シティガーデン ボンジョーノってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティガーデン　ボンジョーノについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：hhttps://toho-bonjono.jp/

所在地：北九州市小倉北区城野団地1609番（地番）
交通：西鉄「城野駅」バス停徒歩約8分(620m)
JR「城野駅」徒歩約8分(640m)
間取：3LDK
面積：<A棟>　69.12㎡～92.39㎡(PS面積含む)
<B棟>　71.02㎡～91.10㎡(PS面積含む)
<C棟>　71.02㎡～91.10㎡(PS面積含む)
売主：東宝ホーム株式会社
施工会社：株式会社赤尾組
管理会社：株式会社プランドウ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[238: マンション検討中さん]

購入を検討しています！マンション自体は気に行ったのですが、城野の治安が気になります！住んでみていかがですか？

[239: 購入者]

>>238 マンション検討中さん
引越して半年経過しましたが、治安が悪いと感じたことはありません。

[240: 匿名さん]

本当に値段に見合わない安普請の建物。原因は沢山あります。

[241: マンション掲示板さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/8cda822d99bd2db4ac6857f54143b1e1f114...

民事訴訟になりましたね、果たしてどうなることやら。

[242: 名無しさん]

>>241 マンション掲示板さん
こちらの口コミでは暖かいとか書いてましたが、断熱材が薄いとか。
口コミは当てになりませんね…

[243: 通りがかりさん]

断熱効果高いはずが「夏は非常に暑い」 低炭素マンションの住民提訴

ずさんな施工で防火・断熱・遮音構造に不備があるマンションを建設、販売したとして、北九州市小倉北区城野団地のマンション「シティガーデン ボンジョーノ」の住人8世帯9人が29日、販売主の「東宝ホーム」（同区）や飯塚市の施工業者らに補修工事費用など計8000万円の損害賠償を求め、福岡地裁小倉支部に提訴した。

[244: 契約済みさん]

住民の方にとっては悲しい事態になってしまいましたね

[245: ご近所さん]

ここは地場の工務店の東宝ホームさんが初めて手掛けた物件ですよね。
多くの利益求めてマンションまで手を出したのでしょうが・・・
やっぱり経験豊かな歴史の長い会社を選ぶのが正解でしたね。

[246: マンション検討中さん]

提訴内容はこちらのクチコミと真逆の内容ですね。新築を買うというのはやはりリスクがあるということなんですね…。

[247: 通りがかりさん]

なぜ8世帯しか提訴してない？一部の入居者が騒いでるだけじゃないのか？
東宝さんも難儀ですね。

[248: 匿名さん]

残りの52世帯が特に不便を感じていないのであれば溜まったもんじゃないでしょうね

[249: 通りがかりさん]

過半数も裁判に参加してないなんて、どうみてもおかしすぎる。
たった8世帯？って目を疑いましたよ。
60世帯いれば、50世帯は参加するのではないですか？
あからさまにおかしな話。

[250: 購入経験者さん]

>>249

裁判沙汰にするってよっぽどのことですよ！

日々のな暮らしの中で色々な不満はあるけど
大金を出して弁護士を雇って訴訟するって
普通の人が経験しますか？
しかも複数の人が一緒に。

根底には余耐え切れない失望と悲しみがあると思います。

期待を裏切った東宝ホームさんは誠実にコメントを発して
対応すべきではないでしょうか。

工務店さんがマンションなんかに手を出して金儲けに励む前に。

[251: マンション掲示板さん]

>>250 購入経験者さん

そしたら全員、もしくは過半数が訴えてないのはなぜなのよ？
大半が訴えなくてもいいってなってないのでは？

[252: マンション掲示板さん]

>>250 購入経験者さん
＞工務店さんがマンションなんかに手を出して金儲けに励む前に。

いや、これってごく普通のことでは…^^;

8世帯しか提訴してないって、費用は8世帯しか負担してないんですかね。

[253: マンコミュファンさん]

何らかの理由で組合含めて合意が得られなかったのでしょう。新築なんだから保証がある2年のうちにどうにかならなかったのかね？とは思う。

[254: マンション検討中さん]

集団訴訟も金と時間がかかるから不満と面倒を天秤にかけただけのことでしょ

いずれにしても基本的には売主の資本が大きいほうが安心だし
マンションだけじゃなく公共施設でも多くの実績のある施工会社のほうが安心だし
（管理物件数が多くなると不満も相対的な量が多くなるけど）大手の管理会社のほうが安心です

[255: デベにお勤めさん]

明らかに社員のコメント、増えたね。

[256: マンション購入検討中さん]

エースマンションコンサルタントのつぶやき主さんがこの件について解説しているけど、全部が真実とは思えないけど、管理組合の中ですったもんだしたんだろうなって事はなるほどな、と思えてしまう。

[257: 名無しさん]

管理会社も平均年齢20代のベンチャーみたいだしノウハウもネゴシエーション力もそもそも経験もなかったんでしょ

[258: 通りがかりさん]

ここのマンション住んでいる人から聞いたんですが夏は涼しく、冬は暖かいと聞きましたよ。

[259: 購入経験者さん]

うちの担当者だった人、HPから写真がなくなってる・・・

[260: 通りがかりさん]

直さないといけない明らかな不具合は直すのは、アフターの範囲だとは思いますがね。
戸建ては大丈夫なんかな？

[261: 通りがかりさん]

確かに、一つのマンションでこういう事になると他に建ててるマンションや戸建ても本当に図面通りになっているか信用できないよな。親会社はマンションを多く建ててるみたいだけど、そこも信用できない。

[262: 匿名さん]

そもそも欠陥と言うレベルじゃないのでは？
施工不良はどこでもある。東宝はそこを直せばいいし、住民も裁判で自分のマンションの価値下げてどうすんの？
姉歯問題以降、指定評価機関の検査は厳しいから、偽装は考えにくい。
たった8名が、話を大きくしてしまった感じはありますね。
裁判の続報もなく、メディアもTV取材にこないあたりからして、大きな欠陥がいくつもあり、社会的に大問題だはないように感じはする。

[263: 評判気になるさん]

>>262 匿名さん
>住民も裁判で自分のマンションの価値下げてどうすんの？

臭いものには蓋をしろってこと？

[264: 評判気になるさん]

>>262 さん
そもそも永住目的なら「価値」とやらは固定資産税が上がるだけで無意味です

[265: 名無しさん]

問題はどうしてこのような施工になったかということ。責任の所在を明らかにするべきではないでしょうか。そうしないと今後もこのような物件が供給されてしまいますよ。

[266: マンション検討中さん]

最初は永住する予定でも、転勤だったり病気だったりで売却せざるを得ない事情が発生する事ありますよね。

[267: 検討板ユーザーさん]

>>266 マンション検討中さん
それで不良施工を隠して売却して不良施工がバレたら損害賠償請求を追うのはあなただから好きにしたら？

[268: 匿名さん]

>>267 検討板ユーザーさん
意味不明

[269: マンション比較中さん]

東宝ホームさんは瑕疵部分を直さないと言っているんですか？
もし直していない・もしくは直さないと言っているのならひどいですね！
それから、マンション住民の過半数がご納得の上で、裁判しているんですかね？
過半数を確保している上で、裁判をしますねと言っているのなら良いと思いますが、
一部の単独行動であれば、それも自己中的なお考えでひどいですね。
マンションの音の問題等は昔からあるし、小さなお子様がいらっしゃるところだと仕方ないですよね！人類皆兄妹、悪いことは悪いから治さないといけないし、その上で自己中心的な考えよりもお互いがお互いを尊重し合える広い心を持ってあげたいですよね！
お互いが歩み寄れば解決する話だと思いますが…。

[270: マンション掲示板さん]

これ住民が勝てる見込みは薄いんじゃないかな。
だから、8世帯しか提訴していないのかも。

[271: 匿名さん]

>>270 マンション掲示板さん
これは業者臭がプンプン匂いますねえ

[272: 住民A]

＞＞269
住民です。
東宝ホームが開いた住民説明会で各世帯の点検、問題あれば是正をすると言ってました。実際うちは対応してもらっています。

そして今回の訴訟・報道に関しては、何も知らせれていません。
報道されたのを見て初めて知りました。
一部の方が騒いでいるのは知っていましたが、まさかここまでやるとは思ってもみなかったです。

[273: マンション掲示板さん]

住民です（販売業者です）

[274: 通りがかりさん]

>>272 住民Aさん
住民の方も報道みるまで知らなかったとは驚きです。

一部の方が暴走してしまったのでしょうか。理事会で話し合いとかなかったのですか？

[275: 評判気になるさん]

>>271 匿名さん
完売してるマンションの板をいちいち業者がチェックしないでしょう。

[276: マンション検討中さん]

>>266 マンション検討中さん
屁理屈言いなさんな

[277: マンション検討中さん]

>>275 評判気になるさん
裁判沙汰になってるのに、チェックするやろ。
業者っぽい書き込み増えてるやん。

[278: 通りがかりさん]

>>277 マンション検討中さん
チェックしてどうすんの？
裁判になったら板なんて関係ないよ。

[279: 通りがかりさん]

>>278 通りがかりさん
チェックしないほうが不自然だと思うが

[280: 通りがかりさん]

>>279 通りがかりさん

チェックしてどうずんの？何の意味があんの？

[281: マンション検討中さん]

270 業者
271 裁判起こした側
273 裁判起こした側
275 業者
276 裁判起こした側
277 裁判起こした側
278 業者
279 裁判起こした側
280 業者

元々の原因は何？
何からスタートした問題なんでしょう？
音・断熱性？何？
直してもらったらそれで良いと思うんだけど違うの？それとも業者が直さないの？
お金？体裁？何？
とにかく人に迷惑をかけないように、業者はしっかりと何が悪かったのかを反省して修繕し、住民は良好な関係を築くには多少我慢してでも、隣人と良いお付き合いしないとダメでしょう！
とりあえず発端が何か知りたい？誰が？何を？

[282: マンション検討中さん]

誰が何が不服でスタートしたの？
業者が住民に不満？
住民が業者に不満？
誰が腹を立ててこう言う事になったの？
相手が悪い？
自分が悪い？
お互いが悪い？
喧嘩両成敗！
昔の人が言っている通り！
自分の悪い所は直してお互いがお互いに寄り添おう！

[283: マンション検討中さん]

281・282 正論
どちらも意見が無くなった。

裁判起こした側も業者もどっちも悪い！
人の悪いところをつつく性格も悪い！
お互いの良いところを見て楽しく生きましょう！

[284: 名無しさん]

どうなってんの？このマンション。
住民が裁判やるやらないを、知らないはありえるの？裁判やる前に、説明会（一回だけはないはず）までしていて、そこで揉めてるから今に至るんじゃないの？
ましてや、提起する方は賛同者増やしたいから、チラシ投函や回覧板、個別勧誘はしているはず。
本当に住民の方ですか？
もしそうなら、今回の裁判は住民敗訴が濃厚です。悪質クレーマーじゃないですか。

[285: 名無しさん]

断熱基準を満たさないことがわかったとありますね。自分が買ったマンションが手直しだけですむのかなぁ。納得しないとは思うけど。

[286: eマンションさん]

>>285 名無しさん
直してもらってお金がほしいって事？
お金もらえたら納得するんだ！
あなた自身、今までで失敗した事ないの？
失敗した事によって納得しない人がいてお金を請求された場合にはあなたはお金を払うという事ですね！
被害者の立場もあるし加害者の立場もある。
依頼した状態にしてもらえたら良いじゃないですか！
相手が友人や親族でも請求する？
知らない人だから請求するの？
人を見て対応を変えるのは人として好きじゃない！

[287: 販売関係者さん]

>>286 eマンションさん
その通りだと思います。相手が弱い立場だからと言って、そこに付けこむのはよくない。依頼した状態にしてもらえばいいだけのこと。
家って全て手作りでしょうに。ちょっとのミスはあっても、そこはしっかり治せばいいことです。何でもかんでも訴訟を起こせば良いってもんじゃない。

[288: マンコミュファンさん]

しっかり対応します、治しますってなってないから訴訟になってるんじゃないの？

[289: マンション検討中さん]

シティガーデン ボンジョーノ
裁判になってから、この名前が親父ギャグにしか見えなくなった。原告たちは風評被害も覚悟していたのだろうが。

[290: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[291: 名無しさん]

売りに出されていますね。裁判のおかげで欠陥住宅の烙印を押されつつある今、憂鬱な思いの住民の方も多いでしょうね。

[292: eマンションさん]

でも販売価格は下げてないですね。
しかし、ボンジョーノで検索したら訴訟とでるのでなかなか売りにくいでしょうね。

[293: 通りがかりさん]

ニュースで確認しましたが、訴訟したのは8世帯みたいです。たしかこのマンション60世帯。ニュースに出た事知らないと書いてましたが、もし原告以外の52世帯が知らないのであれば、これは問題だと思います。

[294: 通りがかりさん]

マンションは一軒家と違い、共同住宅。一人が行動する事で皆に迷惑を掛ける事もあります。一人一人が常識を持った行動しないといけないと考えます。

[295: マンション掲示板さん]

先日、口頭弁論がありましたね。
東方ホームは争うようですが、どちらの言い分が通るでしょうか。
住民の一部ということは他の住民は不満に感じてないんですよね。

[296: 匿名さん]

東宝ホームも争うのか。これ住民敗訴なら、かなり管理組合的には問題だぞ。同じマンション入居者から訴えられるとかないんかな？

[297: 周辺住民さん]

ここのスレを読み返してもあまり不満の声が見当たらないんですけど何が起こっているんでしょうね

[298: 匿名さん]

こればかりはもう結果を聞いてみるしかないかなという感じですね。

まぁ私としては、特に憂鬱な気分になったりとかはしてないです。。

[299: ご近所さん]

>>297 周辺住民さん
そうなんですよね……

[300: マンション検討中さん]

>>268 匿名さん

なんで意味不明なの？こんな簡単なことが理解できないの？

[301: 通りがかりさん]

私思いますが、市が認定しているマンションに欠陥とかないと思いますよ。裁判していると聞きましたが、内容を確認すると断熱材が薄い。これは薄ければ後からでもできます。裁判する内容ではないと思いますよ。

[302: 匿名さん]

これ、訴えた住民側が敗訴となった場合、逆に訴えた人がさらに訴えなかった住民から訴えられるとかありえるよね。資産価値下げたとか、精神的苦痛とか。
東宝ホームも和解とかでなく、今までの精神的苦痛とか、時間を返せとか、信頼を傷付けられた分を争ったほうがいいような気がする。
ボンジョーノ全体の価値も下げてるよね。一体だれよ？訴えてる人って。

[303: 通りがかりさん]

ボンジョーノ？？？
どないなネーミングやねん

[306: 管理担当]

[No.304～本レスまで、個人情報を含む投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[307: 評判気になるさん]

去年の9月か。
早く落ち着くといいね

[308: 通りがかりさん]

ここの住民は一部を除き常識ある人だと思います。

[309: 通りがかりさん]

理事長って普通組合の代表でしょ。マンション全員が問題に納得して裁判するなら理解できますが、8世帯しか集まらないで理事長が裁判に参加したらダメだと私は思います。

[310: 匿名さん]

まともなスレ

[311: 管理担当]

[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]

[313: 通りがかりさん]

東宝ホームの一軒家に住んでますが、夏は涼しいし冬は暖かい。東宝ホームは負けない。必ず勝つ事を信じてます。

[314: 通りがかりさん]

クレーマーを生んだのは、そもそも担当者の対応が良くなかったのではないか？担当とお客さんの仲が良好であれば、こんな大事にならなかったはず。
客をクレーマーだからと他責にしてはいけない。

[315: 通りがかりさん]

クレーマーはどんな状況でもクレーマーですよ。ここのエリアは、駅からも近く便利な地域です。住民の方々は、報道により資産価値が落ちて困っていると思います。マンションは集合住宅、例え納得いかない事があっても他人が迷惑と思う行動はしないのが常識。

[316: マンション掲示板さん]

>>315 通りがかりさん
訴えた方々は、迷惑なことをしているという認識はないのでしょう。
みんなのために、という思いかも…

[317: 通りがかりさん]

もし裁判関係者が皆の為にと思うのであれば自己中心的な考えだと思います。人それぞれ考え方が違いますし。相手を思い気を使うのがマンションに住む最低限のルール。

[318: 匿名さん]

住民内で話し合いもしないマンションなんですかね？

[319: 通りがかりさん]

常識ある人は普通は話し合いをし行動します。今回の裁判や報道は自分勝手な考えだと思いますよ。

[320: 通りがかりさん]

施工図と違うとか、パンフレット通りの施工でないとか、ありえないことじゃない？
家を買うって簡単なことじゃない。
高い買物ですよ。
安らぎや癒される場所になるはずの家が、
住んでみたら、不安にかられ、心身共に疲れ果てる場所だった時、訴えた方々が悪いと簡単に切り捨てられるのでしょうか？
私は、そうは思いません。
そもそも、資産価値を下げる行為と書いてありますが、違反があるものを知っていて、黙って売る。それって良心的にどうなの？
違反箇所を直した後に、売る方が、よっぽど、価値が上がる気がします。
自分の家だけが、良ければ裁判までしないでしょう。
マンション全体を考えているからこそ、起こした裁判なのでは？
少人数でも、勇気を持って立ち上がった住民たちだと私は、そう見えます。

[321: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[322: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[323: マンション掲示板さん]

>>321 匿名さん

すみませんが、お聞きします。
実態と仰っておられますが、
貴方がモラハラを受けた側の方なのですね？

[324: マンション掲示板さん]

>>321 匿名さん

先ほどの続きですが、
＞＞重箱の底をつつき住民の不安を煽ってきた訴訟８世帯の主謀者が、自分たちに同調しない理事会を含む多数の住民に対して、長年にわたりモラハラを繰り返してきたため、多くの住人が彼らに嫌悪感を感じている」

もし、モラハラを受けたという方が、貴方本人ではない場合、『誰かを傷付けている』という自覚はありますか？
言葉の使い道を誤ると、言葉ひとつが、凶器となり人の心を傷つけます。

他の書き込みをされている方にも、申し上げますが
ご自分の書いた文面を、もう一度読まれて見てください。
そして、考えて見てください。
書かれていることが、自分に向けられた言葉だったら
どう思うのかを。。。

[325: 検討板ユーザーさん]

>>321 匿名さん
8世帯以外の方々が団結して弁護士を雇うなりしたほうがいいのでは？

[326: 通りがかりさん]

>>325 さん

311～325までの投稿は削除依頼に該当と思います。
モラハラした人は自分がモラハラした意識なないのでしょう

[327: eマンションさん]

>>326 通りがかりさん
どういった理由で削除に該当するのですか？

[328: 通りがかりさん]

皆さん色々書いてますが、東宝ホームさんは対応もよく信用できる会社です。違反箇所が販売する前に確認できそれを隠して販売する会社ではないです。どんな根拠があり発言しているか知りませんが、証拠でもあるんですか？書き込みでは人の心を傷つけると書いてますが、私から言わせれば証拠のない発言も凶器です。

[329: ご近所さん]

このマンションで一部の住人が訴訟を起こしていますが、その当時の理事長は訴訟を知りながら住民には一切告知しない上に、その理事長自身も訴訟に加わっていました。
その後、住民の圧倒的決起で理事会役員全員がクビになったそうです。
現在は輪番外で構成された理事会で、信頼できるメンバーを選出したので、安心して暮らせるようになったと、ここに住む友人が話していました。

ヤバイ住人がいると、輪番制の役員選出には不安がつきまといますね！

[330: 評判気になるさん]

私はここのマンションの中古物件を検討してます。以前からこのマンション内で裁判がありどうなっているか気になっていましたが、理事会が信頼できるなら安心できます。マンション購入して理事会が信頼できるなら楽しいマンションになりますね。

[331: 通りがかりさん]

>>329 ご近所さん
これ、同じような投稿が前にもあったけど、削除されてる･･･なんで削除やねん？

[332: マンション検討中さん]

マンション購入検討をしてますが、現理事会のメンバー頑張ってもらいたいです。ヤバイ住民がいますが、数では負けないと思います。先程の書き込みに理事会がクビになったと書いていましたが、もし本当にそうなら訴訟メンバー以外の考えの住民が多い事になります。

[333: マンション検討中さん]

過去の書き込み内容を確認しましたが、極端な考え方の住民がいます。自分の考え方は正しいとお考えだとは思いますが、その考え方が正しいなら理事会クビになっていません。

[334: マンション掲示板さん]

役員任せられない世帯があるなら、これからも大変そうですね。
意見の不一致があると大規模修繕などでもトラブルになります。

[335: マンション検討中さん]

現理事会なら信用も高いし全体のバランスを考えて行動してくれるんで安心したマンション生活ができます。中古の部屋も販売しているんで、現理事会ならマンション購入したいです。

[336: 通りがかりさん]

なんか、９月に入ってから訴えた側と思われる人が投稿してくるね！

[337: 住人]

住人です。
このマンションは緑も多く、敷地に余裕を持って建てられていて、ステータス性も高く気持ちよく暮らせますよ。
断熱で色々言ってる人がいますが私は問題を感じていません。
ぜひ、ご選択下さい。