マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6201/
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[113: 匿名さん]

>70才越で元気に働いているおばあちゃん多いですよ

あのね、元気な人しか外で働けないでしょ？
そしてそういう人しか他人の目には触れないわけですよ

元気じゃない人は家から出られないし
もっといえば５０代６０代で亡くなってしまう人もたくさんいるわけ
あなたが見てる元気な７０歳はある意味氷山の一角でしかないんだよね
水面下にはその数倍の日常生活をこなす事がやっとの老人が存在する

[114: 匿名さん]

足腰が弱くなる前に、戸建を売って、マンションに住めばいいのか。
実際、うちの近所では、そういう人が多いよ。
戸建からマンションに住み替えるだけの資金が、
老後に無ければ、戸建で一生暮らすしかないからね。

[115: 匿名さん]

首都圏に土地持ってたら、資金的にはいつでもマンションには越せるでしょ。
23区内で一番安い地域や市部でも坪130万くらいはするんだから、
130万×30坪としても3900万。
老夫婦が住むのにちょうどいい新築の2LDKなら、
売った戸建てと同じ地域か、少し都心よりに買えますよ。
寿命まで持てばいいという考えで、
新築ではなく、築20年くらいの中古物件買えば、
かなり都心よりに住めるだろうしね。

>>113

大病を患ったり大けがをしたら、年齢に関わらず生活は大変ですよ。
でもそういう大病や大けがなければ、60代とかで足腰が立たなくなるようなことはまずないです。
まるで、60代以上の人達の多くが、足腰立たないかのようの113の表現はいかがなものかと思います。
70歳くらいから足腰の弱る人が多い、とのご指摘もされていたようですが、
何か統計などの根拠がおありなのでしょうか？

[116: 匿名さん]

マンションは、たとえキャッシュで買ったとしても、
月々管理費や修繕積立金がかかるんだよ。
年金暮らしには、負担になるかもしれないね。

[117: 匿名さん]

>>115
若い時よりは、足腰は弱るでしょうね。

[118: 匿名さん]

土地が値下がりしたら、買えないじゃん。

[119: 匿名さん]

病気とか、寿命とか、そういうのはね、
他人じゃなくて、自分の家系を参考にした方がいいよ。

うちの家系では、
母方のひいばぁさん（若い頃に離婚）は77歳まで大きな病気無し。
戦後に2階建て長屋の2階に間借りし、77歳までそこに住んでいた。
77歳で風邪で病院に行ったっきり症状が改善せず半年ほど入院の後死去。

母方のばあさん（若い頃に離婚）も78歳まで大きな病気無し。
50歳くらいから、ずっと分譲マンション暮らし。
78歳で脳出血で倒れ、その後はうちの母と叔父が、
2ヶ月交代くらいで介護。2年後再び倒れ死去。

父方のばあさんは80歳まで大きな病歴無し。
長年2階建ての一戸建てに住んでいた。
70歳以降はあまり2階は使用していなかったようだ。
80歳のある日、朝起きたら死亡していた。大往生ってやつだね。

父方のじいさんは、70歳くらいまで大きな病歴無し。
70歳からアルツハイマーになり、いわゆる完全＊＊状態で
77歳で生涯を終える。介護はばあさん。

そして現在父が68歳、母が65歳。
どちらも元気。階段辛いか？の質問を一笑にふしたエピソードは以前語った。

逆に私の方が聞きたいが、
これでもうちの両親は足腰立たなくなることを心配して、
早めにマンションに越すべきなのですかね？

[120: 匿名さん]

年金暮らしは大変だ！とか言ってるけど、今現在の老人も今家を購入する層も年金を当てにして生活するようじゃ完全に終わっていると思うけど。

老後資金が年金だけじゃ賃貸だって危ない！

[121: 匿名さん]

公的年金のことでしょうか？

個人年金も年金なんですけど。

偉そうなわりに馬鹿っぽいですね。

[122: 匿名さん]

>>119
それは、ご自由にとしか言えないですよ。
例えば、明日、階段から足を踏み外すことだって、ありえますからね。
打ち所が悪くて、寝たきりになることもありえますから。
そうなった場合、施設に入れるという選択肢もありますがね。

[123: 匿名さん]

なんかさ、「60歳以上で足腰弱い人ってそんなにいないでしょ？」的な発言がとても気になる。

決してそんなことはないけどね。
身内(嫁の祖母)にいるしね。

[124: 匿名さん]

「60代」と「60歳以上」ではかなり意味が違うので再読願いたい。

[125: 匿名さん]

>>122

そんなこと毎日心配ばかりしてる方が不健康だよ。

[126: 匿名さん]

でも介護マンションじゃなくて、ただのマンションだったら、
アルツハイマーとか寝たきりになったら、結局どうしようもないじゃん。

[127: 匿名さん]

余裕があれば、介護つきのマンションを早めに購入すればよろしいと思いますよ。

[128: 匿名さん]

うちのマンション、建蔽率が20％でした。
戸建なら、かなり広い土地がないと、家を建てるのは不可能ですね。

[129: 匿名さん]

そんなことありませんよ。在宅介護の人も多いですから。
老人ホームに入りたくても入れない順番待ちの人もいます。

[130: １２９]

１２９は、>>127です。

[131: 匿名さん]

>124
123です。
微妙に混同していました。すいません。

ただ、祖母は67歳です。
60代(後半だけど)から弱る人もいるというのを言いたかったということです。

自分の子どもが独立したのなら、平屋に住むのが最良なのかもね。

[132: 匿名さん]

>>131
どうしよう。
うちの父親、69歳だよ。
マンション暮らしだけど、エレベーターが停まんないんだよね。
古いマンションだから。
今は、まだ元気だけど、心配です。

[133: 匿名さん]

>>132
とりあえず、転ばないようにね。
女の人ほどじゃないけど、年を取ると骨が弱くなるから。
子どもの頃に栄養状態がよくなかった人は、特に気をつけないと。

もちろん、動くなということではないよ。

[134: 匿名さん]

ちなみに俺は30代で週2〜3回のジム通いを欠かさないのだが、
運動もろくにしていない癖に、老後のことばかり心配しても何の意味もないと思うよ。

[135: 匿名さん]

>>134
誰も運動していないなんて、書いてないけど。
そのまま、ジム通いを続けて下さい。

[136: 匿名さん]

10年以上ジム通いが続いてる俺のような人の方が一般的には少ないようなので、言ってみた。

[137: 匿名さん]

運動しながら、老後のことを心配するのが正解。

[138: 匿名さん]

>>129
公的な施設に入ろうとするからだよ。民間運営のところのほうがいいよ（経済的に許せばね）。

[139: 匿名さん]

>>138

でもこの間TV見てたら、１人でも入居一時金3000万とかですよね？
連れが亡くなった後なら、なんとか払える額だけど（月額使用料の25万くらいも含めて）、
夫婦2人ではそうそう入れそうもないね。

[140: 匿名さん]

戸建ての上物はたった築30年くらいで、
どうして資産価値がゼロ、あるいはお荷物になってしまうんでしょうかねぇ。
金持ちでも、もっとボロい家に住んでいる人がたくさんいるのに。

[141: 匿名さん]

今の親父世代は若いね
たけしや高田純二も60

山登ったりテニスしたり野球したりするもんだ

[142: 匿名さん]

６０代なら登山、テニス、ゴルフ、スキー、ダイビング、まだまだやれるよ

[143: 匿名さん]

>>139
快適な老後のためには金がかかる。がんばって稼ごう＆貯めよう。

[144: 匿名さん]

まーね、いろいろ考え方はあるんだけど
昔のような大家族じゃない限り、夫婦二人そして最後は一人暮らしになる人が大多数でしょ
そうするといくら広い家でも不便な所では暮らせない
どうしても都市部の駅徒歩５分圏内に住む方が良いのですね

そこに１階だけで暮らせる広さの一戸建てを建てることが出来る人の人は限られてる
そうなるとマンションなわけ
元気な７０代もいるが、６０くらいで弱ってしまう人も多い
完全に弱ってからの住み替えは無理があるから
６０くらいには残りの人生を(７０以降を視野に入れて)準備した方が良い

そう考えると４０歳で一戸建てを変な立地に建ててしまったら大変だという結論になるね

[145: 匿名さん]

そうですね。４０過ぎて購入するときは、子供のことより
自分たちの老後を考えた方がいいですね。
子供は１０年もすれば独立していなくなるでしょうからね。

[147: 匿名さん]

老後に、マンションから戸建に住み替える人は、
だいたい田舎に引っ込む人だと思う。

[148: 匿名さん]

>4０歳で一戸建てを変な立地に建ててしまったら変だという結論になるね

何で？
最悪でもその立地に近いマンションに老後買い替えられるよ。

40歳でしょうもないマンション買って、70歳になって築30年のマンションに住み続けるより余程まし。

[149: 匿名さん]

ウチのおばあちゃんは（もう死んじゃったけど）
大規模マンションでマンション内の老人会で友達がいっぱいいました。
毎日誰かの部屋でお茶して楽しく暮らしてましたよ。
年寄りでもマンション内の移動なら、雨風にも当たらず、
事故の心配もなく、家族も安心でした。
築３０年のマンションは同じ築年数の戸建よりよっぽどマシですよ。

[151: 匿名さん]

戸建でもマンションでも、長年暮らすと、ある程度、人間関係が出来上がってくるから、
年取ってから、環境が変わるのも辛いかもね。
人はたくさんいるのに、孤独って辛いよ。

[152: 匿名さん]

戸建ての近くのマンション買えばいい。

[154: 匿名さん]

>>153
半分も知ってる人がいれば、いいと思うけど、
全く知らない人ばかりの環境に引っ越すよりは。

[156: 匿名さん]

ご老人は都心より田舎の方が似合うよ。

[157: 匿名さん]

確かに初期購入者は半分かそれ以上出て行ってしまうし
賃貸も増えます（うちの実家の場合、初期のオーナー３０％
居住している初期のオーナー２０％くらい）

ただ３０年も地域に住んでいるわけですし
マンション住民以外にも仲のよい友達もいるでしょう。
母は、マンション以外にもいくつか出入りしている
コミュニティをもっていて、しょっちゅうどこかへ
出かけたり地元の活動に参加しています。
結局は、どこにいてもその地域に参加する意思があるか
どうか、によると思いますが。
（父は同じく３０年住んでいても、近所にこれといった
友達や知り合いはいないです）

[159: 匿名さん]

戸建しか住んだこと無い人に、マンション暮らしは辛いと思う。
騒音の問題や管理組合などが、煩わしく感じなければ、いいけど。
それに、新築マンションには、住んでみないと、どんな人たちが住むか分からないからね。

[160: 匿名さん]

４０歳で買った一戸建てを何歳で手放してマンションに引っ越すんですか？
無理でしょｗ

[161: 匿名さん]

>>157

だから、

戸建て売却→同じ地域のマンション購入、

なら問題ないですよね？

築古マンションにそのまま永住、

や、

マンション売却→別の地域（郊外方向）のマンション購入、

よりも、

戸建て売却→同じ地域のマンション購入、

の方が、
老後生活で新規一転、綺麗な住まいなりますし、
そのまま友人知人の多い同じ地域に住めますし、
理想的ですよね。

[163: 匿名さん]

うまいこと欲しい時期に、新築マンションが売りに出ればいいけど、
みなさんの近所には、そんなに土地が余っているのでしょうか？

[164: 匿名さん]

>>160

私は35歳で調布市に戸建てを建てた者ですが、
現在の価格で、土地4000万、建物2000万ですので、

例えば25年後、60歳までに住宅ローンを完済しておけば、
土地を4000万で売却し、
同じ地域に新築マンション60平米（老夫婦2人で住むのに程良いコンパクトさ）
を購入することは十分可能です。
築浅の中古ならば、80平米くらいのが、千歳烏山や仙川あたりに買えますし、
築20年クラスならば、80平米くらいのが、かなり新宿に近い地域に買えます。

もちろん地価が大幅に下落しなければ、の話です。
しかし例えば調布の地価が25年後暴落し、30坪の土地の価値が今よりも
かなり下がったとすれば、
いくら土地持ち分の少ないマンションとは言え、
その影響を免れることはありませんので、
安くなった土地も、
相対的に安くなったマンションと交換することは可能である確立が非常に高いと思われます。

[165: 匿名さん]

同じ立地じゃダメでしょ
一戸建てを利便性の良い駅徒歩５分に建てたなら同じ立地で良いけどね
変な立地に建てたらどうしようもない

[168: 157]

158さん、個々のケースによります。
実家は、管理会社がしっかりしているし
古い住人もしっかりしています。
管理費滞納などが起きたこともありません。
数十世帯の小規模物件なので
住人に目が行きやすいということがあるかもしれません。

個人的には、住んでいる世代がみんな
同じ高齢者というより、少し若い世代が
入った方が雰囲気がいいように思います。

ただ中古で買う人は、そこにずっと住むつもりではないから
修繕についての意識の差はあるかもしれませんね。
内装は新しいマンションと比べると・・・・・・です。

親ももうちょっと若いころは買い換えようかという
話もしていましたが、いまは設備が古くても
ぱっとしなくても住み慣れた地域にある
住み慣れたマンションを動きたくないそうです。
少し都心を離れれば、同じ広さの新築マンションを
買えるのに、です。
多分彼らには、それで十分足りているのだと思います。

[169: 匿名さん]

>いまは設備が古くても
>ぱっとしなくても住み慣れた地域にある
>住み慣れたマンションを動きたくないそうです。

だから最初の選択が重要なんだよな。
同じ地域の新築マンションに越せないから永住を決意したとも言える。
やはりどのようにでも転べる戸建てを最初に選んでおく方が有利か。

[170: 匿名さん]

変なの
一例にそこまで噛み付くのも異常だなあ
あなたの周りが１６６のようだったとして
じゃあ日本中がそうかい？

経済的に恵まれている人はどうとでもすればいいけど
少なくとも４０歳くらいでローンで一戸建てを不便な立地に建ててしまったら大変ってことよ
それ以外のケースについては何も言ってないでしょ

[171: 匿名さん]

>少なくとも４０歳くらいでローンで一戸建てを不便な立地に建ててしまったら大変ってことよ

んなこと言ったら、不便な地域にマンション買っても大変だよ。
マンションだって不便な地域でいっぱい分譲されてるじゃん。

[172: 匿名さん]

欲しい時期に、欲しい物件が、欲しい場所に売り出される確率は、相当低いけどね。

[174: 匿名さん]

他人から見て不便な所でも、自分がよければいいんじゃないの？
一生、住むならの場合だけど。

[175: 匿名さん]

マンションは立地で選び
戸建は自分が一生住みたい所で選べば間違いない。

[176: 匿名さん]

自分のマンションより駅から遠いマンションや、何駅か郊外よりのマンションまで
馬鹿にするなんて、マンション派は最低ですね。
五十歩百歩という言葉を知らないのでしょうかね。
またはどんぐりの背比べ。

[177: 匿名さん]

一般的に言って戸建ての方が相対的に不便なところになるよ
あなたの周りだけは特別かもしれないが。。。ｗ

また仮に利便性の良い一戸建てに住んでいたとして
身体が弱ったら１階でのみ暮らさないといけない
そこでマンションに住み替えるという人が増えるわけ

でもさ、６０歳くらいでマンションに住み替えるのに
４０歳くらいで無理して一戸建て建てる意味ないんじゃないの？
まあお金が有り余ってる脳内億万長者は置いとくとして。。それ以外ねｗ

[181: 匿名さん]

都内の30坪より、郊外の60坪の方が良いな。

[182: 匿名さん]

利便性ってもねーー

２３区内は別だろうが、日本のほとんどの都市では車社会になっている
ショッピングモールも駅から離れたところ。
病院も。

[185: 匿名さん]

＞一般的に言って戸建ての方が相対的に不便なところになるよ

ばーか。日本のほとんどの地域は田舎じゃ、ヴォケ。
一般的には日本のほとんどは田舎で不便な地域。

[186: 匿名さん]

＞一般的に言って戸建ての方が相対的に不便なところになるよ
別に何のつっこみようもない正論だと思うが・・・

185の理屈に結びつく理由がよくわからん。
というか、、、もう少し言葉選べよ。

[187: 157]

158＆169さん、
両親はもともと戸建を相続していました。
あるときその土地家屋を売って、山手線内側の
高級マンションに引越しました。
マンションが好き、というよりは
都心暮らしが性に合っていたようです。
都心の環境のいいところに住もうと思ったら
戸建を買うという選択肢は
３０年前でも不可能だったと思います。

[188: 匿名さん]

ちょっとちょっとぉ。。。戸建てはだめよう。。
一生は住めないわよ。2階が開かずの間になってもいいなら、いいんだけど。
もっともエレベーター付けて、玄関→門→外、全部バリアフリーに改築すればＯＫよ。
けっつまづいたら終わりなのよぉ。骨折→寝たきり→認知症じゃないの。
あ、断熱材とかもケチっちゃだめよ。冬の朝、おトイレで倒れても知らないから。

マンションは隣接住戸の熱で暖かいわよ。
床暖の上に座り込んで昆布茶すすって日向ぼっこなんてサイコーよ。
一人暮らしで具合が悪くなった時は、インターホン押すのよ。（押せればだけど）
24時間常駐管理の警備員が警備室からすっ飛んで来るわ。（セ○ムより早いわよ。）

駅近の利便性のいいマンションの低層階に住めば、お出かけらくらくよぉ。
おつかいがんばってお荷物いっぱいで帰ってきたら、
コンシェルジュが手助けしてくれるわよ。
みんなに助けてもらって長生きするのよ。

もっとも、立地のいい新築マンションが買えるような、戸建てを持ってればＯＫよ。
賢い人は適当な歳になると戸建てをさっさと処分して快適な暮らしを手に入れてるわ。
でもどうしても地べたから離れられない、マンションなんてやだって人っているわね。
でね、気づいたときには80歳とかになっちゃって、もう引越しもしんどいわ。
2階も廃墟、お買い物も不便って言いながら引きこもりがちになっちゃうのよ。

結局、戸建てに居て、マンションと同じ利便性を手に入れようとするなら
ものすごくお金がかかるってことよ。
合理的で快適なのはマンションよ。

[190: 匿名さん]

あ〜あ・・・・
途中は中々良いレスだったのに。
もう少し老後ほ踏まえた住まいのあり方を語ろうよ

[191: 匿名さん]

老後　ほ　って？

[192: 匿名さん]

>>188

コンシェルジュは介護士じゃないんだが・・・

マンションのほうが暮らしやすいかもしれないけど、
友人が遊びに来たりするのには、ちょっと敷居が高いそうだ。

実際、体が不自由になったとしたら、一戸建てとマンションだと
どっちが良いんだろうか？

[193: 匿名さん]

>>192
介護付マンション

[194: 匿名さん]

ロウジンホーム

[195: 匿名さん]

年取ったら、お互いに、気軽に家に遊びに行ったりはできないでしょうね。

[196: 匿名さん]

＞お買い物も不便って言いながら引きこもりがちになっちゃうのよ

これって戸建ての傾向じゃなくて、
マンションの中高層階に住んでると、出不精になりがちみたいね。

[197: 匿名さん]

年をとれば、若い頃よりは、引きこもりがちになるだろうね。
時間は、余っていても、体力が衰えてくるからね。
それは、どこに住んでても、同じだと思う。

[198: 匿名さん]

＞それは、どこに住んでても、同じだと思う。

そう思いたいんだろうけど、明らかに違うと思うよ。
若い俺でも実感があるもん。戸建ての方が、夜、どうしても甘いもの食べたくなった時などに、
さっとコンビニまで出かけたりするのが面倒ではない。
マンションの時は夫婦で、「お前行ってこいよ、あなたが行ってきてよ」
などとなすりつけあいになることが多かったが、戸建ての現在は思い立った方が、
さっとコンビニに行くことが多くなった。

マンションの中高層階から、共用廊下歩いて、エレベータ乗って、共用玄関の外に出るのと、
玄関の扉開けて、門扉あけたら外の戸建てとでは、おっくうさが違う。

車や自転車でも同じ、車の場合は
マンションの中高層階から、共用廊下歩いて、エレベータ乗って、共用玄関の外に出て、
さらに、駐車場や駐輪場まで行かなければならない。駐車場が機械式なら、そこから機械の操作もある。

門を出たらすぐ車や自転車が置いてある一戸建ての方が、出かけやすいよ。
気分の問題。

[199: 匿名さん]

マンションにこもりがちの老人は寂しい。
友達が多ければいいけど。

[201: 匿名さん]

>>198

ちょっとちょっとぉ。。。
違うわよぉ。

億劫さの問題じゃなくてね、
あたしは、段差があるか、フラットで行けるのかってこと言ってんのよぉ。
戸建の玄関とか、門とかさ、たった2〜3段の段差があるために、
外出できないおばあちゃんの身にもなってよね。

バリアフリーのマンションなら、車椅子使ったってお買い物にいけるのよ。

[202: 匿名さん]

2〜3段の段差をスロープにするのなんて10万も掛からん訳だが。

[205: 匿名さん]

老人が都心に住むのは逆に哀れだ。

[207: 匿名さん]

俺は29歳で専門職・都心の大手法人勤務(年収600万くらいだが貯金はそんなにない)だが
東京西部23区内の大型河川沿い・山手線から15分くらいの駅にマンションを買った。
休みや早めに帰宅できたときに人気のある地域の駅に徒歩で行くことができ、かつ
ローンを抑えるという条件を課したため、予算3000万円以内では当然のごとく駅周辺の
マンションも新築も、無論一戸建てなど買えないので駅徒歩18分(バス停はすぐそば)・築20年
３LDK(60平米程度。ただし内装は全面リフォームされていてものすごく綺麗＆家具つき)の
4階の中古マンションとなった。
もっと山手線から15分くらい遠い駅にすれば、同予算で同程度のマンションをもっと駅から近いところで
買えるわけだが、去年窓ガラスが割れたくらい電車が混むので、同じ15分程度ならバスを選んだ。
まあ、俺の使っている路線は特にひどいが、東京の西側ならどの路線も同じようなものだろう
(京王線や東横線も急激に人口が増えつつある。小田急や田園都市はすでにパンク)。
俺は実家や親戚がその路線上や同じ区にいるし、なじみがある上に婚約者もこの土地を気に
入っているので購入したが、まあ正直、将来年収2千万くらいに成れたら、引っ越して
今のマンションは賃貸に出すだろう。しかし、狭いとはいえ、子供一人くらいなら大丈夫だし
各種商業施設も歩いて5分くらいのところにあるので、最低限の保険として、将来住み続けても
何とかなるレベルとして今のマンションを選んだ。夫婦二人なら超快適だしな。
何を言いたいかというと、まあ子供一人で十分とか、子供作らないと思ってる夫婦で
普通の年収なら、こんなもんじゃない？そんなローン払えねえよ、という実感。

[208: 匿名さん]

め

[209: 匿名さん]

29歳で年収も貯金も少ないのに、焦って買おうとするからだ。

[210: 匿名さん]

主人の実家近く（車で10分）の戸建にするか、新築マンション（義実家から車で40分）にするか迷ってます。
暴れ放題の子供が二人いるので戸建がいいかな〜とも思うんですけど、ふんぎりがつかなくて。
戸建は土地のみ販売で好きなように建てられます。
マンションは大規模でいろいろ充実しています。
どちらも田舎で周りにはあまり何もありませんが、戸建の方は駅前に行けば結構お店があります。
戸建（徒歩12分）、マンション（徒歩6分）どちらがよいでしょうか？

[211: 匿名さん]

>>210
参考までに、お聞きになっているとは思いますが。
情報が少な過ぎると言うか、一生に一度の大きな買い物ですから、
それぞれの長短を吟味して、御自身や御家族で判断された方が良いと思いますよ。
ＶＳと称するスレでは、個人の主観や、時に偏見で長短を語る人もいますから。
それに、ここでどちらかに軍配が上がっても、決められる物でもないですよね？
背中を押してもらいたいのか、自分の選択が間違っていなかったか納得したいのか、
理由は人それぞれでしょうが、自身の気持ちは案外固まっていたりしませんか？
それと、取り合えず、あれがちなＶＳスレではない場所で聞く方が無難かと？

[212: 匿名さん]

私なら絶対、主人の実家から遠い方を選びます。
それに大規模なマンションは、子供繋がりで
多くの友人が出来る可能性が高い。