マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6201/
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[601: 匿名さん]

>598
唯のネットオタか、きみは。
それこそ現地、状況を見ないと判らんよ。
一般的にどちらの物件が購買意欲がそそられるかで決まるよ。

[602: 匿名さん]

だから、
>>566
の提起した疑問に対する納得のいく答えはまだないんですよね。

[603: 匿名さん]

>602
そしたら、586が出した物件で説明してよ。

[604: 匿名さん]

挙証義務はそちらにあるでしょ。
こっちは、
「マンションの方がいいという合理的根拠がない」といってるだけ。

586の物件、相当、気になってるんじゃない？笑

寝るかもしれないけど、ごめんね。

[605: 匿名さん]

>604
571への反論も納得行く回答が無いのだが。

[606: 匿名さん]

>604
ネットオタでは無く
もっとリアルな世界で比べた方が良いぞ。

[607: 匿名さん]

>604
気になってるのあなたの方じゃないの？笑
フォローしようの無い物件だとつらいの判るけど・・・

[608: 匿名さん]

>>606>>607
じゃあ、20平米も狭いマンションが、
この一戸建ての100何十パーセントの価値を持ってるんでしょうか？

[609: 匿名さん]

それに、>>571さんへの反論は、もう決定的なのが出ているでしょ。
>>578さんですよ。

[610: 匿名さん]

>>583様の

>値下がりと売却
　これもどちらでも言える事。戸建は十数年で建物が０円状態になるんじゃないの。
５０００万で、上モノが２０００万だとしたら、３０００万の土地代は残ります。
築浅の中古を買った人は、上モノの割合が低いからもっと残ります。

は、重大な問題だと思います。

[612: 匿名さん]

マンションが同じくらいの居住空間を持つ戸建ての6割くらいの価格なら欲しい、
という意見に賛成。
今のマンションの価格には集合住宅のメリットをあまり感じない。
デベのえじきって感じ。

[613: 匿名さん]

マンションがスラム化する時代んら戸建も買い手がつかなくなるよ。
現在でも、築30年以上の賃貸マンションはざらにあるからね。

[614: 匿名さん]

>612
私の周りにはまさに6割の価値も無い戸建が多いんだけどね。

[615: 住まいに詳しい人]

一番スラム化しやすいのは投機対象になりやすいマンション
何とかガーデンヒルズはゴースト化してるらしいね。

[616: 匿名さん]

>>615
そうなんだ。やっぱりな。
賃貸に出したら、変な住人が入ってくるだろう。
最初のセレブなイメージがなくなるのは、わかる。
だが、ゴーストになるのはなぜだろう。

直感としてはわかるが。できれば説明がほしい。

それから、>>566への反論まだ？

>>586のミニ戸建ては、
１　図でみると、隣の壁まで２ｍ弱（１５０ｃｍ以上）空いている。
２　駐車場がついている。
３　２０ｍ２も広い。
などから、マンションよりかなり安いとみた。

[617: 匿名さん]

ゴースト化してませんけど。

[618: 匿名さん]

それから６１６さんマンションも戸建のほうも見ましたが、
車で帰ってきて、
２階のリビングでちょっと飲み物飲んで
３階の主寝室で着替えてリビングでもう一度ゆっくりして
１階のバスルームでお風呂に入って
２階のリビングで食事を取って
３階の主寝室で明日早いから早めに就寝して夜お手洗いに２階におりて
なんて生活するのはちょっと勘弁願いたい。

[619: 匿名さん]

毎日ゴミ袋を持って玄関を出て、共用廊下を歩いてゴミ袋を持ったままエレベーターに乗り、
別の階から乗ってくる他の住人にイライラしつつ、
ふたたびマンションエントランスまで歩き、ようやく外に出てから、
駅まで歩いたり、駐車場まで車を取りに行ったりするような生活は勘弁願いたい。

とにかく。マンションは外出が面倒だ。

戸建ての生活が平置き駐車場の感覚なら、
マンションの生活は、デパートの駐車場ビルの5階ととかの感覚。

グルグル毎日上の方まで上がって目が回りそう。

[620: 匿名さん]

そんなんで目が回るくらいなら病院いったほうがいいよ

[621: 匿名さん]

戸建のいじられやすいカーポートより、セキュリティ性の高い地下駐車場のほうがいいけどね

[622: 匿名さん]

>>618

それは15坪くらいの敷地の3階建てミニ戸によくある間取りだね。
すべてのミニ戸がそういう造りではないと思うけど。

個人的にはミニ戸でも敷地は20坪以上はあった方がいいと思うけど、
まぁ、たかだか階段の上り下り、馴れれば気にならないと思うよ。

我が家は2階建てで、最初マンションから越した時は、
2階から1階の忘れ物を取りに行く時などに、階段の存在を意識しましたけど、
1年も暮らしたら、階段が面倒、なんていう意識は全くなくなり、
階段は生活の一部に取り込まれ、無意識に利用する存在になります。
おそらく3階建てでも同じだと思いますよ。

日常的に階段の上り下りをすることは、健康には悪いことではないから、
無意識に利用できるようになったら、別に否定する必要もないでしょう。

うちのような2階建てより、フラットなマンションの方が住みやすい、
ということをマンション派は言いますが、私個人の感想として、
普段、全く階段を意識しないで生活しているので、階段の有る無しで
住み易さなんて、ほとんど変わらないって思います。
老後の対策はまた別の話ですけどね。

[623: 匿名さん]

>>620

でも実際マンションから戸建て越して、明らかに外出は気軽になった感覚があるよ。

>>621

地下駐車場はいいね。でも地下駐車場のマンションは一番建築費用が高いんだよ。
それは当然分譲価格に反映されています。
やはり良いマンションは戸建て並みに高い。マンションにお買い得さはありませんよ。

[624: 匿名さん]

247=446＝511です。
戸建派でありながら、ミニ戸よりはマンションが好きなものです。
516さん
>我々に分かるように、あなたがそこまでミニ戸を毛嫌いする理由をおしえて下さい。
という返答大変遅れてしまいました。
嫌いというか、ミニ戸よりマンションのほうがいいとおもう理由は618さんが書いているとおりで、すべてにおいて「急」な階段がからんで、生活環境がいいとは思えないんですよね。
446で記載したミニ戸ですが、１階に風呂、洗面所、洗濯。2階にリビングダイニングで食事。3階に寝室2つ。そして屋上で洗濯物干し。
あくまで慣れもあるでしょうが、2階までならまだしも、3階（屋上を含めると4階か）までフル稼働する生活が快適とは思えません。
この掲示板は男の人が多そうで、定年退職した年齢の人はいなそうなので、4階までフル稼働する生活でもなんとかなる体力があるかもしれませんが、専業主婦の女性とかお年を召した方はきついと思いますよ。
やはりできればワンフロア、もしくは２階までで生活が完了することが望ましいと思います。
ですから、戸建は土地面積30坪（本当は40坪がいいなあ）からが戸建と考えたいなあ。
あと、次は非常に感情的になりますが、ミニ戸はみためが見苦しい・・・。
マンションでいうペンシルみたいなのも見苦しいですが、ミニ戸はもっときついなあ。

[625: 匿名さん]

>>624

すべてあなたの感情論ですよ。
2階建てと3階建てでそこまで体力的に差がある、という合理的な根拠をしめせていません。

私も別に積極的にミニ戸をすすめる訳ではないですが、
別に選択肢のひとつとしては、特殊なものでもなんでもない、という認識です。
むしろ住居の形態としてはマンションの方が特殊かつ難解な存在だと思います。

[626: 匿名さん]

スマン。
ミニ戸ｖｓＭＳ
の話ではなくて、値段と、>>566への反論の話は？

[628: 匿名さん]

>625
そこまでかはわかりませんが、体力的に差があるのは事実です。

[629: 匿名さん]

>625
あとついでにあなたが、2階建てと3階建てでそこまで体力的に差がないという根拠はなんですか？

[631: 匿名さん]

>>623
>やはり良いマンションは戸建て並みに高い。マンションにお買い得さはありませんよ。

どちらがお買い得って話ではないよね。
すべてがトレードオフだから、優劣は決められない。

[635: 匿名さん]

>626
同じ値段でと言ってミニ戸を出してきたのはそちらじゃないの
で、そこのミニ戸は即完でもしたの？
少なくともそのマンションの残りは2戸ですよね。
あなたに言わせれば買った人は、すべて馬鹿と言うことなんだろうね。
価値は求める人の数で決まるもの。
バーチャルで考えないで、実際足を使って検討した方が良いよ。

[636: 匿名さん]

>>634
いわゆるロールケーキ戸建ね

[637: 匿名さん]

ミニ戸話をするとマンション派は元気ですなー
都内駅徒歩圏に普通の戸建建てたのでミニ戸なんて気にもならない。

マンション派も一部の戸建派も
ミニ戸の話ばかりしてないでもっと仕事がんばって稼ぎなさい。

[638: 匿名さん]

>637
気になる気にならないの問題ではないのですが・・・。
頭大丈夫ですか？
ネットよりも勉強するか病院へいってくださいませ。

[641: 匿名さん]

そもそもミニ戸って「30坪台の戸建て」で良いですかね？

[642: 匿名さん]

>>629

自分が2階建てで階段を利用して、ごく普通に暮らせいるから、
3階建てになると突然生活が困難になるとはとても想像できない、
階段が1階分増えることそんなに大変なのですか？
と私は聞いているだけです。

3階建てだと2階建てよりもいきなり生活が困難になる、
という根拠をしめさなければならないのは、あなたの方ですよ。
2階建てはOKで3階建てはNOと言ったのはあなたの方ですから。

[643: 匿名さん]

大型の家具の搬入は、玄関の設計や、廊下の巾、踊り場の大きさなどによります。
うちは敷地34坪の2階建てですが、2階リビングで、大型ソファーと冷蔵庫は2階まで吊り上げて搬入しました。
それの何が不便なのですか？
安物の家具ばかり買っている人は、自分で持ち帰って自分でセッティングするから、
そういう問題って大きいのかな。
カッシーナで購入した我が家のソファーは買い換えか、生地の張り替えまでは
末永く使用する予定ですので、別に不便を感じませんね。
むしろ2階リビングならではの眺望や、吹き抜けの解放感を楽しんでいます。

[644: 匿名さん]

>>639

都心からの距離や駅徒歩距離、路線名、駅名、
ばかりにこだわるのは、マンション派の方だと思いますけど。

それと、わざわざミニ戸購入者はこんな所で発言しないと思いますよ。
私のように、普通の庭付きの2階建てを所有している人が、
庶民的なマンションよりはミニ戸の方がマシだと、
言いたいから書き込んでいるだけだと思います。

マンションが優れている、という合理的な説明はいまだ出てきませんね。
ミニ戸叩きに話題をすり替えて、ごまかすつもりなんでしょうね。
相変わらず、マンション派は、人間性がセコいねぇ。

[645: 匿名さん]

>642
つまりあなたは3階になっても大変にならないという合理的な理由はもたないで、自分の想像（感情）で3階（屋上までいれると4階）フル稼働の生活はさほど大変ではなさそうとお話されているわけですね。
ではそういう前提でお話すると・・・。
私は「やはりできればワンフロア、もしくは２階までで」といっているように、ワンフロアが理想です。階段はできるだけ使いたくない。
結婚するまでは2階だてで家事などしなかったのですが、階段をつかって家事をしている母をみると大変だなと思いましたし、事実母もワンフロアが楽だと申しておりました。
土地面積が150㎡ある２階建てでしたので、ミニ戸ほど急な階段でもないですが、やはりこれにもうひとつ階段をつけて生活するのはきついという印象があります。
ミニ戸なら階段も狭く急なのですからなおさらですね。
私も実生活から感じた印象（感情）での意見ですし、あなたも同じです。
ですから話は平行線になると思います。
私は経験からこう思う、いや私の経験ではこうだという感じです。
>階段が1階分増えることそんなに大変なのですか？
という質問には、「はい。経験上大変だと想像できます」という答えですね。
>3階建てだと2階建てよりもいきなり生活が困難になる、
>という根拠をしめさなければならないのは、あなたの方ですよ。
>2階建てはOKで3階建てはNOと言ったのはあなたの方ですから。
これはよくわかりませんね。

[646: 匿名さん]

645ですが、結論から言うと、
土地面積30坪以上の戸建て＞ファミリータイプの広さがあるマンション＞ミニ戸＞狭いマンションという感じですかね。僕の意見は。

[647: 匿名さん]

30坪じゃミニ戸でしょ。せめて40坪以上ないとね

[648: 匿名さん]

>>644
普通の庭付き戸建てってどんな戸建てなの？
人それぞれ普通の感覚が違うから、もっと具体的な数字を出されたほうがいいと思いますよ。
でもこのような匿名掲示板ではそれが本当なのかうそなのか、はたまた成りすましなのかそれは誰にも分かりません。私にとって普通の戸建ては長年暮らしてきた実家が基準。2階建てという時点で暮らしにくいと思ってしまいます。さらにソファーや冷蔵庫入れるのにユニック車などで吊り上げるなんて信じられない光景です。
　戸建てでもマンションでもどちらでもいいですが、自分のライフスタイルにあった物件が一番。
それが広い庭付き戸建、ミニ戸建、ターミナル駅近くのマンション、郊外にあるマンモスマンション、都心にある小さなマンション人それぞれです。

[649: 匿名さん]

＞＞645

適当に場をごまかすのがお得意なようで。
あなたみたいな、最初に強いことを言っておいて、
あとで都合良くごまかそうとする人は大嫌いです。

私は経験上、2階建ても3階建ても、どちらでも馴れれば快適に住めると思います。
あなたはそれを否定したいのでしょう？
ならば、合理的な説明をし、私の意見を否定しなけばならないのはあなたの方で、
私の方に合理的な説明をする必要はありません。

ご自分で体験していないからそういう意見なのです。
親が建てた家なんだから、子供は不満がたくさんあるでしょう。

親の建てた一戸建てに住んだ子供目線のままで、一戸建て全般を批評するなんざー、
愚かだとしか言いようがない。

[650: 匿名さん]

＞ソファーや冷蔵庫入れるのにユニック車などで吊り上げるなんて信じられない光景です。

どうせ玄関から搬入でも、うちのソファーなら、
人夫3人くらいで、それなりに大きなトラックできますよ。
うちの場合は駐車場から、紐で上のウッドデッキにひっぱり上げただけ。
2人で運べないソファーだから、階段なんて持ち上げるより、そっちの方が手っ取り早いし、
傷もつきにくい。あなた、良い家具とか買ったことないんでしょう。

[651: 匿名さん]

>649
>親が建てた家なんだから、子供は不満がたくさんあるでしょう。
いえ、別に不満はないですよ。
家事してなかったんで。ただ、家事をしている母をみると2階でも大変そうというか、大変だったといっていましたし、さらにその上を使うのはより大変だなと用意に想像できるということです。
今は共働きで家事をしていますし、2階だての2階部分を使ってますが、やはり3階フル稼働だったらいやだなあと思いますね。

[652: 匿名さん]

>647
本当はそういたいところなんですが・・・。
624で
>戸建は土地面積30坪（本当は40坪がいいなあ）
といっているの・・・。
でも、山手線内だと40坪は億を超えてしまうので30坪にしました。
30坪なら2フロア生活可能ですから。
工夫すれば私がチラシで見たような以下にもミニ戸にはならないと思います。

[653: 匿名さん]

私は、３階が不便だという意見はアリだと思います。
逆に、２階でないと絶対ダメという根拠もないですね。
人それぞれ。感じ方次第。

ただ、
>>566>>586
への答えはまだありませんね。
話をミニ戸にすり替えているだけ。

「自分はミニ戸はいやだ。」というのは、個人の趣味です。
逆の人もいるわけです。
同じ価格だ（ＭＳには価格のメリットはない。）ということは、
そろそろ認めたらいかがでしょうか？

[654: 匿名さん]

>>650
よく読んでください。
2階建てという時点で暮らしにくいと感じていると書いてあるでしょう。
実家は平屋だから吊り上げる必要なんて無いんです。普通にトラックで運んできて玄関から入れてもいいし、玄関から入らなければ庭を通ってベランダからそのままリビングに搬入するだけなんです。

[659: 匿名さん]

>>649
ハイ論破ｗ

[662: 匿名さん]

>ミニ戸をミニ戸と自覚できない自称一戸建てのほうが始末が悪いと思いますよ。

その通り！　都内で山手線内側では30坪が当たり前なんて言って自覚できない輩が多いですね。
例えば茅ヶ崎駅徒歩15分、60坪の一戸建てと都内30坪のミニ戸だったら俺なら茅ヶ崎の方が
断然良いです。

[664: マンコミュファンさん]

>例えば茅ヶ崎駅徒歩15分、60坪の一戸建てと都内30坪の
>ミニ戸だったら俺なら茅ヶ崎の方が断然良いです。

朝のラッシュ時に東京駅で満員電車を降りてきたサラリーマン100人に聞いたら、
前者を希望する人の方が多いと思います。

[666: 匿名さん]

>663
はいはい、自分のミニ戸を馬鹿にされて怒る気持ちはわかるけど
無粋な言い方は育ちの悪さを感じさせるからやめた方が良いよ。
血圧にも悪いしね。

[669: 匿名さん]

>>668
はいはい、ご用心、ご用心。

[673: 匿名さん]

>>672
きみもミニ戸だったよね。

[676: 匿名さん]

>>674
なら、反応するなよ、粘着君。

[692: 匿名さん]

結局30坪くらいの戸建てのことを、
自称広い戸建ての人（マンション派のなりすましの可能性大）
がミニ戸呼ばわりして馬鹿にするおきまりの展開ですね。

ただ、間違いなく言えることは、敷地30坪の戸建てがミニ戸かどうかは
ともかく、都内で分譲されているマンションの90％以上の間取りよりは
広い、という事実は間違いないです。
ほとんどのマンションライフは30坪以上の戸建て住人から見て、
狭っくるしい悲惨な生活に見えるのはしょうがないですね。

[693: 東京は特殊です]

なんか読んでいると、ほとんど東京圏の人たちが言い争っていますが、マンション、戸建ともに
狭い上に高価ですね。おそるべし。大阪郊外ですが、周りの知り合いで、通勤１時間以上かけて
いるヒトはほとんどいません。私は車で５分の通勤時間、８０坪ほどの中古住宅にすんで
います。この前はマンションにも８年ほど住んでいました。

はっきり言って、８０坪は狭いです。育った親の家は、２５０坪、数キロ先の向かいの山まで遮る
物なし、でしたので（田舎です）、どうしても比較してしまう。マンションと比べれば、快適ですが。
子供二人が独立して、維持が難しくなれば、土地として売り飛ばすつもりです。家内とどちらかが
生き残った方が、介護付きに入れるかな、、ぐらいの金額にしかならないと思いますが。やはり東京圏
以外で積雪とかない所では、戸建の方が有利だと思います。

もし満員電車に押し込まれて一時間以上かけて通勤するぐらいなら、都心のマンションに住むという
選択は正解だとおもいますね。地価も下げ止まりになってきたみたいなので、戸建／マンションどちら
でも大きく損はしないのでは？　あとは個々の価値観によりますな。しかし東京を離れるっていう
選択肢はないのですか？東京から来た転勤族の知り合いは、住みやすいとか言っていますが。

[694: ペペペ]

これ言ったら終わっちまうけど、どっちにしてもみんな、
懐と相談した挙句、マンションなり戸建てにしたんだろ？
納得して買ったならそれでい〜じゃね〜か。
俺はマンションだけど、どっいがい〜かなんてわかんねえ〜よ。
それぞれ善し悪しがあるわけだし。戸建てもい〜と思うぞ。
でも俺の買ったマンションも悪くないぞ。

[695: 匿名さん]

>>693

大阪出身の東京在住ですが、

私が子供の頃は西宮の苦楽園口とか、夙川とか、
今では高級住宅地と呼ばれる場所に住んでましたが、
そういう住宅地はオフィス街までは結構遠いですよ。

私の感覚では、関西人の方が成功すると、郊外の高級住宅地に居を構えることが
定着していると思います。
関西の場合、繁華街至近の住宅街よりも郊外の住宅街の方が地価も含めて評価が高いですからね。

[696: 匿名さん]

>>692
延床面積が広くても、細切れの部屋と無理な生活動線の敷地30坪程度の戸建が暮らしやすいといいはるからいつまでたっても議論が平行線になってしまう。生活のどの部分に重きをおくかで選ぶ住宅も違ってくるのが当たり前だ思う。それが戸建になったら戸建派だしマンションだったらマンション派。
それぞれいいところも悪いところもある、それでいいんじゃないの。

[700: 匿名さん]

そんなことは無いと思いますよ。
まず徒歩が徒歩の合計が17分（駅まで徒歩10分、会社まで7分）
電車の合計が33分（最初のＪＲ24分、地下鉄で9分）
これだけで合計50分
これに実際の乗り換え時間と、コンビニによっている時間を加えると1時間5分かかっています。
都内転勤があるので数年単位で通勤時間がかわりますが現在はこんな感じ。
６９８さんの本当の通勤時間は何分ですか？
家を出てから会社のデスクまで30分強だったらうらやましいですね。