マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6201/
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[352: 匿名さん]

で、でたー！トシンガー

[354: 匿名さん]

マンション派は自分の住んでるマンションの居住性の低さに気が付いていない。
周辺環境の悪さ、騒音、作り付けの安物の内装、注文したミニ戸以下だよ。
そういうマンションに住んでるやつに限って、ミニ戸を馬鹿にしたり、
戸建てなら平屋じゃないとダメとかぬかしやがる。

階段が急なミニ戸だって、お前の住んでるコンクリートの檻よりはマシだっての。
どこのマンション行っても、空気薄くて、狭くて、窓少なくて息苦しい感じするよ。
広いマンションでも同じ。どうせトイレや風呂や洗面所、廊下の周囲に窓や採光が少なく、
どうしても息苦しい。
あれを息苦しく感じないマンション派は、まともな住居の居住性を知らないんだろう。

[355: 匿名さん]

>>354
そんなに熱くならないでください。ミニ戸はどんなに工夫しても、どんなに高級な建材を使ってもミニ戸だよ。
それ以上でもないし、それ以下でもない。
雑誌でもたまに狭小住宅の特集が組まれるし見学会もある。でもその土地に思い入れがあるか特殊な縛りが無い限りミニ戸は生活しにくいのが本当のところだ。

[356: 匿名さん]

354です。
俺んちは敷地120平米の2階建てで延べ床100平米です。
こじんまりとした庭と、駐車場があるし、
最高4.5メートルの吹き抜け天井で22帖のLDKや、
無垢フローリング、珪藻土壁など、
標準的なマンションよりは圧倒的に居住性は上だと思います。

敷地80平米の三階建てで延べ床120平米くらいの友人宅の3階建てミニ戸は、
庭こそ無いものの、うちよりはるかに広く、お洒落でうらやましいです。

立地は私の家も友人宅も、世田谷区でうちが各停駅徒歩5分、友人宅は急行停車駅徒歩7分です。

どちらの住居も、圧倒的にマンションより暮らしやすいと思います。

駅徒歩1分のマンションでもエレベーターを使用することを考えたら、
徒歩5分の一戸建ての我が家と、実際に自宅のドアを開けるまでの時間は変わらないと思います。
駐車場の利用のしやすさ、駐車場から自宅のドアまでの距離も一戸建てが圧勝です。

マンションなんて居住性も資産価値もすべてミニ戸以下ですよ。間違いなく。

[357: 匿名さん]

多分君は良いマンションを知らないんだよ。
戸建は思い入れが強い、それだけ。

[358: 匿名さん]

馬鹿もん。
築10年程度の分譲マンション（パークハイム）に賃貸で住んでいたこともあるし、
実家が一戸建てを建てる前は、豪勢なマンション（メゾネット150平米のイトーピア）に住んでたこともある。
当然不動産を購入する時には、土地だけでなく、マンションもたくさん見に行った。

最近のマンションでも騒音問題などは、まったく未解決なのだから、
マンションの居住性は標準的な一戸建てよりも劣るということは否定できない。

[359: 匿名さん]

>>357

俺や友人の一戸建て以上の居住性のマンションが一般的に
たくさんあるとでも言うつもりか？

俺んちは
延べ床100平米の2階建て、
こじんまりとした庭、駐車場×1台
最高4.5メートルの吹き抜け天井で22帖のLDK
6.5帖、6.5帖、6.5帖、4.5帖の個室
全部屋無垢フローリング、珪藻土壁

友人宅は3階建てながら、延べ床120平米で、
内装はうちと同程度で、庭とLDK以外は全部うちより広いんだぞ。

一般的なマンションなんて、70平米台が中心で、
高層階の角部屋で90平米以上はプレミアム住戸あつかいで、
やたらに割高で戸建てと変わらない価格だし。

一般的な戸建てよりも居住性の高いマンションなんて
セレブが住む200平米とかの超高級マンションくらいだろ。

[360: 匿名さん]

マンションのモデルルームに行って笑ったのが、間取り図のタイトル。

「４LDK80平米」とか「３LDK70平米とか」

４DKと３DKの間違いだろw

それで、80平米で4LDKじゃリビングが狭過ぎるから、
2LDKか、せめて3LDKにしたい、って言ったら、

会社にもよりますが、当社ではオプション料金になります、
って言われて見積もり見たら、一般のリフォーム業者の何倍もの見積もり。

マンションは何もかもが笑える。

何も知らない無知な人間（ホームセンター、丸井、大塚家具などで安物の家具買って満足してるような人間）、
住居に全く関心の無い人間、以外には全くおすすめできない。

[361: いつか買いたいさん]

知人がいわゆる狭小住宅を購入しています。
部屋を移動、イコール階段の上り下りなのはかなり新鮮な驚きでした。
異国に来たような雰囲気といっても言い過ぎではないかも。

[362: 匿名さん]

>>354さん
その家で暮らしやすいと思えているとすれば、残念ながらもっと世間を勉強したほうがいい。
戸建にしてもマンションにしてもこれが普通と思える家の基準が人によって違ってくることは否めない。

その上で、354さん、もっと周りを見てみたほうが良いと思います。

[363: 匿名さん]

平均取得価格があまり変わらない、でもマンションの方が販売数が多い。
多くの人は同じ価格であればマンションを選んでいると言うことになる。

[364: 匿名さん]

>363
そりゃそうだ。
同じ価格ならマンションのほうが坪単価安いんだから。

[365: 匿名さん]

必死さがにじみ出てるｗ
わかったわかったｗ

[366: 匿名さん]

>364
ふ〜ん
だから、戸建を求める多くの人は坪単価の安い物件を選んでるって事だね。
戸建派が必死になるのもわかる気がする。

[367: 匿名さん]

>>354
うち、マンションだけど、トイレや風呂や、廊下、ついでに台所にも、窓があるよ。
狭いのは、事実だけど、うちは、このくらいの広さで充分だから。
それに、ミニ戸の人を馬鹿にしたりはしないよ。
どうせ、うちも戸建を買うなら、ミニ戸くらいしか、買えないから。
同じ予算で、マンションを選ぶか、戸建を選ぶかは、
その人の好み次第でしょう。
どっちも、良い所もあれば悪い所もあるのは、当然でしょう。

[368: 匿名さん]

マンションいいんじゃない？（＾＾）

ただマンション派で痛いのは購入価格しか見てない奴。
あと戸建とマンションを吟味・比較しておらずマンションに飛びついた奴。
こういう奴らが住んでいるマンションは将来スラム化《決定》。

[371: 匿名さん]

私は両方所有しています。
購入も同時期。あと３年住んだらどちらかを手放す予定。
どちらを手放すのが良いか、、今から悩みます。

[372: 匿名さん]

>>369

なんであんたの家はカーテン開けると隣の人と目が合うと思う？
教えてあげよう。設計が悪いからだよ。
日当り、風通しが悪いのも同じ理由。
旗竿地で狭小でも、天窓や吹き抜けを活用すれば、
日当り、風通し、プライバシーを全て兼ね備えた家を設計することは十分可能。
周囲の音（外部の騒音）が聞こえるかどうかは、サッシの性能や、
周囲の環境によります。
幹線道路沿いなどの、道路騒音が激しい地域ならマンションの方が静かでしょうが、
閑静な住宅地で、全面道路が抜け道になっていなければ圧倒的に戸建ての方が静かです。
お隣からの騒音はマンションはやばいしね。
戸建てではお隣の家の中からの生活音がうるさい程に聞こえたりすることは稀です。

[373: 匿名さん]

>最近の戸建てはよっぽどの高価な物件か田舎の物件を買わないと

そうですかね？逆ですよ。最近の戸建てなら安普請の建売りでも、
そこそこの断熱性能や遮音性能がありますから。
今どきの戸建てで寒過ぎたり、隣の音が筒抜けなんてことはありません。
建築基準法改正の前後でずいぶん変わりました。
あなたの家は改正前の安普請の建売りか、築古の家じゃないですか？

[374: 匿名さん]

でも、ほとんどの方が普通の建売でしょ。

[376: 匿名さん]

平均価格を見ても大半の戸建の人は、
正面車道、左右後ろはお隣さんの壁、せっかくの窓も採光とれず。
あっ だから天窓で上から取るんだ〜。

[381: 匿名はん]

>>376

君はきっと戸建てを真剣に勉強したことがないんだね。

>平均価格を見ても大半の戸建の人は、
>正面車道、左右後ろはお隣さんの壁、せっかくの窓も採光とれず。

正面車道っていう表現は聞いたことがないけど、
閑静な住宅街なら、23区内でも、
前面道路に周辺住人以外の車や歩行者があまり入ってこない地域は
たくさんあるんですよ。
きっとあなたは幹線道沿いとか、駅前とかの戸建てを車や何かの用事のついでに
みかけて、それが戸建ての全てだと思ってしまっているんでしょう。

あと、左右が隣の家だったら、天窓以外では採光できなかったり、
カーテンが開けられない、と思い込んでいるようだが、
一種低層住居地域の2階ならば斜線規制などがあるから、
おとなりの家との距離が、たった1メートルしかなくてもしっかりと採光は取れます。
1階も奥までしっかりと光を入れたい、と考えれば高窓や吹き抜けなど工夫が必要ですが。

そして、カーテンを開けると、お隣から丸見えだったり、車道から丸見え、というのは
建売りなどではよくありますが、普通は設計時に計算するものです。
左右のお隣とは、窓の位置をずらせばいいだけですし、
自分の家の南側は隣の家の北側ですから、まず南と北がバルコニーでお互いに面するような
設計になることはありません。北側の大きな窓は目隠しが法律で義務づけられてますし。
あるとしたら、西と東です。自分の家を後から建てるのならば、現状のおとなりと
視線の位置関係を計算すればいいだけです。あくまでも採光の中心を南側にしておけば済みます。
南道路でなくても、南側に小さな庭を作ったり、南側を駐車場にすることで、
採光を確保しているお宅はたくさんあります。

[382: ビギナーさん]

お隣と目が合う＝設計が悪い　　そうかな？
後から建てた家が、お隣の事などを無視して設計され家なら・・・。

[383: 匿名さん]

立地や周辺の環境を含めて考えないといけませんが、大体敷地面積45坪、できれば50坪あたりから庭も含めていい家が建てやすくなると思います。出来れば60坪あるといいですね。60坪あれば庭と駐車場と駐輪場が余裕を持って配置できます。駐車場での洗車も余裕を持って出来るようになります。あまり庭などに重きを置かなければ50坪でもいいと思います。それ以下の敷地面積の場合は狭くてもマンションのほうが総合的に暮らし易いかなと思います。
　これは個人的感想で、あくまで東京の隣の県の話ですが、似たり寄ったりではないかと思います。

[384: 匿名さん]

>>381
平均取得価格で考えようね。
くれぐれもここの戸建派を敵に回さないように。

[385: 匿名さん]

結局買えるものならお屋敷街・低層地区の戸建ということでいいのかな？

[386: 匿名さん]

戸建で必死な人が1人いるな。
家族構成も住居に対する考え方も人それぞれ。

[387: 匿名さん]

同じグレードならマンションのほうが安いから人気なだけでしょう。

[388: 匿名さん]

マンションはもう終わってるよ。
前レスにあるように新築はショボイのばかり。

[389: 買い換え検討中]

>>385


知人がそういう所に戸建てを建てたけど、「よそ者」扱いを近所の人から受けているよ。
昔乍らのお屋敷街は、難しい人が多いみたいだよ。

[390: 匿名さん]

いまマンション住まいだけど
＞新築はショボイのばかり
には同意。

[394: 匿名さん]

>389
そうですかあ。
なんか特権意識ありそうですもんね。
エスクァイアの4月号みたんですが、やっぱりお屋敷街の戸建は違うと思いました。
391さんのいうことはごもっともなんですが、最高ランク（お屋敷街のでかい戸建VSパークマンションの一番高い部屋）で比較するとやっぱり戸建かなという気がします。

[395: 匿名さん]

>>391
くだらないと思うのであれば読まなければよろしい。
そもそも、くだらないかどうかは、貴方が判断するものではない。
私はマンション検討者、戸建検討者双方にとってこの手のスレは結構有益な
情報を提供していると思うよ。
少なくとも私は、当初マンションを検討していて、２ちゃんねるの同様のスレ
を見て、戸建も検討対象に加え、熟慮の末、戸建を買いました。
今は大変満足しています。
このようなスレを見なければ、間違いなく私はマンションを買っていたと思う。

もちろんマンション、戸建両方に良い点悪い点がある。だが、片一方のみしか
検討しないのはもったいないと思う。そして、どちらかというとマンション検討者に
「はなからマンションのみしか検討していない」人が多いような気がする。
こういう人は、えてして「戸建は高くて手が出ない」と思っているが、坪単価で
見れば、マンションと同様の価格で戸建が買えることを知らないだけだったりする。

[396: 匿名さん]

とどちらにも縁のない394がのたまってますｗ

[398: 匿名さん]

非現実的な比較論争もいい加減飽きてきたな
ぶっちゃけどっち買うかってときに、お屋敷クラスの豪邸とパークマンション最上階のことなんか考えないだろうに

[399: 匿名さん]

マンションより1.3倍ぐらいの価格で戸建も検討していたけど、どれもだめでしたね。
広くなれば利便性が悪いし、広くて駅近もあったが地区的に住みたく無い所。
利便性、地区が良い所は、狭いし部屋が暗い。
結局、マンション購入しましたが満足しています。

[400: 匿名さん]

394だけど、ここって戸建とマンションがどちらが良いか比較するところなんだよね。
別に買える範囲でなきゃいけないというわけではないよね。
で、結局は391さんの言うとおりだから、ある一定の条件を設けていってみたわけ。
なんか悪いのかな？
僕は戸建派。両方住んだけどやっぱり個人の所有物みたいな感じでいいよ。

[403: 匿名さん]

>>401
都心、駅前などでマンションを含めた再開発が続くとあるが。
土地上昇に伴っての売り渋り、しばらくしたらまた出てくるよ。
まぁ〜その時になって、手に届く価格になっているかは、戸建含めて不明だが。

[405: 匿名さん]

>>402

駅遠戸建てvs駅近マンション

そんな比較は無意味。

郊外戸建てvs都心マンション

これも同じく無意味。

30坪戸建てvs70平米マンション

これだけ広さの差があってもマンション派は居住性の優位性を譲ろうとしない。

都心駅近の南東向き最上階角部屋、眺望抜群、コンシェルジェ付きの90平米以上のマンション買えるなら、
準都心（山手通り付近かそのやや外）の閑静な住宅街に30坪以上の豪華な注文住宅建てれるっちゅうの。

結局庶民の買ってるマンションなんぞ妥協の塊。
戸建ては条件の不利を自由設計でカバーできる分、はるかにマシ。

[407: 匿名さん]

>今戸建てに住んでますが、今度駅近マンションに引越しますが・・・？

比較してないなら、なんでわざわざマンションの方だけ「駅近」って書く必要があるの？
頭が悪過ぎて話にならないよ。

[410: 匿名さん]

マンションデベの営業戦略の術中にはまっている真っ最中の
マンション馬鹿にいくら正論を説いても無駄かもね。

戸建ての良さは、
買ったマンションに10年間くらい住んだ後に身にしみて分かってくることでしょう。

[411: 匿名さん]

戸建派の人って口汚く人をののしるんですね
金持ち喧嘩せずと言うのは戸建派には当てはまらないのか
むしろマンション派に心の余裕を感じるのは私だけ？

[412: 匿名さん]

>411
あなただけです。
マンション派も戸建派も穏健派もいれば、そうでない人もいます。
ただ、ここはマンションの掲示板だけにマンション派が多い感じです。
世間一般とは少し違うようです。

[413: 匿名はん]

以下いずれも戸建派がマンション派をののしっている発言ですが、
匿名とはいえ良くこんなことが言えるものだとあきれます
これを見たら411のとおりではないでしょうか？

>407
>頭が悪過ぎて話にならないよ

>408
>ボロ家に住んでるくせに偉そうに戸建を語るなよｗ

>409
>妄想癖はもはや病院に行くしかない

>410
>マンション馬鹿にいくら正論を説いても無駄かもね

[415: 匿名さん]

>414
穏健ではないマンション派。心に余裕がない人の典型です。

[416: 匿名さん]

まあこうやって己の姿を突きつけられると少しは反省するかなと思ってね
少し落ち着いて話しなさいな(^^)

[418: 入居済み住民さん]

あの〜悪い所のけなしあいでなくて、
建設的な良いところを出してバトルしませんか？
結局相手の悪いところばかりをけなすから、
まともに議論ならないのかなって思いますけど。

[422: 匿名さん]

平均取得価格でいけば、ミニ戸も買えんな。
みんなどんな極小ミニ戸を買ってるんだ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=2&md=area&l...

[424: 匿名さん]

>>422

あほだな。君は平均収入なのかい？

[425: 匿名さん]

422は貧乏人のくせに郊外を嫌う馬鹿マンション派の典型。

[426: 匿名さん]

床面積90㎡以下のミニ戸がうじゃうじゃ
しかも、引きめきあって建っている。気持ち悪。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=...

[427: 匿名さん]

>>426
すごい低レベルのレスだな。
マンション派もここまで落ちたか。

[428: 匿名さん]

>>427
424よりかはマシだな。

[429: 匿名さん]

>>428
425も同等だな。
て、ゆうか粘着戸建派って一人？

[430: 匿名さん]

426の検索条件すごいね。馬鹿にも程があるよ。

[433: 匿名さん]

>>432

お前マンンション派のなりすましだろ。

1年くらい見てるが、
ここの戸建て派は多少口が汚い時もあるが、
根本的に間違ったことは言ってない。
戸建て派すらひいてしまうような、
戸建ておたく的発言なんて何処にも無いよ。

[435: 匿名さん]

ではどの意見が情けないと思うのか、具体的に述べなさい。
432のように、具体的な意見への反論でも何でもない、
ただの「文句」が一番たちが悪いですよ。

同じことを僕も真似してみましょう。

432のように突然出てきて、文句だけ言う奴見てると本当に情けなくなってくる。
たのむからやめてくれ。こういう人はごく一握りで、他の戸建て派は、
きちんと具体的な意見を持ってますから。

[437: 匿名さん]

学級委員の女みたい。

お前、日常生活でも人が話してても、前後の流れをぶったぎって、
勝手に自分のしたい話をしだすタイプだろ。

はいはい。
君にとって情けないかもしれんし、子供みたいかもしれんが、
大きなお世話ですよ。
内容で議論できないなら、どっか行け。

[438: 匿名さん]

いや〜まだ続いていたんですね！
他の掲示板で盛り上がらないスレが、未だに活性化しているのはこのサイトぐらいです
ＭＳサイトだけに・・・かな？

[440: 匿名さん]

戸建派がなんで必死にこの板に書き込みに来るのか不思議

[442: 匿名さん]

全国区で恥をかく

[443: 匿名さん]

戸建の人はなぜここまで必死になるのか。
たかがネット掲示板ですよ、ここ。

[444: 匿名さん]

↑
すぐにそういう発言をするお前が一番必死だということには気が付かないのか？
議論の内容では勝負できないのか？

[445: 匿名さん]

なんか・・・不毛なスレだ・・・

[446: 匿名さん]

このスレって初めて不動産を購入する人に有益であるはずなんですがね。
僕も最初に戸建かマンションがまよいましたし、本をかってどちらがいいのか調べたこともありますが、今思えばなんと不毛な時間を使ったのかと思います。
じつは247で書き込んだものなのですが、実際自分で住んだ場所とか広さ、値段を記載した上で、こういうところが良かった、悪かったといえば、結構実りあるスレッドになると思います。

[447: 匿名さん]

マンション分譲価格は庶民の収入を考慮して、立地、階など条件にもよるが、
4000万〜7000万くらいに60平米〜80平米代くらいのファミリータイプを設定することが多い。
それによって90平米以上、高層階、南向き、角部屋などの条件の間取りはどうしても数が少なくなり、
プレミアム価格に設定される。

当然、マンションならではのメリットを享受できるのは、そういうプレミアム住戸。
しかしプレミアム住戸の場合、周辺に戸建てを建てるのと価格差があまり無いのが現状。

例えば世田谷、杉並に駅近、最上階角部屋、南向きのマンション90平米を買おうと思ったら、
7000万は最低ラインで、8000万でもすべての条件が揃うかどうか怪しい所だが、
8000万あれば同じ駅の徒歩10分圏にそこそこの一戸建てを注文できる。

[448: 匿名さん]

一般庶民にとっては、３０００〜４０００万くらいがボリュームゾーンでしょう
その価格では、都会での一戸建てはほとんどミニ戸になってしまう
ミニ戸かマンションか？
その辺が庶民の悩みどころの大半なんじゃない？

予算が８０００万もあれば、選択肢はかなり広がるのであまり悩んだりしないでしょう
私なら８０００万もかけてマンションを買おうとは思わないな
庶民の私は９０平米マンションを３年前に底値で買いました

[451: 匿名はん]

なるほど。。私はマンション派ですが一戸建てを否定する気はありません。
土地は腐らないのでいざと言うときつぶしが利くと思います。
お金があったら土地買いたいと今も思っています。
ただ現実問題としてはそこそこ便利で使いやすい立地のマンションを購入しました

>①有名な施工会社でも騒音問題はおきている
同感。私はマンション派ですが騒音が全くないなどという主張は普通に考えて信じられない
私の所はそれでもかなり静かではあるけれど、たまに休日に一人でいると音のようなものを感じることはある。騒音かといわれるとそうではないけど、気にならないかと言えば、ちょっとは気になる

>②３階建はやはりつらい・地震も心配
同感。階段が辛くないと言う主張も散見するけどちょっとねえ
マイナスはマイナスとして認めないとなんだか全ての主張が胡散臭く思えてしまう

>③決して戸建は高くない管理費・駐車場代を加味する
イニシャルコストを取るかランニングコストを取るかってな感じですね
個人的にはそれでも住みたい地域の戸建ては高すぎて手が出ないか、手の出る戸建ては満足度が低い。まあでも確かに一理ありますね

>④マンションの上階のゴミ出と個別回収地域の戸建のゴミ出ではマンションが優れてるとは言いづらい
これなんですが、個別回収ってよく言いますよね
でも日本中の自治体のほとんどが財政破綻の危険水域にある中でこんなコストのかかることを将来にわたって続けられるとは到底思えないです。おそらく廃止か、有料化になっていくのではないでしょうか？

>⑤横・上は圧迫感を感じない程度の空間が必要
個人的には極端な旗竿はもし火事になったらちょっと怖いので価格的にはお買い得な物件が多いけどパス

>⑥バス便のみはやはり不便。徒歩かバス両方使える場所がよい（駅近除く）
バス便というのは不便ですよ、時間が読めない。電車に比べると高いし、うちのエリアでは終バスも早い。疲れる。
マンションでバス便というのも多いですが、２３区のバス便マンションなら郊外の駅近を選びます