マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6201/
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[410: 匿名さん]

マンションデベの営業戦略の術中にはまっている真っ最中の
マンション馬鹿にいくら正論を説いても無駄かもね。

戸建ての良さは、
買ったマンションに10年間くらい住んだ後に身にしみて分かってくることでしょう。

[411: 匿名さん]

戸建派の人って口汚く人をののしるんですね
金持ち喧嘩せずと言うのは戸建派には当てはまらないのか
むしろマンション派に心の余裕を感じるのは私だけ？

[412: 匿名さん]

>411
あなただけです。
マンション派も戸建派も穏健派もいれば、そうでない人もいます。
ただ、ここはマンションの掲示板だけにマンション派が多い感じです。
世間一般とは少し違うようです。

[413: 匿名はん]

以下いずれも戸建派がマンション派をののしっている発言ですが、
匿名とはいえ良くこんなことが言えるものだとあきれます
これを見たら411のとおりではないでしょうか？

>407
>頭が悪過ぎて話にならないよ

>408
>ボロ家に住んでるくせに偉そうに戸建を語るなよｗ

>409
>妄想癖はもはや病院に行くしかない

>410
>マンション馬鹿にいくら正論を説いても無駄かもね

[415: 匿名さん]

>414
穏健ではないマンション派。心に余裕がない人の典型です。

[416: 匿名さん]

まあこうやって己の姿を突きつけられると少しは反省するかなと思ってね
少し落ち着いて話しなさいな(^^)

[418: 入居済み住民さん]

あの〜悪い所のけなしあいでなくて、
建設的な良いところを出してバトルしませんか？
結局相手の悪いところばかりをけなすから、
まともに議論ならないのかなって思いますけど。

[422: 匿名さん]

平均取得価格でいけば、ミニ戸も買えんな。
みんなどんな極小ミニ戸を買ってるんだ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=2&md=area&l...

[424: 匿名さん]

>>422

あほだな。君は平均収入なのかい？

[425: 匿名さん]

422は貧乏人のくせに郊外を嫌う馬鹿マンション派の典型。

[426: 匿名さん]

床面積90㎡以下のミニ戸がうじゃうじゃ
しかも、引きめきあって建っている。気持ち悪。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=...

[427: 匿名さん]

>>426
すごい低レベルのレスだな。
マンション派もここまで落ちたか。

[428: 匿名さん]

>>427
424よりかはマシだな。

[429: 匿名さん]

>>428
425も同等だな。
て、ゆうか粘着戸建派って一人？

[430: 匿名さん]

426の検索条件すごいね。馬鹿にも程があるよ。

[433: 匿名さん]

>>432

お前マンンション派のなりすましだろ。

1年くらい見てるが、
ここの戸建て派は多少口が汚い時もあるが、
根本的に間違ったことは言ってない。
戸建て派すらひいてしまうような、
戸建ておたく的発言なんて何処にも無いよ。

[435: 匿名さん]

ではどの意見が情けないと思うのか、具体的に述べなさい。
432のように、具体的な意見への反論でも何でもない、
ただの「文句」が一番たちが悪いですよ。

同じことを僕も真似してみましょう。

432のように突然出てきて、文句だけ言う奴見てると本当に情けなくなってくる。
たのむからやめてくれ。こういう人はごく一握りで、他の戸建て派は、
きちんと具体的な意見を持ってますから。

[437: 匿名さん]

学級委員の女みたい。

お前、日常生活でも人が話してても、前後の流れをぶったぎって、
勝手に自分のしたい話をしだすタイプだろ。

はいはい。
君にとって情けないかもしれんし、子供みたいかもしれんが、
大きなお世話ですよ。
内容で議論できないなら、どっか行け。

[438: 匿名さん]

いや〜まだ続いていたんですね！
他の掲示板で盛り上がらないスレが、未だに活性化しているのはこのサイトぐらいです
ＭＳサイトだけに・・・かな？

[440: 匿名さん]

戸建派がなんで必死にこの板に書き込みに来るのか不思議

[442: 匿名さん]

全国区で恥をかく

[443: 匿名さん]

戸建の人はなぜここまで必死になるのか。
たかがネット掲示板ですよ、ここ。

[444: 匿名さん]

↑
すぐにそういう発言をするお前が一番必死だということには気が付かないのか？
議論の内容では勝負できないのか？

[445: 匿名さん]

なんか・・・不毛なスレだ・・・

[446: 匿名さん]

このスレって初めて不動産を購入する人に有益であるはずなんですがね。
僕も最初に戸建かマンションがまよいましたし、本をかってどちらがいいのか調べたこともありますが、今思えばなんと不毛な時間を使ったのかと思います。
じつは247で書き込んだものなのですが、実際自分で住んだ場所とか広さ、値段を記載した上で、こういうところが良かった、悪かったといえば、結構実りあるスレッドになると思います。

[447: 匿名さん]

マンション分譲価格は庶民の収入を考慮して、立地、階など条件にもよるが、
4000万〜7000万くらいに60平米〜80平米代くらいのファミリータイプを設定することが多い。
それによって90平米以上、高層階、南向き、角部屋などの条件の間取りはどうしても数が少なくなり、
プレミアム価格に設定される。

当然、マンションならではのメリットを享受できるのは、そういうプレミアム住戸。
しかしプレミアム住戸の場合、周辺に戸建てを建てるのと価格差があまり無いのが現状。

例えば世田谷、杉並に駅近、最上階角部屋、南向きのマンション90平米を買おうと思ったら、
7000万は最低ラインで、8000万でもすべての条件が揃うかどうか怪しい所だが、
8000万あれば同じ駅の徒歩10分圏にそこそこの一戸建てを注文できる。

[448: 匿名さん]

一般庶民にとっては、３０００〜４０００万くらいがボリュームゾーンでしょう
その価格では、都会での一戸建てはほとんどミニ戸になってしまう
ミニ戸かマンションか？
その辺が庶民の悩みどころの大半なんじゃない？

予算が８０００万もあれば、選択肢はかなり広がるのであまり悩んだりしないでしょう
私なら８０００万もかけてマンションを買おうとは思わないな
庶民の私は９０平米マンションを３年前に底値で買いました

[451: 匿名はん]

なるほど。。私はマンション派ですが一戸建てを否定する気はありません。
土地は腐らないのでいざと言うときつぶしが利くと思います。
お金があったら土地買いたいと今も思っています。
ただ現実問題としてはそこそこ便利で使いやすい立地のマンションを購入しました

>①有名な施工会社でも騒音問題はおきている
同感。私はマンション派ですが騒音が全くないなどという主張は普通に考えて信じられない
私の所はそれでもかなり静かではあるけれど、たまに休日に一人でいると音のようなものを感じることはある。騒音かといわれるとそうではないけど、気にならないかと言えば、ちょっとは気になる

>②３階建はやはりつらい・地震も心配
同感。階段が辛くないと言う主張も散見するけどちょっとねえ
マイナスはマイナスとして認めないとなんだか全ての主張が胡散臭く思えてしまう

>③決して戸建は高くない管理費・駐車場代を加味する
イニシャルコストを取るかランニングコストを取るかってな感じですね
個人的にはそれでも住みたい地域の戸建ては高すぎて手が出ないか、手の出る戸建ては満足度が低い。まあでも確かに一理ありますね

>④マンションの上階のゴミ出と個別回収地域の戸建のゴミ出ではマンションが優れてるとは言いづらい
これなんですが、個別回収ってよく言いますよね
でも日本中の自治体のほとんどが財政破綻の危険水域にある中でこんなコストのかかることを将来にわたって続けられるとは到底思えないです。おそらく廃止か、有料化になっていくのではないでしょうか？

>⑤横・上は圧迫感を感じない程度の空間が必要
個人的には極端な旗竿はもし火事になったらちょっと怖いので価格的にはお買い得な物件が多いけどパス

>⑥バス便のみはやはり不便。徒歩かバス両方使える場所がよい（駅近除く）
バス便というのは不便ですよ、時間が読めない。電車に比べると高いし、うちのエリアでは終バスも早い。疲れる。
マンションでバス便というのも多いですが、２３区のバス便マンションなら郊外の駅近を選びます

[452: 匿名さん]

>>451

>階段が辛くないと言う主張も散見するけどちょっとねえ

2階建てなら大丈夫で3階建ては階段が辛すぎて住めたもんじゃない、
なんていう意見はちょっとおかしいと思う。
私もネットの情報などで、商業地などの土地で3階建てを建てるのを避けて、
一種低層地域に2階建てを建てたが、住んでみたら、
若いうちは階段の上り下りくらいの運動はした方がいい、と思うに至った。
（日常生活において、階段の上り下りを意識していない、苦痛に感じていない、という意味）
3階建てでも良かったかな、と今では思っている。
同じ30坪の土地でも一種低層ではなく商業地などで3階建てにすれば延べ床はもっと広くなるからね。
その分土地取得の坪単価が高くなるけど。

>個別回収ってよく言いますよね
>でも日本中の自治体のほとんどが財政破綻の危険水域にある中で
>こんなコストのかかることを将来にわたって続けられるとは
>到底思えないです。

これ、すごい勘違いしてますね。戸別回収地域にはマンションもありますから、
ゴミ回収が有料になったら、マンションも有料になりますよ。
逆にマンションは自分の部屋の扉の前に出しておくことはできませんから、
有料化になると、便利にはならない上に、負担が増えるから最悪です。

ゴミ袋を指定の1枚百円近くもするゴミ袋以外は使用できない地域もありますし、
方法論は自治体によって様々です。

>個人的には極端な旗竿はもし火事になったらちょっと怖いので

これも結局お隣とどれくらい距離を開けれるかどうかですよ。
南道路で3方を隣家に囲まれている家と、4方囲まれている家と、
極端に火事の危険性に大差は無いですよ。
いっせいに4方向が火事になる訳じゃないんだから。
旗竿でも庭と採光を設計でうまく確保できるのなら、私は決してマンションに劣るような
住居ではないと思います。

[453: 匿名さん]

>>448

＞一般庶民にとっては、３０００〜４０００万くらいがボリュームゾーンでしょう
＞その価格では、都会での一戸建てはほとんどミニ戸になってしまう

マンションだって相当郊外になると思いますけど。
少なくとも東京の人気の住宅地（郊外も含む）では、
4000万で新築マンションのファミリータイプは買えません。
府中でも八王子でも国立でも立川でも無理。横浜も無理。

4000万でローコストな一戸建てを建てるなら、
上物は坪50万で25坪（90平米2階建て）+外溝200万で1450万。
残り、2550万で30坪の土地買うとしたら、坪85万。

4000万で80平米以上のマンション買える地域と、
土地の価格が坪85万の地域は、
都心からの距離は似たようなもんじゃないの？

[454: 匿名さん]

453に追加。

＞一般庶民にとっては、３０００〜４０００万くらいがボリュームゾーンでしょう
＞その価格では、都会での一戸建てはほとんどミニ戸になってしまう

ならば都会のマンションならほとんど50平米〜60平米のミニマンになってしまう。
いくらミニ戸でも延べ床80平米以下はあまり無いから、
やはりマンションの方が狭くなりそうだけど。

[457: 匿名]

＞４５４さん。
全くその通りですよ。
たとえば、私の住んでいる文京区には、５０００万を切る戸建てがゴロゴロあります。
しかも、８０平米程度（三階建てや４２条２項道路接道がさすがに多いけど）です。
どれも地下鉄の駅から５、６分程度。抜群の立地です。
私の住まいは不忍通りから少し入ったところですが、
不忍通りに面したマンションよりはるかに静かです。
独身時代にマンションに住んでいましたが、
マンションと戸建てが同じ平米数なら、戸建ての方が広く感じられました。

また、
なぜ議論の中心にならないのか不思議ですが、

１　３０年後にいくらで売れるか。
一年当たりのコストを計算するとゾッとしますよ。
値下がりしないマンションは、新築のときからべらぼうに高いから、
戸建てと比べてのメリットはないでしょう。
大金持ちが老後を送るにはいいかもしれませんが。
私は薄給ですから、なぜ、人が一年に１００万も下がるようなところにローンかかえて住むのか理解できません。

２　戸建ては、建て直しの時に地下室を作れる。下記ＨＰをよく読んでください。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~chicyu/enter/enter.html

[458: 匿名さん]

>３０年後にいくらで売れるか

素朴な疑問なんですが、一戸建てで上ものに３０００万かけたとして
３０年後にその上ものはいくらで売れるのでしょうか？