか部屋が細切れという
以外に、細長い敷地で接道面が６メートル程度しかなく、見た目が貧相だか
らというのもあるのでしょうね。これは３０坪でも同じですが、
３０坪以上ある場合は割と正方形に近い敷地が多いですね。

２０坪でも（できればそれでも２５坪は欲しいかもしれませんが）
ごく稀にある正方形に近い敷地ならばそんなに貧相ではないかもしれません。

[1011: 1010です]

いずれにしても、ミニ戸の話はおいておいて（あまり興味ない）
マンションと一戸建ての話に戻しませんか？

[1015: 匿名さん]

でも戸建ての一般的な基準ってやっぱり60坪前後だと思うんだよね。
それでミニ戸が30坪前後。　だからファミリー層でのvsスレなら

郊外一戸建て（60坪前後）vs都内ミニ戸（30坪前後）vs駅近マンション（80平米前後）
かな

[1016: 匿名さん]

うーん、でも、場所によって（あくまで「資産価値」ということならば）
その３つでも結構ぶれがありますよね。とくに首都圏だと。

郊外が田都・小田急沿線（青葉台・新百合　６０坪　約１億円位？）か
埼玉千葉のどこか（６０坪　５０００万円位？）か。

都内ミニ戸が都心城南（例えば港区・文京区・目黒区の中の高級住宅地
　３０坪　１億２０００〜５０００万円？）か都内でも城北城東
（例えば練馬や板橋あたり　３０坪　５５００万円）か。

徒歩５分以内駅近マンションが都心城南（８０㎡　１億円以上）か城北
城東（８０㎡　５０００万円）か。

結局、坪数とか細かい条件を入れてしまうと、「立地」次第だよね、という
話になってしまう気がする。。

当初の趣旨に戻して、そういう条件はいれないで、純粋に、マンションと
一戸建てとの差を、住み心地や資産価値（取得から買い替えまでの費用）
の点から論じた方が良いのでは？

[1018: 匿名さん]

いくら郊外でも60坪の家と、
いくら都心でも80平米程度のマンションとを比較する意味などない。

マンションが比較していいのは、30坪程度の一戸建てまで。
それですら、ほとんど勝ち目はないけど。

[1020: 匿名さん]

どんな広さの、タイプの住居に住んでいようが、そろそろお互いを受け入れたらどうかな？
もしかして、みんな自分が購入した、選択した住まいに納得してないの？
納得していないから、隣の芝生が青く見えるって言うのなら分かる気もするけど、
納得しているにも関わらず、他人の住居や価値観をとやかく言うのは何だかね。
どこかしら、自信の無さや後悔の現れでもあるのかなって思われても仕方ないと思うよ。
うちはマンションだけど、他人の住まいは他人の住まいと思っている。
と言うのも自宅に満足してるし、比較したって始まらないし、その必要もないからだけど。

[1021: 匿名さん]

>>1018
でもそれって終の住処として？都内マンション購入者は結構な割合で郊外に実家が60坪前後で
ある人っていると思うよ。
実家に帰るなら何で買ったの？と問われると3〜4年前はお買い得な時期だったし、貸して良し
住んで良し、おまけに今なら売って良し。結果オーライでギャンブル性は否定できないけどねｗ
ミニ戸も似ている面も多いと思うけど、はたして郊外60坪は？
売って良しかい？貸して良しかい？住むには良いと思うけどね。でも「住む」ってどうゆう事？
俺なんて子供居ないし、まだまだ子供は考えていないし、欲しくもない。
「住む」って事に俺が求めるのは快適な通勤、買い物、遊べるエリア。今の所は快適です。

将来は実家に帰りますけどね。

[1029: 管理人]

引き続き必要でしたら新しいスレ立てをお願い致します。