マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

[匿名さん]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6201/
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[102: 匿名さん]

自分の親が元気なのは自慢していいと思う。
自分の親が健康でいてくれるのは、本当に助かる。
だけどいつかは看護が必要な日が必ず来ることは忘れてはいけない。
その時、やっと恩返しができる。
その時に備えて自分も健康じゃなくてはいけないし、
心とお金にゆとりを持っておきたい。
今の老人たちのお陰で今の日本があり
私たちは豊かにくらせている。
老人には敬意をはらわなくてはいけないのだ。

[103: 匿名さん]

だから足腰悪くなったら、1階だけで暮らせばいいんじゃないの？
どうしてもマンションに越さなきゃいけない理由なんてないよ。

[104: 匿名さん]

>>103
年取ると、家の手入れも大変になるでしょう。
1階だけで暮らせればいいけど、理想と現実は、違うと思うけど。
マンションは、家の外の煩わしい事は、他人がやってくれるからね。

[105: 匿名さん]

うーん、１階がキッチンバストイレ＋２ＬＤＫ＋洗濯物干しが全部揃っているなら１階だけで生活できるけどねえ

[106: 匿名さん]

>>103
マンションの方が駅に近い所に建ってる場合が多いからね。
日常生活でも、便利な所に建ってるマンションの方がいいと思うけど。

[107: 匿名さん]

>>106

駅に近いかどうかは、家、マンションによるよ。
うちなんか戸建てで駅徒歩4分だし。
でも一戸建てに住めないくらいの状態（階段のぼれない、庭の手入れできない）で、
駅に近い必要なんてあんの？スーパーと病院でしょ、近い方がいいのは。
あと、家、マンションの周囲の歩道が広いとか、そういう方が大事。

マンションに住むと、エレベーターに乗ったり、エントランスまでが遠いから、
足腰悪い人は出不精になって、余計体調を崩す人も多いらしいよ。

俺くらい若くても、マンションに住んでた時は近所のコンビニ行くのが面倒でした。
戸建てに越してからは、玄関出るとさっと道に出れるから、なんか気楽。
まぁ、そういう視点もある、っていうこと。

>うーん、１階がキッチンバストイレ＋２ＬＤＫ＋洗濯物干しが全部揃っているなら１階だけで生活できるけどねえ

階段のぼれなくて、庭の手入れもできない状態なんでしょ？そんな広さいる？
LDK+水回り（風呂、トイレ、洗面）+寝室で十分じゃない？
夫婦で助け合って暮らすなら。
しかも二人同時に足腰だめにならなければ、元気な方は普通に2階も使える訳だし。

[108: 匿名さん]

>>107
スーパー、病院、役所、郵便局（年金を受け取るため）が近くにあって、
平屋または1階だけで最低１ＬＤＫの広さで、庭に洗濯物が干せれば、戸建でいいと思う。

[109: 匿名さん]

一階だけで暮らすなら、最初からマンションにすればいいのに、変なの。

[110: 匿名さん]

>>109
そう思うけど、どうしても理解しない人がいるみたいで。
どうしても、マンションに暮らしたくないんでしょうね。

[111: 匿名さん]

>>109-110

はぁ？
30代半ば〜70歳くらいまで普通に2階建ての一戸建てで暮らして、
70歳以降に、もしも、足腰が悪くなったら1階だけで住めば問題ない。
足腰が弱くなってから、わざわざマンションに引越すのも大変だし、
わざわざ若い時から足腰弱った時のことを考えて（30代なら30年以上先）
マンションに住む必要なんてない、っていう話だよ。理解不能か？

[112: 匿名さん]

しかも70代以降に夫婦のどちらかが足腰が弱って、
一階だけの生活になったとしても、
もう１人が元気なら、もう1人は2階が使えるから、
2階も無駄にならないしねぇ。
マンション派って馬鹿ばっかり。議論にもなりゃしない。

[113: 匿名さん]

>70才越で元気に働いているおばあちゃん多いですよ

あのね、元気な人しか外で働けないでしょ？
そしてそういう人しか他人の目には触れないわけですよ

元気じゃない人は家から出られないし
もっといえば５０代６０代で亡くなってしまう人もたくさんいるわけ
あなたが見てる元気な７０歳はある意味氷山の一角でしかないんだよね
水面下にはその数倍の日常生活をこなす事がやっとの老人が存在する

[114: 匿名さん]

足腰が弱くなる前に、戸建を売って、マンションに住めばいいのか。
実際、うちの近所では、そういう人が多いよ。
戸建からマンションに住み替えるだけの資金が、
老後に無ければ、戸建で一生暮らすしかないからね。

[115: 匿名さん]

首都圏に土地持ってたら、資金的にはいつでもマンションには越せるでしょ。
23区内で一番安い地域や市部でも坪130万くらいはするんだから、
130万×30坪としても3900万。
老夫婦が住むのにちょうどいい新築の2LDKなら、
売った戸建てと同じ地域か、少し都心よりに買えますよ。
寿命まで持てばいいという考えで、
新築ではなく、築20年くらいの中古物件買えば、
かなり都心よりに住めるだろうしね。

>>113

大病を患ったり大けがをしたら、年齢に関わらず生活は大変ですよ。
でもそういう大病や大けがなければ、60代とかで足腰が立たなくなるようなことはまずないです。
まるで、60代以上の人達の多くが、足腰立たないかのようの113の表現はいかがなものかと思います。
70歳くらいから足腰の弱る人が多い、とのご指摘もされていたようですが、
何か統計などの根拠がおありなのでしょうか？

[116: 匿名さん]

マンションは、たとえキャッシュで買ったとしても、
月々管理費や修繕積立金がかかるんだよ。
年金暮らしには、負担になるかもしれないね。

[117: 匿名さん]

>>115
若い時よりは、足腰は弱るでしょうね。

[118: 匿名さん]

土地が値下がりしたら、買えないじゃん。

[119: 匿名さん]

病気とか、寿命とか、そういうのはね、
他人じゃなくて、自分の家系を参考にした方がいいよ。

うちの家系では、
母方のひいばぁさん（若い頃に離婚）は77歳まで大きな病気無し。
戦後に2階建て長屋の2階に間借りし、77歳までそこに住んでいた。
77歳で風邪で病院に行ったっきり症状が改善せず半年ほど入院の後死去。

母方のばあさん（若い頃に離婚）も78歳まで大きな病気無し。
50歳くらいから、ずっと分譲マンション暮らし。
78歳で脳出血で倒れ、その後はうちの母と叔父が、
2ヶ月交代くらいで介護。2年後再び倒れ死去。

父方のばあさんは80歳まで大きな病歴無し。
長年2階建ての一戸建てに住んでいた。
70歳以降はあまり2階は使用していなかったようだ。
80歳のある日、朝起きたら死亡していた。大往生ってやつだね。

父方のじいさんは、70歳くらいまで大きな病歴無し。
70歳からアルツハイマーになり、いわゆる完全＊＊状態で
77歳で生涯を終える。介護はばあさん。

そして現在父が68歳、母が65歳。
どちらも元気。階段辛いか？の質問を一笑にふしたエピソードは以前語った。

逆に私の方が聞きたいが、
これでもうちの両親は足腰立たなくなることを心配して、
早めにマンションに越すべきなのですかね？

[120: 匿名さん]

年金暮らしは大変だ！とか言ってるけど、今現在の老人も今家を購入する層も年金を当てにして生活するようじゃ完全に終わっていると思うけど。

老後資金が年金だけじゃ賃貸だって危ない！

[121: 匿名さん]

公的年金のことでしょうか？

個人年金も年金なんですけど。

偉そうなわりに馬鹿っぽいですね。

[122: 匿名さん]

>>119
それは、ご自由にとしか言えないですよ。
例えば、明日、階段から足を踏み外すことだって、ありえますからね。
打ち所が悪くて、寝たきりになることもありえますから。
そうなった場合、施設に入れるという選択肢もありますがね。

[123: 匿名さん]

なんかさ、「60歳以上で足腰弱い人ってそんなにいないでしょ？」的な発言がとても気になる。

決してそんなことはないけどね。
身内(嫁の祖母)にいるしね。

[124: 匿名さん]

「60代」と「60歳以上」ではかなり意味が違うので再読願いたい。

[125: 匿名さん]

>>122

そんなこと毎日心配ばかりしてる方が不健康だよ。

[126: 匿名さん]

でも介護マンションじゃなくて、ただのマンションだったら、
アルツハイマーとか寝たきりになったら、結局どうしようもないじゃん。

[127: 匿名さん]

余裕があれば、介護つきのマンションを早めに購入すればよろしいと思いますよ。

[128: 匿名さん]

うちのマンション、建蔽率が20％でした。
戸建なら、かなり広い土地がないと、家を建てるのは不可能ですね。

[129: 匿名さん]

そんなことありませんよ。在宅介護の人も多いですから。
老人ホームに入りたくても入れない順番待ちの人もいます。

[130: １２９]

１２９は、>>127です。

[131: 匿名さん]

>124
123です。
微妙に混同していました。すいません。

ただ、祖母は67歳です。
60代(後半だけど)から弱る人もいるというのを言いたかったということです。

自分の子どもが独立したのなら、平屋に住むのが最良なのかもね。

[132: 匿名さん]

>>131
どうしよう。
うちの父親、69歳だよ。
マンション暮らしだけど、エレベーターが停まんないんだよね。
古いマンションだから。
今は、まだ元気だけど、心配です。

[133: 匿名さん]

>>132
とりあえず、転ばないようにね。
女の人ほどじゃないけど、年を取ると骨が弱くなるから。
子どもの頃に栄養状態がよくなかった人は、特に気をつけないと。

もちろん、動くなということではないよ。

[134: 匿名さん]

ちなみに俺は30代で週2〜3回のジム通いを欠かさないのだが、
運動もろくにしていない癖に、老後のことばかり心配しても何の意味もないと思うよ。

[135: 匿名さん]

>>134
誰も運動していないなんて、書いてないけど。
そのまま、ジム通いを続けて下さい。

[136: 匿名さん]

10年以上ジム通いが続いてる俺のような人の方が一般的には少ないようなので、言ってみた。

[137: 匿名さん]

運動しながら、老後のことを心配するのが正解。

[138: 匿名さん]

>>129
公的な施設に入ろうとするからだよ。民間運営のところのほうがいいよ（経済的に許せばね）。

[139: 匿名さん]

>>138

でもこの間TV見てたら、１人でも入居一時金3000万とかですよね？
連れが亡くなった後なら、なんとか払える額だけど（月額使用料の25万くらいも含めて）、
夫婦2人ではそうそう入れそうもないね。

[140: 匿名さん]

戸建ての上物はたった築30年くらいで、
どうして資産価値がゼロ、あるいはお荷物になってしまうんでしょうかねぇ。
金持ちでも、もっとボロい家に住んでいる人がたくさんいるのに。

[141: 匿名さん]

今の親父世代は若いね
たけしや高田純二も60

山登ったりテニスしたり野球したりするもんだ

[142: 匿名さん]

６０代なら登山、テニス、ゴルフ、スキー、ダイビング、まだまだやれるよ

[143: 匿名さん]

>>139
快適な老後のためには金がかかる。がんばって稼ごう＆貯めよう。

[144: 匿名さん]

まーね、いろいろ考え方はあるんだけど
昔のような大家族じゃない限り、夫婦二人そして最後は一人暮らしになる人が大多数でしょ
そうするといくら広い家でも不便な所では暮らせない
どうしても都市部の駅徒歩５分圏内に住む方が良いのですね

そこに１階だけで暮らせる広さの一戸建てを建てることが出来る人の人は限られてる
そうなるとマンションなわけ
元気な７０代もいるが、６０くらいで弱ってしまう人も多い
完全に弱ってからの住み替えは無理があるから
６０くらいには残りの人生を(７０以降を視野に入れて)準備した方が良い

そう考えると４０歳で一戸建てを変な立地に建ててしまったら大変だという結論になるね

[145: 匿名さん]

そうですね。４０過ぎて購入するときは、子供のことより
自分たちの老後を考えた方がいいですね。
子供は１０年もすれば独立していなくなるでしょうからね。

[147: 匿名さん]

老後に、マンションから戸建に住み替える人は、
だいたい田舎に引っ込む人だと思う。

[148: 匿名さん]

>4０歳で一戸建てを変な立地に建ててしまったら変だという結論になるね

何で？
最悪でもその立地に近いマンションに老後買い替えられるよ。

40歳でしょうもないマンション買って、70歳になって築30年のマンションに住み続けるより余程まし。

[149: 匿名さん]

ウチのおばあちゃんは（もう死んじゃったけど）
大規模マンションでマンション内の老人会で友達がいっぱいいました。
毎日誰かの部屋でお茶して楽しく暮らしてましたよ。
年寄りでもマンション内の移動なら、雨風にも当たらず、
事故の心配もなく、家族も安心でした。
築３０年のマンションは同じ築年数の戸建よりよっぽどマシですよ。

[151: 匿名さん]

戸建でもマンションでも、長年暮らすと、ある程度、人間関係が出来上がってくるから、
年取ってから、環境が変わるのも辛いかもね。
人はたくさんいるのに、孤独って辛いよ。