マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6201/
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[52: 匿名さん]

>>88
マンションにピアノはやめて、っていうのはさておいて
18畳LDKは将来狭く感じるだろうね。

[53: 匿名さん]

老後は都心の方が良い、とか言ってる人の気が知れない。

今話題の香川県の直島とか、そういう所でゆっくり過ごしたいよ。

http://www.naoshima-is.co.jp/


東京でがんばってたくさんお金を稼ぎながら、
なるべく若いうちに一戸建てを建てて、子育て、ローンを終えて、
最後は土地を売って、売ったお金で田舎で広い家と、日々のこづかいを手に入れて、
優雅に老後を暮らしたい。

ゴッドファーザーも最後は故郷の家の庭でひなたぼっこしながら死んでたよね。
あれが理想。

[54: 匿名さん]

老後は色々な場所でのんびりすごしたほうがいい。
都心でマンション住まいのご老人は少し不憫に見える。

[55: 匿名さん]

>>52
４２です。（８８って・・・ワロタ）
ピアノはショボイ電子ピアノなので許して〜
チクショ− やっぱり狭いかな・・・。

このスレ皆好き勝手に話してて好き。

[56: 匿名さん]

老後は地方で利便性のいいところがいい。
スーパーと病院は徒歩５分以内。老人はそこしか行くところがない。
しかもワンフロアーのバリアフリー。つまりマンションに限る。
自然がいっぱいで美味しい空気は必要ない。

[58: 匿名さん]

＞老人はそこしか行くところがない。

一体どういう経験をすると、
こういう無神経かつ無教養な発言ができる
厚顔無恥な人間になるのだろうか？

[59: 匿名さん]

マンションで樹脂サッシなんて無いよ。
ビル用のサッシはアルミのみ。

[61: 匿名さん]

↑
ナウい・・・・・

[62: 匿名さん]

>>58
ちょっと冗談が過ぎましたあ。反省。
でもウチのじいちゃんめばあちゃんはひそう言ってるよ。
田舎は嫌じゃ〜って。
アウトドア好きなのは６０歳まで、健康に自信が無くなってくると便利のいいところに住みたくなるらしいです。

[63: 匿名さん]

都心よりはアルプスだろう
どう考えても老人が好むのは。

[64: 匿名さん]

それは若い人の妄想です。

そりゃぁ、昔から代々その土地に住んでていい嫁が来て可愛い孫に囲まれて、周りの親戚とも何の揉め事も無くて・・・という幸せな老人ならアルプスでも離れ島でもいいさよ。
でも現実は孤独な老人が多いですよ。
都心では無くて、ちょっと郊外の人の往来の多い便利な所がいいんですよ。

老人に大自然は厳しいよ。

[65: 匿名さん]

かわいそうやな。
どうしても都心のお年よりは不憫に見える。
身寄りがないのかな。

[66: 匿名さん]

>>64

たしかにど田舎はそこで暮らした経験がないと辛いだろうね。
でも一方では、
夫婦ともに健康で夫婦で移住できるなら寂しくない、
という考えの人たちもいると思うよ。

俺は石垣とか直島にあこがれるなぁ。
ひとりになっても、毎日海をながめながら、
悲しみを胸に最後の日までしっかり生きる。
しょせん人間、最後は１人なんだし。

[67: 匿名さん]

>>66
ロマンチストな方ですね〜。
っていうか、浸りすぎたよん!

>>65
傍目には不憫に見えても一人が気楽でいいと思っている老人もいると思うけど。
私も老後は子供たちの世話になろうとは思わない。
たまに会ってお小遣いあげて「ありがとう」って言われてる方がいい。

なので一人暮らしでも便利なMSがいい。
知らない人でも同じ屋根の下に暮らしている人が多勢いるってのも何か精神的に安心。

[68: 匿名さん]

>67
同感
とてもよく分かります(^^)

[69: 匿名さん]

>65
>身寄りがないのかな。

身寄りがいても孫なんてある年齢に達すればジジババよりも友達優先です。
ヘタすると実の子どもだってそうです。親より自分達の生活。これは当たり前。
身寄りがいるのにあまり相手にされなくて寂しがっている老人はゴマンといます。
逆に身寄りが無い（実子がいない）とそれに慣れているので寂しいとは感じないものです。

[70: 匿名さん]

ロマンチストではなくて、
現実を見ているだけ。
子供や孫、周囲の人たちの好意を当てにして都心に住んだからといって、
孤独でなくなる訳ではない。
どの道、配偶者、友人知人がどんどん死んだり、寝たきりになっていく孤独とは
絶対に向き合わねばならない。早死にしない限りはね。
だから、どうせ孤独なら、自然環境の中で、孤独の方がましだと思う。
象の墓場ではないが、俺は死ぬ時は田舎でひっそりと死にたい。

[71: 匿名さん]

地域の人と交流も持たない新参者の老人に勝手に死に場所にされるのはいい迷惑です。
田舎に来るなら田舎のルールに従ってね。
田舎は寄り合いやら何やら　孤独で居ることを容認しません。
都市部で暮らしてきた人にはしんどい世界ですよ。
ひっそり死ぬなら都会のマンションか無人島でしょ。

[72: 匿名さん]

ホントしんどいよ。田舎の人は二言目には「街場のもんは、」だしね。
結局根本で拒絶してるんだよ。七代住まなきゃ垣根がとれんのかね？

[73: 匿名さん]

>>71

孤独の意味をはき違えとる。

[74: 匿名さん]

老後に移りすんだ街で、新しい地域の人と交流しても、
いきなり竹馬の友が湧いて出る訳ではないから、
そういうことも含めて孤独というのですよ。

田舎に行って、周囲の人達のコミュニケーションを
取らないなんて、どこにも書いてないでしょ。

[75: 71]

>74
なるほど。そういう事でしたか。失礼しました。
そういう生き方って幸せでしょうね。（孤独とは違うと思いますよ。）

自分は引退したら、地域の若い人や子供達のために社会貢献できたらと思っています。
（緑のおじさんとか、地域パトロールとかですね。）
今は仕事が忙しく、自治会活動の半分も協力出来ていませんから老後は罪滅ぼしって気でいます。
郊外住まいなので、都会的な感覚じゃないでしょうがそんな感じです。

でも、南の島で第二の人生もあこがれますね。（自分的には宮古のほうが好きだけど。）

[76: 匿名さん]

５０代以上を対象にした雑誌に、老後暮らしの本音が出てるよ〜。

[77: 匿名さん]

何て?

[78: 匿名さん]

聴きたい

[79: 匿名さん]

聴きたい♪

[80: 匿名さん]

聴きたい♪♪

[81: 匿名さん]

聴きたい♪♪♪

[82: 匿名さん]

聴きたい♪♪♪♪

[83: 匿名さん]

聴きたい♪♪♪♪♪

[84: 匿名さん]

聴きたい♪♪♪♪♪♪

[85: 匿名さん]

こるあ!
老後の暮らしの本音が聴けると思って戻ってきたら
誰ですかぁ!
単独犯?それともAFOばっか?

ってゆーかぁ、ここのスレはいつから老人会に?

[86: 匿名さん]

このスレ、ラウンドが多すぎて分裂してるね

[87: 匿名さん]

亀田も驚きのラウンド数だ

[88: 匿名さん]

なんかあ、もうマンションでも一戸建てでも
どっちでもええよって感じ?
ポリポリ・・・

[89: 匿名さん]

私の実家の両親60超えてます。

長年住んでた家を売ってマンションに住みたいと言っている。でも先祖代々の土地なんで手放す事に抵抗があるようだ。

年取ると戸建の場合、チョロチョロしたメンテが面倒になるらしい。

別板で戸建の修繕にはマンションほど掛からないような事を書いてあったが、実際実家の最近やった修繕どの位掛かったか聞いて驚いた。周囲の目も有り何時も小奇麗にしなくてはならないので兎に角お金と手間が掛かるのにはビックリだった。

私は前から防犯面からマンション派ですが、親が絶対戸建からマンション派に考えが何時の間にか変わっていたのには驚いた。

年取るとマンションで今度は気軽に暮らしたいとの事。わかる様な気もするが苦労は考えず一緒に住む気も今は無いけど実家は残しておいてくれと子は思ってます。

[91: 匿名さん]

>>89

うちの両親はともに65歳超えてるけど、戸建て暮らしがきついなんてひとことも聞いたことない。
母はガーデニングが趣味だし、会社経営の親父はいまだに高級クラブを飲み歩いてる。
俺が戸建て建てる時も母に、階段とかどう？辛くなってくる？って聞いたら、
笑われました。大きな病気や怪我でもしなければ、普通は70歳超えても階段くらい問題ないようです。

あとメンテ費用に関しては、実家の敷地の広さや家の老朽度、設計にもよるのではないでしょうか？

[92: 匿名さん]

でしょ。でしょ。
アルプスのおんじもなんだかんだいって山の暮らしが大変で、
村人と仲良くするのは抵抗があったが、
年には勝てん・・・と思い、山を下りたんだと思う。

ただマンションの管理修繕費は年金で払っていくのは結構キツイらしい。

８９さんは親と一緒に住んで老後の面倒を見てやる気もないのに、
家は残しておいてと思うのはちょっと虫が良すぎませんかい?

[93: 匿名さん]

うちの両親は70を超してから急にガタがきましたよ。
人間いつまでも元気ではいれないのは自然の摂理です。
実際そうなるまではお互い目を背けてましたけどね。
91さんは少し前の自分を見るようです。

[94: 匿名さん]

92です。
「でしょ。」は８９さん向けです。
数分差でやられた。

皆、まともなレス待ってたのね。

[95: 匿名さん]

嫁の祖母は足を悪くして息子夫婦（義父夫婦）と同居なのに自ら施設に行っちゃったよ。
足以外はどこもわるくなくて元気なんだけどね。戸建の生活が無理だったみたい。

[96: 89]

＞うちの両親はともに65歳超えてるけど、戸建て暮らしがきついなんてひとことも聞いたことない。
母はガーデニングが趣味だし、会社経営の親父はいまだに高級クラブを飲み歩いてる。

環境似てます。母は同じくでも父親はもう飲みに行くのは飽きたと言ってます。
いろんな老人がいると言う事でだから住まいも同様かと。

一緒に住みたくないのは今だけであって、老後は未定。今のマンション売って実家に戻るのに抵抗があるという事です。

[97: 匿名さん]

>>93

あのぅ。
うちの両親にも両親がいたはずなので、何歳くらいで足腰弱るとか、
だいたい知ってると思うんですけど。

その上で、私に、足腰が弱ることなんて、30代くらいで考える必要ない、
戸建てにしておけ、とアドバイスしてくれたんだと思います。

それと足腰弱ったら、一階中心の生活すればいいだけだと思うんですけど。
なんでわざわざ足腰弱ってるのに、引越なんて大変なことする必要があるんでしょうか。

[99: 匿名さん]

>>95
おばあちゃんは同居が嫌になったんじゃない?
同居が嫌なのは子世代だけじゃない。
親も嫁や息子の世話になるのが嫌な人もいる。

[100: 匿名さん]

元気な振りをしているだけで、ほんとうは辛く感じてる老人は多いんですよ。
自分の親の元気加減を自慢するような脳天気な人がうらやましい。

[102: 匿名さん]

自分の親が元気なのは自慢していいと思う。
自分の親が健康でいてくれるのは、本当に助かる。
だけどいつかは看護が必要な日が必ず来ることは忘れてはいけない。
その時、やっと恩返しができる。
その時に備えて自分も健康じゃなくてはいけないし、
心とお金にゆとりを持っておきたい。
今の老人たちのお陰で今の日本があり
私たちは豊かにくらせている。
老人には敬意をはらわなくてはいけないのだ。

[103: 匿名さん]

だから足腰悪くなったら、1階だけで暮らせばいいんじゃないの？
どうしてもマンションに越さなきゃいけない理由なんてないよ。

[104: 匿名さん]

>>103
年取ると、家の手入れも大変になるでしょう。
1階だけで暮らせればいいけど、理想と現実は、違うと思うけど。
マンションは、家の外の煩わしい事は、他人がやってくれるからね。

[105: 匿名さん]

うーん、１階がキッチンバストイレ＋２ＬＤＫ＋洗濯物干しが全部揃っているなら１階だけで生活できるけどねえ

[106: 匿名さん]

>>103
マンションの方が駅に近い所に建ってる場合が多いからね。
日常生活でも、便利な所に建ってるマンションの方がいいと思うけど。

[107: 匿名さん]

>>106

駅に近いかどうかは、家、マンションによるよ。
うちなんか戸建てで駅徒歩4分だし。
でも一戸建てに住めないくらいの状態（階段のぼれない、庭の手入れできない）で、
駅に近い必要なんてあんの？スーパーと病院でしょ、近い方がいいのは。
あと、家、マンションの周囲の歩道が広いとか、そういう方が大事。

マンションに住むと、エレベーターに乗ったり、エントランスまでが遠いから、
足腰悪い人は出不精になって、余計体調を崩す人も多いらしいよ。

俺くらい若くても、マンションに住んでた時は近所のコンビニ行くのが面倒でした。
戸建てに越してからは、玄関出るとさっと道に出れるから、なんか気楽。
まぁ、そういう視点もある、っていうこと。

>うーん、１階がキッチンバストイレ＋２ＬＤＫ＋洗濯物干しが全部揃っているなら１階だけで生活できるけどねえ

階段のぼれなくて、庭の手入れもできない状態なんでしょ？そんな広さいる？
LDK+水回り（風呂、トイレ、洗面）+寝室で十分じゃない？
夫婦で助け合って暮らすなら。
しかも二人同時に足腰だめにならなければ、元気な方は普通に2階も使える訳だし。

[108: 匿名さん]

>>107
スーパー、病院、役所、郵便局（年金を受け取るため）が近くにあって、
平屋または1階だけで最低１ＬＤＫの広さで、庭に洗濯物が干せれば、戸建でいいと思う。

[109: 匿名さん]

一階だけで暮らすなら、最初からマンションにすればいいのに、変なの。

[110: 匿名さん]

>>109
そう思うけど、どうしても理解しない人がいるみたいで。
どうしても、マンションに暮らしたくないんでしょうね。

[111: 匿名さん]

>>109-110

はぁ？
30代半ば〜70歳くらいまで普通に2階建ての一戸建てで暮らして、
70歳以降に、もしも、足腰が悪くなったら1階だけで住めば問題ない。
足腰が弱くなってから、わざわざマンションに引越すのも大変だし、
わざわざ若い時から足腰弱った時のことを考えて（30代なら30年以上先）
マンションに住む必要なんてない、っていう話だよ。理解不能か？

[112: 匿名さん]

しかも70代以降に夫婦のどちらかが足腰が弱って、
一階だけの生活になったとしても、
もう１人が元気なら、もう1人は2階が使えるから、
2階も無駄にならないしねぇ。
マンション派って馬鹿ばっかり。議論にもなりゃしない。

[113: 匿名さん]

>70才越で元気に働いているおばあちゃん多いですよ

あのね、元気な人しか外で働けないでしょ？
そしてそういう人しか他人の目には触れないわけですよ

元気じゃない人は家から出られないし
もっといえば５０代６０代で亡くなってしまう人もたくさんいるわけ
あなたが見てる元気な７０歳はある意味氷山の一角でしかないんだよね
水面下にはその数倍の日常生活をこなす事がやっとの老人が存在する

[114: 匿名さん]

足腰が弱くなる前に、戸建を売って、マンションに住めばいいのか。
実際、うちの近所では、そういう人が多いよ。
戸建からマンションに住み替えるだけの資金が、
老後に無ければ、戸建で一生暮らすしかないからね。

[115: 匿名さん]

首都圏に土地持ってたら、資金的にはいつでもマンションには越せるでしょ。
23区内で一番安い地域や市部でも坪130万くらいはするんだから、
130万×30坪としても3900万。
老夫婦が住むのにちょうどいい新築の2LDKなら、
売った戸建てと同じ地域か、少し都心よりに買えますよ。
寿命まで持てばいいという考えで、
新築ではなく、築20年くらいの中古物件買えば、
かなり都心よりに住めるだろうしね。

>>113

大病を患ったり大けがをしたら、年齢に関わらず生活は大変ですよ。
でもそういう大病や大けがなければ、60代とかで足腰が立たなくなるようなことはまずないです。
まるで、60代以上の人達の多くが、足腰立たないかのようの113の表現はいかがなものかと思います。
70歳くらいから足腰の弱る人が多い、とのご指摘もされていたようですが、
何か統計などの根拠がおありなのでしょうか？

[116: 匿名さん]

マンションは、たとえキャッシュで買ったとしても、
月々管理費や修繕積立金がかかるんだよ。
年金暮らしには、負担になるかもしれないね。

[117: 匿名さん]

>>115
若い時よりは、足腰は弱るでしょうね。

[118: 匿名さん]

土地が値下がりしたら、買えないじゃん。

[119: 匿名さん]

病気とか、寿命とか、そういうのはね、
他人じゃなくて、自分の家系を参考にした方がいいよ。

うちの家系では、
母方のひいばぁさん（若い頃に離婚）は77歳まで大きな病気無し。
戦後に2階建て長屋の2階に間借りし、77歳までそこに住んでいた。
77歳で風邪で病院に行ったっきり症状が改善せず半年ほど入院の後死去。

母方のばあさん（若い頃に離婚）も78歳まで大きな病気無し。
50歳くらいから、ずっと分譲マンション暮らし。
78歳で脳出血で倒れ、その後はうちの母と叔父が、
2ヶ月交代くらいで介護。2年後再び倒れ死去。

父方のばあさんは80歳まで大きな病歴無し。
長年2階建ての一戸建てに住んでいた。
70歳以降はあまり2階は使用していなかったようだ。
80歳のある日、朝起きたら死亡していた。大往生ってやつだね。

父方のじいさんは、70歳くらいまで大きな病歴無し。
70歳からアルツハイマーになり、いわゆる完全＊＊状態で
77歳で生涯を終える。介護はばあさん。

そして現在父が68歳、母が65歳。
どちらも元気。階段辛いか？の質問を一笑にふしたエピソードは以前語った。

逆に私の方が聞きたいが、
これでもうちの両親は足腰立たなくなることを心配して、
早めにマンションに越すべきなのですかね？

[120: 匿名さん]

年金暮らしは大変だ！とか言ってるけど、今現在の老人も今家を購入する層も年金を当てにして生活するようじゃ完全に終わっていると思うけど。

老後資金が年金だけじゃ賃貸だって危ない！

[121: 匿名さん]

公的年金のことでしょうか？

個人年金も年金なんですけど。

偉そうなわりに馬鹿っぽいですね。

[122: 匿名さん]

>>119
それは、ご自由にとしか言えないですよ。
例えば、明日、階段から足を踏み外すことだって、ありえますからね。
打ち所が悪くて、寝たきりになることもありえますから。
そうなった場合、施設に入れるという選択肢もありますがね。

[123: 匿名さん]

なんかさ、「60歳以上で足腰弱い人ってそんなにいないでしょ？」的な発言がとても気になる。

決してそんなことはないけどね。
身内(嫁の祖母)にいるしね。

[124: 匿名さん]

「60代」と「60歳以上」ではかなり意味が違うので再読願いたい。

[125: 匿名さん]

>>122

そんなこと毎日心配ばかりしてる方が不健康だよ。

[126: 匿名さん]

でも介護マンションじゃなくて、ただのマンションだったら、
アルツハイマーとか寝たきりになったら、結局どうしようもないじゃん。

[127: 匿名さん]

余裕があれば、介護つきのマンションを早めに購入すればよろしいと思いますよ。

[128: 匿名さん]

うちのマンション、建蔽率が20％でした。
戸建なら、かなり広い土地がないと、家を建てるのは不可能ですね。

[129: 匿名さん]

そんなことありませんよ。在宅介護の人も多いですから。
老人ホームに入りたくても入れない順番待ちの人もいます。

[130: １２９]

１２９は、>>127です。

[131: 匿名さん]

>124
123です。
微妙に混同していました。すいません。

ただ、祖母は67歳です。
60代(後半だけど)から弱る人もいるというのを言いたかったということです。

自分の子どもが独立したのなら、平屋に住むのが最良なのかもね。

[132: 匿名さん]

>>131
どうしよう。
うちの父親、69歳だよ。
マンション暮らしだけど、エレベーターが停まんないんだよね。
古いマンションだから。
今は、まだ元気だけど、心配です。

[133: 匿名さん]

>>132
とりあえず、転ばないようにね。
女の人ほどじゃないけど、年を取ると骨が弱くなるから。
子どもの頃に栄養状態がよくなかった人は、特に気をつけないと。

もちろん、動くなということではないよ。

[134: 匿名さん]

ちなみに俺は30代で週2〜3回のジム通いを欠かさないのだが、
運動もろくにしていない癖に、老後のことばかり心配しても何の意味もないと思うよ。

[135: 匿名さん]

>>134
誰も運動していないなんて、書いてないけど。
そのまま、ジム通いを続けて下さい。

[136: 匿名さん]

10年以上ジム通いが続いてる俺のような人の方が一般的には少ないようなので、言ってみた。

[137: 匿名さん]

運動しながら、老後のことを心配するのが正解。

[138: 匿名さん]

>>129
公的な施設に入ろうとするからだよ。民間運営のところのほうがいいよ（経済的に許せばね）。

[139: 匿名さん]

>>138

でもこの間TV見てたら、１人でも入居一時金3000万とかですよね？
連れが亡くなった後なら、なんとか払える額だけど（月額使用料の25万くらいも含めて）、
夫婦2人ではそうそう入れそうもないね。

[140: 匿名さん]

戸建ての上物はたった築30年くらいで、
どうして資産価値がゼロ、あるいはお荷物になってしまうんでしょうかねぇ。
金持ちでも、もっとボロい家に住んでいる人がたくさんいるのに。

[141: 匿名さん]

今の親父世代は若いね
たけしや高田純二も60

山登ったりテニスしたり野球したりするもんだ

[142: 匿名さん]

６０代なら登山、テニス、ゴルフ、スキー、ダイビング、まだまだやれるよ

[143: 匿名さん]

>>139
快適な老後のためには金がかかる。がんばって稼ごう＆貯めよう。

[144: 匿名さん]

まーね、いろいろ考え方はあるんだけど
昔のような大家族じゃない限り、夫婦二人そして最後は一人暮らしになる人が大多数でしょ
そうするといくら広い家でも不便な所では暮らせない
どうしても都市部の駅徒歩５分圏内に住む方が良いのですね

そこに１階だけで暮らせる広さの一戸建てを建てることが出来る人の人は限られてる
そうなるとマンションなわけ
元気な７０代もいるが、６０くらいで弱ってしまう人も多い
完全に弱ってからの住み替えは無理があるから
６０くらいには残りの人生を(７０以降を視野に入れて)準備した方が良い

そう考えると４０歳で一戸建てを変な立地に建ててしまったら大変だという結論になるね

[145: 匿名さん]

そうですね。４０過ぎて購入するときは、子供のことより
自分たちの老後を考えた方がいいですね。
子供は１０年もすれば独立していなくなるでしょうからね。

[147: 匿名さん]

老後に、マンションから戸建に住み替える人は、
だいたい田舎に引っ込む人だと思う。

[148: 匿名さん]

>4０歳で一戸建てを変な立地に建ててしまったら変だという結論になるね

何で？
最悪でもその立地に近いマンションに老後買い替えられるよ。

40歳でしょうもないマンション買って、70歳になって築30年のマンションに住み続けるより余程まし。

[149: 匿名さん]

ウチのおばあちゃんは（もう死んじゃったけど）
大規模マンションでマンション内の老人会で友達がいっぱいいました。
毎日誰かの部屋でお茶して楽しく暮らしてましたよ。
年寄りでもマンション内の移動なら、雨風にも当たらず、
事故の心配もなく、家族も安心でした。
築３０年のマンションは同じ築年数の戸建よりよっぽどマシですよ。

[151: 匿名さん]

戸建でもマンションでも、長年暮らすと、ある程度、人間関係が出来上がってくるから、
年取ってから、環境が変わるのも辛いかもね。
人はたくさんいるのに、孤独って辛いよ。