マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6201/
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[764: 匿名はん]

こっちものせなきゃ不公平〜♪

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AC%A0%E9%99%A5%E4%BD%8F...

[765: ７５９]

>>764
注文建築で、キチンと監査すれば上の問題はナシです。

私の場合、取った写真を検査とは別に、建築科を出た高校時代の友人に持ち込みました。
「設計図通りだ。ここに写っているヒノキが実はバームクーヘンだったということがない限りＯＫ。」
といっていた言葉が印象的。

注文建築は、いくらでも自分で身を守れます。
だが、事実上、買い手がチェックできないマンションはいかがでしょうか。

[766: 匿名さん]

>建築科を出た高校時代の友人
素朴な疑問なんですが
ちゃんとしたその道のプロに見てもらわなくて良いんでしょうか？

医学部出たての医者の卵に癌の判定をしてもらうようなものでは？

[767: 匿名さん]

説明不足かも。
学歴はどうでもいいですが、早大理工院修。
都内に個人事務所を構えている一級建築士です。

もちろん、先に書いた通り監査は別です。
別の設計事務所管理です。

[768: 匿名さん]

↑追加です。彼は、４０程度。当時で１５，６年の実務経験アリ。

でも、どうでもいいことかもしれませんね。
スレ汚しスイマセン。

[769: 匿名はん]

＞７６５
家にこだわりがあり、毎日現場に張り付いて
写真を撮り、細部まで細かく指示したい人は
戸建てが向いてると思いますよ。

ただ、ほとんどの人は暇がありあまっている訳でもなく
建築家に知り合いもいないだろうし
戸建てすべてを、そのような条件で建てるのは不可能ですよね。

あくまで、こだわりと暇のある極少数向けの意見です。

マンションでも公庫付き（公庫可ではない）にすれば
かなり厳しい検査が入るので、偽装や手抜きの心配無いですよ。

[772: 匿名さん]

＞７６９
家内が写真を撮りました。彼女も働いていたので、朝とかでしたね。
私は、たまたま友人がいましたが、いないとしても厳しい監査が入ります。

別に、議論にこだわっているわけではなく蛇足みたいなものですが、
頑張れば、注文でよい戸建てはできます。
ただ、頭金が少ないとローンは少しややこしいかもです。

[773: 匿名さん]

まあそんな事前調査が誰でも出来て、
それがその建築物の品質を確実に保証するものならば、
欠陥住宅などこの世に存在しないわけですよ
誰でも出来るというのが机上の空論なのは現実が物語っています

[774: 匿名さん]

そうですね。
事前調査が出来ない、マンション・中古マンション・建て売り
が、欠陥住宅問題の諸悪の根源です。

[775: ご近所さん]

注文住宅に欠陥住宅は存在しないとおっしゃるのですか？(笑)

[776: 匿名さん]

そんなことは一言もいってません。

第三者チェック機関を利用すれば、確率はグンと低くなります。
私のように、自分で写真をとればもっとですが。

[777: 匿名さん]

欠陥や偽装物件って全体の何％くらいなのだろう？

０．０１％以下とかならば、戸建てだろうが
マンションだろうが優劣つけるほど価値のあるもの？

また、１００％欠陥つかまないなんて不可能だし
個人のチェックがしやすいのは戸建ての利点だろうけど
マンションか戸建てかを選ぶさいの基準にする人いないのでは？

[779: 購入検討中さん]

＞マンションでも公庫付き（公庫可ではない）にすれば
＞かなり厳しい検査が入るので、偽装や手抜きの心配無いですよ。

力強いアドバイスありがとうございます。
公庫付きの場合、公庫の人が構造計算もチェックしてくれるのでしょうか？

[780: 匿名はん]

＞７７９
構造計算までしていなくても
月に１度の現場検査と耐震性能等
構造計算で低い値が出るような物件には
公庫付は付かないので、構造計算の無い戸建てや
チェックが自己部分（通常基準）のみの
公庫不可＆公庫付き物件とは比較できない
安心感がありますよ。

自分で写真撮ったり何百万も検査に金をかけるよりは
楽ですね。

[781: 匿名さん]

↑　１　戸建ての検査は、何百万もしません。その何十分の１です。
　　２　月に一度の検査です。とても心もとないですよ。

[789: 土地勘無しさん]

スレ削除条件に「発言者がケンカ」っていうのがありますな．．．無論「煽り」もあります。

[790: 匿名さん]

へぇ〜、ミニコ攻撃してたのはマンション派なんだ…

[792: 匿名さん]

マンション派ってあまりにも「無知」「思い込み」が多いよ。
例えば>>752
>日本全体での昨年の統計です。
１年間の新築戸建ての契約件数が５万戸弱
マンションの契約件数が８万戸弱。
あなたの勝手な思い込みで戸建て派が多いとの発言ですが
あなたが思っているほど戸建てが多いわけではないですよ。
マンションのが多いのです、マンション好きな人が増えて
いる現実を知った方が良いのは、あなたですよ。

事実は2006年の新築住宅着工件数129万戸のうち、マンションは23.8万戸
持ち家（＝注文戸建）は35.8万戸、分譲戸建が14万戸だよ。
当然戸建のほうが多いんだよ。
大体、どう見たって集合住宅なんて全体から見ればごく一部でしょ、まったく。

[793: 匿名さん]

>>792
持ち家＝建て替え住戸
そりゃ現在建っている住戸で言えば戸建が多いの決まってるじゃない。
そういう事言いたいんじゃ無いと思うけど。

[795: 匿名さん]

>>785
亀レスだが、>>566 >>586 に決まってるじゃないか。読んでないのかよ。
スルーだものな。

[796: 匿名さん]

>>566 >>586 >>742 >>733
などに答えない限り、感情的なのはＭＳ派の方だ。
これらの疑問や問題提起は、趣味嗜好の問題・感情的な問題ではない。
三階建てのミニ戸が使いやすいかどうかなどという水掛け論ではない。

スルーしたり論点をズラしたり・・
まさに、管理組合の卑怯な組合員の姿だね。

[798: ７９５]

上のリンクが提起している問題で特に重大なのは、
戸建ての方がマンションより安いということだ。
わかってない人が多いから、おさらいする。

>>586　>>742 の戸建てに限らず、
現在の延べ床あたりの額面でさえ、戸建ては安い。
たった１０％しか高くないという主張ですらまちがい。

６０００万の物件があったら、３５年後に最低でも４０００万で売れる。
更地に注文建築を建てればいいからだ。
マンションは、３０００万では売れない。
自分が、築３５年のＭＳを３０００万で買うか？
と考えれば、これは明らかだ。
１２００万かかる駐車場を入れると、差は２２００万。
敢えて省いた管理費の問題もある。
金の問題に無知な人が多いのには、正直、驚いた。

戸建てが安い以上、便利な都心に住みたいからという主張は破綻している。
なぜ、最低でも月に５万以上も払ってＭＳに住むのかわからない。

[799: 匿名はん]

>798
やっぱり宅配を受け取れるフルタイムロッカーがマンションには付いているからじゃないか？
戸建にはないからね。

[800: 匿名さん]

>>798
35年後と言えば、少子高齢化真っ只中。
4割老人時代にミニ戸しか建てれない土地が売れているとは思わないけどね。
今でも多くの人は戸建であれば30坪を超える物件を選んでいる中、
35年後の夢を見るより現実を見た方が良いぞ。

[801: 匿名さん]

戸建て派の私からみても、798はちょっと断定が行き過ぎだとは思うが、
35年後のニーズに合わない築古マンションよりは、
35年後のニーズに合わない土地の方がまだマシな気はする。

[802: 匿名さん]

別にマンション好きならマンション選べばいいと思うけど、
戸建てと住み心地を比較しようなんて図々しいよ。
住居としての完成度は雲泥の差。
俺が思うのはただそれだけ。

[803: 匿名さん]

>802
でもミニ戸よりはいいと思う人が多いと思うよ。
土地面積30坪以上あれば断然戸建だが。
住居としての完成度は戸建のほうが上というのには同意。

[804: 匿名さん]

30坪40/80より、20坪60/200の方が設計の自由度も高いから、
一概に30坪なら良いとは言えない。
30坪なら最低50/100でないと。
んで、うちは30坪50/100で延べ床も30坪だが、
友人の20坪60/200や、建物探訪に出てくる注文ミニ戸に
負けてる感じがする時も多いから、
とにかく一概には言えないとの実感。

ただ、やはりマンションの住み心地はよーく知ってるけど、
どんなに豪華でもやっぱり共有ってなんか腰が座らない印象。

このごく普通の感覚、マンション派には異常に感じられるのかなぁ。

[805: 匿名はん]

>>800
だから、１００平米のＭＳと３０坪の戸建てだったら、
３０坪の方が安いって。
１００平米のＭＳが買える金があったら、戸建てを買えばいい。

８０１に賛成。
少子高齢化でミニ戸の売却は苦労するだろう。
でも、築３５年８０平米のマンションよりはマシだと思うぞ。
比較の問題だ。

[807: 匿名さん]

30坪以上の不便な立地や郊外の戸建より
20坪程度の都心に近い便利な場所のミニ戸の方が
資産性高いと思うけど。

[808: 匿名さん]

23区西端、23区隣接市部の人気立地の環境の良い30坪も相当稀少ですよ。
資産価値は物件によるでしょう。利便性だけで資産価値が決まるなら、
城東があんなに安いのは何故だ、っていう話になっちゃう。
西側は結構離れた郊外でも地価が高いんだから、郊外=資産価値が低い、
なんていう論理は浅はかでしかない。

[810: 匿名さん]

権利形態パラノイアみたいな人が元気みたいですが(^^)
共有ねえ、、そんなに気にならないです
それを言うなら都会の密集した戸建てなんかも運命共同体じゃないかな
木でできた家が隣とくっついてギュウギュウ詰めになってるわけで
おちおち寝ていられませんわ
だってそれぞれが俺の家だ、何しようと自由だーって気持ちなわけで
マンションのようにルールである程度標準線が決まっているからこそある程度安心感もあると私は思ってます
まあ人それぞれで良いんじゃないかな？

[811: 匿名さん]

ミニ戸もマンションも住みたくないです。
だいたい長年住むなら、
一低の40/80か50/100の地域以外に住みたくない。
全く都心なぞ眼中になく、8000万強の予算で吉祥寺に30坪の小さな戸建てを建てました。
ちなみに年収は僕が1200万、妻が500万で、まだ子無しです。
世田谷の同じくらいの地価の地域や、
もっと郊外にもっと広い家を建てるのもありか、って感じでは悩みましたが、
都心のマンションなんて考えもしませんでしたね。
僕が年収2000万くらい稼いでたら、シャレで都心マンション買ったりもできるんでしょうが、
所詮都心マンションなんてシャレで買うもので、
永住したり、長期保有したりするものじゃないと思います。
都心に戸建ては、大した所得税区民税も払ってないくせに、必死で固定資産税だけ払う、
役立たずの地元民が居座ってるから、ろくな土地ないし、俺の年収では買えないし。

[813: 匿名さん]

>811
ん〜まるで自覚がないやつ
それがミニコなんだが。

戸建ては自主管理する気合と
そこそこの広さ（やはり150m2は最低ほしい）
あればとてもいいと思います。（個人的にはガレージと吹き抜け必須だな）

で、結局、立地と値段になるわけだが、
都心マンション住まいの楽チンさを知っているので
いまさら僻地に行く気になれません。

でも、都心で探すとなると3億ぐらい平気でしてしまいます。
なので財布とのご相談でやっぱりマンションがいいや
ということになりました