シティガーデン ボンジョーノってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティガーデン　ボンジョーノについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：hhttps://toho-bonjono.jp/

所在地：北九州市小倉北区城野団地1609番（地番）
交通：西鉄「城野駅」バス停徒歩約8分(620m)
JR「城野駅」徒歩約8分(640m)
間取：3LDK
面積：<A棟>　69.12㎡～92.39㎡(PS面積含む)
<B棟>　71.02㎡～91.10㎡(PS面積含む)
<C棟>　71.02㎡～91.10㎡(PS面積含む)
売主：東宝ホーム株式会社
施工会社：株式会社赤尾組
管理会社：株式会社プランドウ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[258: 通りがかりさん]

ここのマンション住んでいる人から聞いたんですが夏は涼しく、冬は暖かいと聞きましたよ。

[259: 購入経験者さん]

うちの担当者だった人、HPから写真がなくなってる・・・

[260: 通りがかりさん]

直さないといけない明らかな不具合は直すのは、アフターの範囲だとは思いますがね。
戸建ては大丈夫なんかな？

[261: 通りがかりさん]

確かに、一つのマンションでこういう事になると他に建ててるマンションや戸建ても本当に図面通りになっているか信用できないよな。親会社はマンションを多く建ててるみたいだけど、そこも信用できない。

[262: 匿名さん]

そもそも欠陥と言うレベルじゃないのでは？
施工不良はどこでもある。東宝はそこを直せばいいし、住民も裁判で自分のマンションの価値下げてどうすんの？
姉歯問題以降、指定評価機関の検査は厳しいから、偽装は考えにくい。
たった8名が、話を大きくしてしまった感じはありますね。
裁判の続報もなく、メディアもTV取材にこないあたりからして、大きな欠陥がいくつもあり、社会的に大問題だはないように感じはする。

[263: 評判気になるさん]

>>262 匿名さん
>住民も裁判で自分のマンションの価値下げてどうすんの？

臭いものには蓋をしろってこと？

[264: 評判気になるさん]

>>262 さん
そもそも永住目的なら「価値」とやらは固定資産税が上がるだけで無意味です

[265: 名無しさん]

問題はどうしてこのような施工になったかということ。責任の所在を明らかにするべきではないでしょうか。そうしないと今後もこのような物件が供給されてしまいますよ。

[266: マンション検討中さん]

最初は永住する予定でも、転勤だったり病気だったりで売却せざるを得ない事情が発生する事ありますよね。

[267: 検討板ユーザーさん]

>>266 マンション検討中さん
それで不良施工を隠して売却して不良施工がバレたら損害賠償請求を追うのはあなただから好きにしたら？

[268: 匿名さん]

>>267 検討板ユーザーさん
意味不明

[269: マンション比較中さん]

東宝ホームさんは瑕疵部分を直さないと言っているんですか？
もし直していない・もしくは直さないと言っているのならひどいですね！
それから、マンション住民の過半数がご納得の上で、裁判しているんですかね？
過半数を確保している上で、裁判をしますねと言っているのなら良いと思いますが、
一部の単独行動であれば、それも自己中的なお考えでひどいですね。
マンションの音の問題等は昔からあるし、小さなお子様がいらっしゃるところだと仕方ないですよね！人類皆兄妹、悪いことは悪いから治さないといけないし、その上で自己中心的な考えよりもお互いがお互いを尊重し合える広い心を持ってあげたいですよね！
お互いが歩み寄れば解決する話だと思いますが…。

[270: マンション掲示板さん]

これ住民が勝てる見込みは薄いんじゃないかな。
だから、8世帯しか提訴していないのかも。

[271: 匿名さん]

>>270 マンション掲示板さん
これは業者臭がプンプン匂いますねえ

[272: 住民A]

＞＞269
住民です。
東宝ホームが開いた住民説明会で各世帯の点検、問題あれば是正をすると言ってました。実際うちは対応してもらっています。

そして今回の訴訟・報道に関しては、何も知らせれていません。
報道されたのを見て初めて知りました。
一部の方が騒いでいるのは知っていましたが、まさかここまでやるとは思ってもみなかったです。

[273: マンション掲示板さん]

住民です（販売業者です）

[274: 通りがかりさん]

>>272 住民Aさん
住民の方も報道みるまで知らなかったとは驚きです。

一部の方が暴走してしまったのでしょうか。理事会で話し合いとかなかったのですか？

[275: 評判気になるさん]

>>271 匿名さん
完売してるマンションの板をいちいち業者がチェックしないでしょう。

[276: マンション検討中さん]

>>266 マンション検討中さん
屁理屈言いなさんな

[277: マンション検討中さん]

>>275 評判気になるさん
裁判沙汰になってるのに、チェックするやろ。
業者っぽい書き込み増えてるやん。

[278: 通りがかりさん]

>>277 マンション検討中さん
チェックしてどうすんの？
裁判になったら板なんて関係ないよ。

[279: 通りがかりさん]

>>278 通りがかりさん
チェックしないほうが不自然だと思うが

[280: 通りがかりさん]

>>279 通りがかりさん

チェックしてどうずんの？何の意味があんの？

[281: マンション検討中さん]

270 業者
271 裁判起こした側
273 裁判起こした側
275 業者
276 裁判起こした側
277 裁判起こした側
278 業者
279 裁判起こした側
280 業者

元々の原因は何？
何からスタートした問題なんでしょう？
音・断熱性？何？
直してもらったらそれで良いと思うんだけど違うの？それとも業者が直さないの？
お金？体裁？何？
とにかく人に迷惑をかけないように、業者はしっかりと何が悪かったのかを反省して修繕し、住民は良好な関係を築くには多少我慢してでも、隣人と良いお付き合いしないとダメでしょう！
とりあえず発端が何か知りたい？誰が？何を？

[282: マンション検討中さん]

誰が何が不服でスタートしたの？
業者が住民に不満？
住民が業者に不満？
誰が腹を立ててこう言う事になったの？
相手が悪い？
自分が悪い？
お互いが悪い？
喧嘩両成敗！
昔の人が言っている通り！
自分の悪い所は直してお互いがお互いに寄り添おう！

[283: マンション検討中さん]

281・282 正論
どちらも意見が無くなった。

裁判起こした側も業者もどっちも悪い！
人の悪いところをつつく性格も悪い！
お互いの良いところを見て楽しく生きましょう！

[284: 名無しさん]

どうなってんの？このマンション。
住民が裁判やるやらないを、知らないはありえるの？裁判やる前に、説明会（一回だけはないはず）までしていて、そこで揉めてるから今に至るんじゃないの？
ましてや、提起する方は賛同者増やしたいから、チラシ投函や回覧板、個別勧誘はしているはず。
本当に住民の方ですか？
もしそうなら、今回の裁判は住民敗訴が濃厚です。悪質クレーマーじゃないですか。

[285: 名無しさん]

断熱基準を満たさないことがわかったとありますね。自分が買ったマンションが手直しだけですむのかなぁ。納得しないとは思うけど。

[286: eマンションさん]

>>285 名無しさん
直してもらってお金がほしいって事？
お金もらえたら納得するんだ！
あなた自身、今までで失敗した事ないの？
失敗した事によって納得しない人がいてお金を請求された場合にはあなたはお金を払うという事ですね！
被害者の立場もあるし加害者の立場もある。
依頼した状態にしてもらえたら良いじゃないですか！
相手が友人や親族でも請求する？
知らない人だから請求するの？
人を見て対応を変えるのは人として好きじゃない！

[287: 販売関係者さん]

>>286 eマンションさん
その通りだと思います。相手が弱い立場だからと言って、そこに付けこむのはよくない。依頼した状態にしてもらえばいいだけのこと。
家って全て手作りでしょうに。ちょっとのミスはあっても、そこはしっかり治せばいいことです。何でもかんでも訴訟を起こせば良いってもんじゃない。

[288: マンコミュファンさん]

しっかり対応します、治しますってなってないから訴訟になってるんじゃないの？

[289: マンション検討中さん]

シティガーデン ボンジョーノ
裁判になってから、この名前が親父ギャグにしか見えなくなった。原告たちは風評被害も覚悟していたのだろうが。

[290: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[291: 名無しさん]

売りに出されていますね。裁判のおかげで欠陥住宅の烙印を押されつつある今、憂鬱な思いの住民の方も多いでしょうね。

[292: eマンションさん]

でも販売価格は下げてないですね。
しかし、ボンジョーノで検索したら訴訟とでるのでなかなか売りにくいでしょうね。

[293: 通りがかりさん]

ニュースで確認しましたが、訴訟したのは8世帯みたいです。たしかこのマンション60世帯。ニュースに出た事知らないと書いてましたが、もし原告以外の52世帯が知らないのであれば、これは問題だと思います。

[294: 通りがかりさん]

マンションは一軒家と違い、共同住宅。一人が行動する事で皆に迷惑を掛ける事もあります。一人一人が常識を持った行動しないといけないと考えます。

[295: マンション掲示板さん]

先日、口頭弁論がありましたね。
東方ホームは争うようですが、どちらの言い分が通るでしょうか。
住民の一部ということは他の住民は不満に感じてないんですよね。

[296: 匿名さん]

東宝ホームも争うのか。これ住民敗訴なら、かなり管理組合的には問題だぞ。同じマンション入居者から訴えられるとかないんかな？

[297: 周辺住民さん]

ここのスレを読み返してもあまり不満の声が見当たらないんですけど何が起こっているんでしょうね

[298: 匿名さん]

こればかりはもう結果を聞いてみるしかないかなという感じですね。

まぁ私としては、特に憂鬱な気分になったりとかはしてないです。。

[299: ご近所さん]

>>297 周辺住民さん
そうなんですよね……

[300: マンション検討中さん]

>>268 匿名さん

なんで意味不明なの？こんな簡単なことが理解できないの？

[301: 通りがかりさん]

私思いますが、市が認定しているマンションに欠陥とかないと思いますよ。裁判していると聞きましたが、内容を確認すると断熱材が薄い。これは薄ければ後からでもできます。裁判する内容ではないと思いますよ。

[302: 匿名さん]

これ、訴えた住民側が敗訴となった場合、逆に訴えた人がさらに訴えなかった住民から訴えられるとかありえるよね。資産価値下げたとか、精神的苦痛とか。
東宝ホームも和解とかでなく、今までの精神的苦痛とか、時間を返せとか、信頼を傷付けられた分を争ったほうがいいような気がする。
ボンジョーノ全体の価値も下げてるよね。一体だれよ？訴えてる人って。

[303: 通りがかりさん]

ボンジョーノ？？？
どないなネーミングやねん

[306: 管理担当]

[No.304～本レスまで、個人情報を含む投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[307: 評判気になるさん]

去年の9月か。
早く落ち着くといいね

[308: 通りがかりさん]

ここの住民は一部を除き常識ある人だと思います。

[309: 通りがかりさん]

理事長って普通組合の代表でしょ。マンション全員が問題に納得して裁判するなら理解できますが、8世帯しか集まらないで理事長が裁判に参加したらダメだと私は思います。

[310: 匿名さん]

まともなスレ

[311: 管理担当]

[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]

[313: 通りがかりさん]

東宝ホームの一軒家に住んでますが、夏は涼しいし冬は暖かい。東宝ホームは負けない。必ず勝つ事を信じてます。

[314: 通りがかりさん]

クレーマーを生んだのは、そもそも担当者の対応が良くなかったのではないか？担当とお客さんの仲が良好であれば、こんな大事にならなかったはず。
客をクレーマーだからと他責にしてはいけない。

[315: 通りがかりさん]

クレーマーはどんな状況でもクレーマーですよ。ここのエリアは、駅からも近く便利な地域です。住民の方々は、報道により資産価値が落ちて困っていると思います。マンションは集合住宅、例え納得いかない事があっても他人が迷惑と思う行動はしないのが常識。

[316: マンション掲示板さん]

>>315 通りがかりさん
訴えた方々は、迷惑なことをしているという認識はないのでしょう。
みんなのために、という思いかも…

[317: 通りがかりさん]

もし裁判関係者が皆の為にと思うのであれば自己中心的な考えだと思います。人それぞれ考え方が違いますし。相手を思い気を使うのがマンションに住む最低限のルール。

[318: 匿名さん]

住民内で話し合いもしないマンションなんですかね？

[319: 通りがかりさん]

常識ある人は普通は話し合いをし行動します。今回の裁判や報道は自分勝手な考えだと思いますよ。

[320: 通りがかりさん]

施工図と違うとか、パンフレット通りの施工でないとか、ありえないことじゃない？
家を買うって簡単なことじゃない。
高い買物ですよ。
安らぎや癒される場所になるはずの家が、
住んでみたら、不安にかられ、心身共に疲れ果てる場所だった時、訴えた方々が悪いと簡単に切り捨てられるのでしょうか？
私は、そうは思いません。
そもそも、資産価値を下げる行為と書いてありますが、違反があるものを知っていて、黙って売る。それって良心的にどうなの？
違反箇所を直した後に、売る方が、よっぽど、価値が上がる気がします。
自分の家だけが、良ければ裁判までしないでしょう。
マンション全体を考えているからこそ、起こした裁判なのでは？
少人数でも、勇気を持って立ち上がった住民たちだと私は、そう見えます。

[321: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[322: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[323: マンション掲示板さん]

>>321 匿名さん

すみませんが、お聞きします。
実態と仰っておられますが、
貴方がモラハラを受けた側の方なのですね？

[324: マンション掲示板さん]

>>321 匿名さん

先ほどの続きですが、
＞＞重箱の底をつつき住民の不安を煽ってきた訴訟８世帯の主謀者が、自分たちに同調しない理事会を含む多数の住民に対して、長年にわたりモラハラを繰り返してきたため、多くの住人が彼らに嫌悪感を感じている」

もし、モラハラを受けたという方が、貴方本人ではない場合、『誰かを傷付けている』という自覚はありますか？
言葉の使い道を誤ると、言葉ひとつが、凶器となり人の心を傷つけます。

他の書き込みをされている方にも、申し上げますが
ご自分の書いた文面を、もう一度読まれて見てください。
そして、考えて見てください。
書かれていることが、自分に向けられた言葉だったら
どう思うのかを。。。

[325: 検討板ユーザーさん]

>>321 匿名さん
8世帯以外の方々が団結して弁護士を雇うなりしたほうがいいのでは？

[326: 通りがかりさん]

>>325 さん

311～325までの投稿は削除依頼に該当と思います。
モラハラした人は自分がモラハラした意識なないのでしょう

[327: eマンションさん]

>>326 通りがかりさん
どういった理由で削除に該当するのですか？

[328: 通りがかりさん]

皆さん色々書いてますが、東宝ホームさんは対応もよく信用できる会社です。違反箇所が販売する前に確認できそれを隠して販売する会社ではないです。どんな根拠があり発言しているか知りませんが、証拠でもあるんですか？書き込みでは人の心を傷つけると書いてますが、私から言わせれば証拠のない発言も凶器です。

[329: ご近所さん]

このマンションで一部の住人が訴訟を起こしていますが、その当時の理事長は訴訟を知りながら住民には一切告知しない上に、その理事長自身も訴訟に加わっていました。
その後、住民の圧倒的決起で理事会役員全員がクビになったそうです。
現在は輪番外で構成された理事会で、信頼できるメンバーを選出したので、安心して暮らせるようになったと、ここに住む友人が話していました。

ヤバイ住人がいると、輪番制の役員選出には不安がつきまといますね！

[330: 評判気になるさん]

私はここのマンションの中古物件を検討してます。以前からこのマンション内で裁判がありどうなっているか気になっていましたが、理事会が信頼できるなら安心できます。マンション購入して理事会が信頼できるなら楽しいマンションになりますね。

[331: 通りがかりさん]

>>329 ご近所さん
これ、同じような投稿が前にもあったけど、削除されてる･･･なんで削除やねん？

[332: マンション検討中さん]

マンション購入検討をしてますが、現理事会のメンバー頑張ってもらいたいです。ヤバイ住民がいますが、数では負けないと思います。先程の書き込みに理事会がクビになったと書いていましたが、もし本当にそうなら訴訟メンバー以外の考えの住民が多い事になります。

[333: マンション検討中さん]

過去の書き込み内容を確認しましたが、極端な考え方の住民がいます。自分の考え方は正しいとお考えだとは思いますが、その考え方が正しいなら理事会クビになっていません。

[334: マンション掲示板さん]

役員任せられない世帯があるなら、これからも大変そうですね。
意見の不一致があると大規模修繕などでもトラブルになります。

[335: マンション検討中さん]

現理事会なら信用も高いし全体のバランスを考えて行動してくれるんで安心したマンション生活ができます。中古の部屋も販売しているんで、現理事会ならマンション購入したいです。

[336: 通りがかりさん]

なんか、９月に入ってから訴えた側と思われる人が投稿してくるね！

[337: 住人]

住人です。
このマンションは緑も多く、敷地に余裕を持って建てられていて、ステータス性も高く気持ちよく暮らせますよ。
断熱で色々言ってる人がいますが私は問題を感じていません。
ぜひ、ご選択下さい。

[338: ご近所さん]

新しいマンションなのに売りに出されている部屋が、一年以上掲載されたまま、
やっぱり訴訟が影響してる(≧∀≦)
訴えた人達は敗訴の場合、他の住人に訴えられるね！！

[339: 通りがかりさん]

ここの訴訟は匿名で進められていて、誰が関わってるのか住人にもわからないみたいです。
でも、外出するときに周りを気にしてキョロキョロしながら出て行く人が何人かいるんで、その人が訴訟者じゃないかって噂です。
挨拶しようとしても、物凄い早足で去って行くので挨拶も出来んそうです！

[340: マンション検討中さん]

中古マンション検討中です。私が販売中のマンションを決断できない理由は裁判があっているからです。老後の事も考えれば、病院は近いし買い物も近いから便利なマンションだと思います。実際に購入するには、裁判の結果が非常に気になります。訴訟に関係のない住民は迷惑な話しですね。

[341: 名無しさん]

>>340 マンション検討中さん
裁判があったマンションは他にもいくつかありますが、裁判が終わった後も価格が上がりません。
悪目立ちするとイメージよくないですからね…
マンション名検索すると、すぐ出てきちゃう時代ですからね。

[342: 通りがかりさん]

理事会は、戸建住宅の人たちからボンジョーノ地区の全体の価値を下げたとして、訴訟に付いて説明を求められたそうです。訴えた人たちの後片付けも大変ですね！

[343: 内藤メンバーさん]

ボンジョーノ？？？

[344: 検討板ユーザーさん]

ボンジョーノと名前は、マンション以外も含めての名前ですね。自分達は正しいと思い行動したと思いますが、すごく迷惑な話しです。

[345: 評判気になるさん]

>>339 通りがかりさん

は？そんなこと全然ないですよ！
普通に生活されてますし、むしろ堂々としていて向こうから挨拶してきて、逆にこっちが気まずいです
それはどこからの話ですか？

[346: 通りがかりさん]

>>342 通りがかりさん

そんな事実はありません
無関係な方が、無責任なことを面白がって書くのはやめて下さい

[347: マンション掲示板さん]

>>338 ご近所さん

単純に値段を下げないから売れないんだと思いますよ
あの価格では難しいでしょう
掲載されていないだけで、売買は成立しています

[348: マンション検討中さん]

何もわかってないです。訴訟が資産価値に影響し住民が迷惑している事を。書き込みの内容をみると訴訟関係者は理事会をクビになったと書いてますが、考え方が正しいのであればクビになってないと思いますよ。

[349: 口コミ知りたいさん]

>>348 マンション検討中さん
あまり個人情報をペラペラと書かない方がいいと思いますよ。
それこそがマンションの資産価値を下げています。
こんなモラルのない人間が住んでいるのかと思われますよ。
理事会でもSNSに気軽に写真を挙げたり、安易に書き込みをしないようにとおっしゃってました。
問題が早期に解決することを願うのは、みんな同じです。
わたしは静かに暮らしたいだけです。
あなたは住人の方ですか？

[350: 名無しさん]

福岡市在住の、積水オタクの妄想爺さんです。
マンションに縁がないのにぼっちで誰にも相手にされなくて、
かまってちゃんなので張り付いています。
爺さんなので北九州ってだけで時代遅れな見下げ方をしたくてここに来ています。

一度訴訟されたらいいと思うんですけどね。

[351: 通りがかりさん]

たまにこのサイトみてます。個人情報とは氏名、生年月日、住所、顔写真などにより特定の個人を識別できる情報をいいます。やはり何もわかってないですね。

[352: 評判気になるさん]

>>351 通りがかりさん
分かってない分かってない言いますけど、個人情報とともに、マンション自体の問題をペラペラ話すなと言ってるんです
あなた責任取れるんですか？
庇うつもりはないですが、明確にその人、と分からなくても、住人など読む人が読めばあの人のことだとわかってしまうんですよ？
自分がその立場だったらいかがですか？
住人のモラル自体が疑われます
住みたい人なんかいなくなってしまいます
これ以上騒いで欲しくないだけです
静かに暮らしたいんです
ほっといてください
何も分かってないのはあなたのほうです
私たちがどんな思いで暮らしているか、なにも分かっていない
前の理事会がどうとかほんとにどうでもいいんです
訴訟のことも書かないで欲しい
なぜほっといてくれないんですか！
やっとマスコミが騒ぐのもなくなり、静かになってきているのに、あなた方がこうやって書き込むことで、まだまだゴタゴタしてるんだな、と広めているようなものです
住人が書いてるとは思えません
住人ならみんな静かに暮らしたいと願っていますから
友人？知人？に、こんなマンション自体の問題を、ペラペラとしゃべりますか？
もしそうならどれだけ口の軽い住人なんでしょう
あれだけ喋るなと言われているのに

[353: マンション検討中さん]

ここの理事会の方大変ですね。そろそろ住民も白黒はっきりさせないといつまでもこんな状況続きますよ。

[354: 住人です]

同感です。本当に静かに暮らしたいものです。
３年越しで騒いでる人達にお願いしたいです。

[355: 通りがかりさん]

本当に何もわかってないです。静かに暮らしたいのであれば何故話を大きくする。訴訟の事を言われたくないのであれば何故話を大きくする。喋られたくないのであれば何故話を大きくする。何もわかってない。わかってない。

[356: 住人です]

>>330 評判気になるさん

多くの住民は常識的で、快適に暮らしているマンションですが、購入を検討される方にはご注意いただきたい点があります。
居住者のあるご夫婦が、隣戸に住む小さなお子様のいるご家族に対して、数年にわたり不快な対応をし続けた結果、最終的にそのご家族が退去を余儀なくされる事例がありました。
そのため、現在もそのお部屋は2年以上空室のままです。
物件をご検討の際には、隣人の状況についてもしっかり確認されることをおすすめします。

[357: 匿名さん]

ボンジョルノ