タマタウン堺、泉ヶ丘ってどうよ？

[マンション一軒家検討中]

マンション検討中でしたが、一軒家も視野に検討してます。タマタウンは安いだけあって駅が遠くバス停は近いけど…どうなんでしょう？

公式URL:http://www.tamatown-sakai.jp/index.html

所在地：大阪府堺市南区逆瀬川1280番21外
交通：泉北高速鉄道「泉ヶ丘」駅より南海バス約15分、南海バス「妙見下」バス停より徒歩3 分（住宅地入口まで）
計画戸数：210区画
土地面積：150.02m2（45.38坪）～403.04m2（121.91坪）
売主：タマホーム株式会社

[521: 評判気になるさん]

タマタウンを歩いているとガーデニングやイルミネーションを綺麗にしているお宅が多く、子供たちの声も聞こえてきて幸せな家庭の街だなって思います

[522: 周辺住民さん]

>>518 名無しさん
どこが嫌味？

[523: 評判気になるさん]

救急車来てたね
どうか回復しますように

[524: 口コミ知りたいさん]

熱中症がいますごいからね。

[525: 戸建て検討中さん]

南大阪でタマホームで建てようかどうか検討中です。アドヴァイスお願いいたします。

[526: マンション検討中さん]

>>525 戸建て検討中さん

広告通り「20代の家」＝ローコスト住宅　＝建て売りと建材はだいたい同じ　です。

性能は○水、○条などの高価格のメーカーには及びませんが、安くてそこそこの家が建てられます。
営業、設計、大工は当たり外れがあるので当たればラッキー。

[527: 評判気になるさん]

また今救急車きてる

[528: 通りがかりさん]

年寄り多いからか、救急車頻繁に来てますよね

[529: 通りがかりさん]

こちらの方々はいくらくらいの世帯年収でしょうか？

[530: 通りがかりさん]

>>529 通りがかりさん
多分大半の人が年収280万ぐらいじゃないですか？

[531: 匿名さん]

>>529 通りがかりさん
何のために聞くの？　クイズ？

[532: 評判気になるさん]

年収280万じゃローン通らないよ
20代400万以上だと思う

[533: 検討者さん]

太陽光をつけていらっしゃるお宅も多いように見えますが、発電量などいかがですか？太陽光憧れるので検討しているのですが、参考までに聞かせていただけると助かります。

[534: 通りがかりさん]

>>533 検討者さん

災害時に使えると思ってつけるならありです。
ただ使いたい夜に使えないので蓄電池がないと不便です。
月々の使用料金は安くなりますが、初期費用、メンテナンス費用、破損した場合の修理費用等など長期的なコストを考えておいた方がいいです。

[535: 匿名さん]

タニエルさんどこいったの？

[536: マンション検討中さん]

タニエルさん旅に行きましたよ。YouTubeに旅記録撮ってますよ

[537: 匿名さん]

太陽光つけたらタマホームの保証から外れるから諦めました。

[538: ご近所さん]

建売や太陽光設置を想定していない注文住宅は
後から他の業者で太陽光つけたら
確実に屋根とか柱の強度不足になる


なので太陽光付けた地点で保証の対象外になっちゃう
そこまでして付けるはどうして？

[539: 評判気になるさん]

そうなんですね！参考になりました。皆様ありがとうございます！

[540: 名無しさん]

ご近所さんで夜にピアノをひいている人がいます。
上手かったらいいというわけではないですが、正直子供の練習中のようで聞いていられません。
どこに相談したらいいでしょう？
越してきてまだまだ日が浅いので直接言ってご近所トラブルになることは避けたいです。
暑いので常に窓は空いています。
クーラーはお金がないので買えません。

[541: マンコミュファンさん]

>>540 名無しさん

相手のピアノ練習の頻度と時間は夜何時までですか?
どの家か判っているなら、無記名で手紙を入れてみようか?効果がないから、自治会長さんに相談する。

[542: 通りがかりさん]

とりあえずクーラー買いましょう！
熱中症になりますよ?

[543: 名無しさん]

皆が寝ているような時間帯はダメやと思いますけどね。お子さんの習い事のおけいこでしょうか？ピアノが何時かわかりませんが、できたら常識の範囲の時間帯でおけいこしてもらえたらいいですね。自分が小さい頃実家でまわりがピアノ習ってて日中聞こえてました。懐かしい。

[544: 匿名さん]

>>540 名無しさん
日が出てる明るいうちの音は、近所に恵まれなかった
と思って諦める。
耳栓して寝てしまおう！

日が落ちての音は警察に連絡して注意してもらう。

音もリズムも外すピアノなんてやってる自分以外は騒音でしかないよね。気持ちは分かる。

[545: マンション検討中さん]

ほぼ毎日の様に上の方階段登ったところに
車がずっと停まってるんですけど(人も乗ってます)
なんですかね、、？
タマホームの方なんでしょうか？

[546: 通りがかりさん]

何件か家を売りに出してる方がいるみたいなので、その写真を撮ったりする方ですかね？毎日同じ車であれば、何かしらの人だとは思いますが…犯罪行為の下見とかだと怖いですね。

[547: トナリエ]

真ん中の公園にも決まった軽四止まってません？
人は乗ってないけど。

[548: マンション検討中さん]

1回や2回じゃないので多分写真撮る人では無いと思うんですけど。
階段上がって左手に白の車がよくとまってて
人も乗ってたから仕事合間の休憩かなと思ったりも
したんですけどね

[549: 名無しさん]

増築中のお家がありますね。
どんな風になるのか、完成が楽しみです。
入居してから、みなさんお庭を綺麗にされたり花壇を作られたり、オシャレなお家に憧れてます。

[550: 通りがかりさん]

家を買う時にタマホームさんから隣の家との境目から1m以内にかかる部分には壁とかサンルームとか建てたらいけないって説明を受けた気がするんですが、大丈夫なのでしょうか？あと目隠しの柵などもつけないようにと言われた気がします。
もし問題がないのであれば、うちも隣との間に目隠し壁を建てたいと思っているのですがどなたか分かる方いらっしゃいますでしょうか

[551: マンコミュファンさん]

>>550 通りがかりさん
以前家の点検した時も目隠しフェンスの高さ制限を聞いたが、答えは高さ120cmを超えたらだめと言いました。
しかし近所である家も植物みたいフェンスを設置して、高さも120cm以上あるのに、タマタウンの人は何も言えないと回答しました。そうなら、ルールを守らなくてもいいの?

[552: 匿名さん]

やったもんガチみたいになってますね！
木なども何にもない家もあるし！
庭に対してなんパーセントは緑化とかゆうてたはずやけど…

[553: 通りがかりさん]

緑地協定も景観協定も今は自治会と住民の取り決めなので、自治会がとりしまりをしなければただのタマホームが客寄せに都市の緑地計画を出しただけで名ばかり協定です。

誓約書をたてに自治会が指導しても、法的な違反をしたわけではないのでなにもないです。

裁判すれば、なにかあるでしょうが自治会がするわけないです。こんなことで恨まれても面倒ですし。持ち回りで役員も変わるし機能しないです。

それを知っている家はいろいろやるんだと思います。

皆さん自治会興味ないでしょ？
興味ない人が大部分だとやりたい放題になり、このような街ができるわけですね。

協定の強制力について知りたい方は、区役所に聞いてみてください。がっかり協定だと感じると思います。

タマホームに騙された感もありますが。

あと増築は、延床面積が増えるので、登記し直して固定資産アップです。うちも私もとお考えの方はお気をつけください。

[554: 通りがかりさん]

正直、緑地協定も景観協定も要ります？手入れされていない草木が生い茂る家の近くに住むのも、BBQしたりプール遊びをしたりするのが丸見えでこっちが何だか居た堪れない気持ちになるのも嫌なんですが。
それなら不要だと思う草木は処分して、よく庭で遊ぶお家は目隠しフェンスなどつけて周りに配慮してくれた方がよっぽどマシです。

[555: 匿名さん]

>>554 通りがかりさん

土地と建物は自分で選べるのだから、土地を買う時点で周辺環境も調査すべきでしょう。
わざわざ若い夫婦が買いそうな新興住宅地のオープン外構の家を買って、BBQもプールも迷惑、草木いらないって、間違った買い方してますよ！
理想に合う場所を買えば良いのです。実現にお金がかかるなら、稼げばいいのです。

[556: 通りがかりさん]

いや、迷惑だからって訳じゃなくて皆さん正直どうなのかなって…
協定あって嬉しい、制限ついた中での生活最高！って人居るのかなって思っただけなんです。子供のプールとか今の時代オープンにするのも怖いので目隠ししたいって思いますけど、制限あるせいで毎回わざわざシェード出したり面倒ですし。
協定無視してやる度胸はないですが、正直私は増築したり目隠し立ててるおうちが羨ましいです。

[557: 匿名さん]

>>556 通りがかりさん
だいたいの方は納得して買ってるんじゃないですか。
購入後に協定違反してもペナルティがないってわかったら右に倣うみたいな人はいるかもですね。

[558: 名無しさん]

私はそんな協定気にせずに全て好きなようにしようと思いますけどね。
正直買った後はやったもん勝ち、やらなきゃ損が今の日本の法律、規制の現状ですから。

[559: 匿名さん]

>>558 名無しさん
言ってることは間違ってないですが、堺市は自治会もありますし、隣近所のお付き合いもありますし、簡単に引っ越せる賃貸ではないので、長く気持ちよく住み続けるなら、ご近所さんとうまく付き合って角を立てないようにほどほどに上手な暮らしをした方が良いですよ。

[560: 通りがかりさん]

>>559 匿名さん
自治会とかwww
存在してるだけでしょwww
あなたの言う通り簡単に引っ越せる賃貸ではない、長く気持ちよく住み続ける為に自分のしたいように好きなようにするべきやと思いますけどね
ご近所さんも隣の家が何をしてようが興味ないでしょうし
羨ましいとおもうだけやと思いますよ

[561: 通りがかりさん]

>>560 通りがかりさん
どんな活動してるか知らないんですか。
会長なりなんなりやってみたらどうですか。
やりもしないのに煽るのはやめましょうね。

[562: 匿名さん]

>>560 通りがかりさん
自治会の役員をされてる方々に失礼ですね。
役員経験はありませんがコロナの中、知らないところで活動してくれているのは確かだと思います。
表立って活動できないご時世ですから、本当に活動してるの？と思いがちですが
何もしてない、存在しているだけと言うのなら、先日のような回覧板は回らないでしょう。
長く住み続ける為に、ご自分のお住まいの地域の方々に失礼のないようにしましょうね。

[563: マンコミュファンさん]

>>562 匿名さん
自治会の役員さんには失礼やと思うけどね
正直、私達仕事やってますよ感をだしたいだけやね
まーそれは日本中どこでもおんなじやろうけど

[564: 通りがかりさん]

仕事してる感出したいだけて…笑。きちんとしてくれてる役員の方に失礼すぎるでしょ。
この人が隣人でないことを願うわ。
やりたいようにされて困る人間もいてます。どこまでかにもよりますが。
フェンスなども、隣の家の方の日当たりなどに影響があるならやはり事前に言う方が良いと思いますよ。

[565: 匿名さん]

電マオプション5000円て高くないですか？

[566: マンコミュファンさん]

>>565 匿名さん

何の話ですか？

[567: 匿名さん]

>>563 マンコミュファンさん

偉そうに言うなら、あなたが仕事やってますよ感出さずに役員してから言えばいいのに。
無知をひけらかしてこのスレで誰に何を伝えたいのかな。

[568: 名無しさん]

>>560 通りがかりさん
興味ないご近所が羨ましがることもないやろ。

[569: 通りがかりさん]

住み始めて1年ちょっとで外構の土間コンにヘアークラックが入ってることに気付きました
タマホームに連絡してもヘアクラックは保証対象外だと言われて全く取り合ってくれません
どこかいい外構屋さんないでしょうか？
タマホームに紹介された外構屋で見積もり取りましたが笑っちゃうほど高くて…
どこもそうなんでしょうけどタマホームって買った後はあまり対応よくないですね…

[570: 匿名さん]

その辺に子供放ったらかしにするのやめてもらえませんかね？明らかに未就学児と、良く見ても小学校低学年の子供だけで三輪車やら一輪車で道路で遊ばせてるってどう考えても親頭おかしいやろ。親が一緒の時ですら道路に広がって道塞いで、こんな親ばかりだからこんな子供ばっかり住んでるんでしょーけどね

[571: eマンションさん]

>>570 匿名さん
多分子無しの家庭なんでしょうね。
かわいそうに
だから子供がいる家庭のことがわからないんでしょうね。
子無しなのにどうして一軒家を購入されたのですか？
持て余しません？
参考に教えていただきたいです。

[572: 通りがかりさん]

子供がいない家庭は一軒家を買ったら批判されるんですねw

570の方が仰ってることも共感できます。
子供を見てない保護者もいるので、
速度をかなり落として走行してて思いますが、実際道路で遊んでる子供が急に飛び出して来るときが多々あります。
それとは逆に子供たちだけで居ても車が来れば自主的に道路の端に寄る子供もいます。
しっかり教育されているご家庭は
お子さんも親御さんも素晴らしい方ばかりですよね。

[573: 名無しさん]

本当、子供ありの家の代表みたいに言うのはやめて欲しいですね。うちの子はまだ一人で遊ばせる歳ではないので一緒に外に出るのですがやはり見ててハラハラする事も多いです。近くに親御さんもいるのにお子さんには興味がないのか、見ているこちらが怖く思っています。
572さんが言うようにちゃんと出来ているお子さんも居るので、親御さんの性格や意識か育ってきた地域的な問題なんですかねぇ

[574: 口コミ知りたいさん]

今のご時世子供産んでるやつが一番偉いに決まってるやろw

[575: 口コミ知りたいさん]

>>571 eマンションさん
子供がいる事を言い訳にしないで欲しい。危ないから道路で遊んじゃダメって、そちらのお家では教えていないんですか？

[576: マンション検討中さん]

これで子供が車とぶつかっても文句言うんじゃねーぞ

[577: 評判気になるさん]

571さん
例えば、子供がいなければファミレスに入ってはいけないんでしょうか？美味しいから、安価だから、そこの料理が気に入ってるから…理由は人それぞれだと思います。知人にも子なしで一軒家を建てた方がたくさんいるので、正直その批判は見過ごせませんでした。偏った価値観で話してしまうのはどうかと思いますよ。
子供がどれだけ店内で走り回ったり暴れ回ったり、危ない事をしたりしても…気になったり見たくないなら、なんでファミリー向けのレストランに来たんですか？と反発しているようなものだと思えました。
子供が騒ぐのも、大人しくしていないのも仕方ないと思います。しかし、それが当たり前なんだから周りが我慢してくれと親が言うのは違うと思います。大切なお子様を危険に晒してしまう行為だと言う事を、今一度考えてみてください。加害者にも被害者にも、誰もなりたくはないのです。

[578: 通りがかりさん]

>>569 通りがかりさん
だれか私のコンクリートの話返事してよ！！
なんでみんなスルーやねん！！

[579: 名無しさん]

見積もりとった外構業者教えてもらって直接契約すればいいじゃない

[580: 名無しさん]

>>577 評判気になるさん

長いわ…
誰もなりたくはないのです。まで読んだ

[581: ？]

最近救急車がよくきますね、、、

[582: 買い替え検討中さん]

>>578 通りがかりさん
小さなクラックはあるけどうちは放置・・・

外構やさんは何個か見積もりとって相場を知ってから契約した方が良いよ
ぼったくられるかも

[583: ご近所さん]

忙しいのに面倒なのに役員してくれている方には感謝です

役員とは関係ないけど道路で遊んでいる子供たち本当に迷惑
タマタウンは坂だから
子供たちが自転車やスケボーですごいスビートで下って遊んでる
楽しいのは分かるけど・・・
危ないよ・・・

[584: ご近所さん]

タマタウン出る所の左側工事しているので
左側からくる車の確認が難しくて危険
どうにかならないのかなぁ

大事故が起きる前に感応式信号必要じゃない？

[585: 匿名さん]

買う前からわかってたことですが、
毎日のこととなると坂が大変。
バスもタイミング逃すと最悪。
買う前からわかってたけど欲しい気持ちに勝てなかった。
唯一の救いはしんどいのはウチだけでなく他の200世帯以上も同じ苦労をしてるってことかな。
住み出して2年ちょっと、もう引越したい…

[586: マンション検討中さん]

>>585 匿名さん

うちは今現在苦労は全くないけど
タイミングみて引っ越すよ

でもあなたのように車生活でなかったら
確かに不便だね

今夫婦2人共に車生活だから全然困らない
将来子供ができて小学校に入る前に便利な立地に引っ越す

今は車3台止めれて新築で仕事部屋も確保できてすごく快適
賃貸だとこの値段は無理

次は駅から歩けるところで注文住宅がいいな

このタマタウンは賃貸に出すか売りに出すかその時に決めれるよう
全額繰り上げ返済できるお金ためます

[587: マンション検討中さん]

>>584

いったい何の工事してるの？

[588: ご近所さん]

>>585 匿名さん


泉北ニュータウン出身者は
坂は慣れてる

ただ何もかも遠い不便

ひとりで移動なら原付便利だよ
子連れなら車必須

タマタウンマジック
タマタウンだけなら幸せな街並みだけど
現実は駅も店も学校も病院も遠い離れ小島

[589: 検討板ユーザーさん]

売る為にタマタウンの方達は言い様にいいますよね
私も後悔しかないです。
もっと考えて家を買えばよかった

[590: 匿名さん]

>>589 検討板ユーザーさん
けど、便利な場所でこの値段はないよ。
駅近や便利な場所だと需要が高くて同じ金額ならもっと狭い家か日当たり悪かったり道路狭かったり駐車スペース作れなかったりで、別の後悔してると思うなー。中百舌鳥駅周辺なんか土地40坪だけで5000万よ。

嫌なら買いなおせば良いし、できないなら身の丈にあった買い物をしたと思えばもう少し生活も楽しくなるよ。

[591: 匿名さん]

>>590 匿名さん
過去の自分を否定するのも嫌だけど、
もう少し便利な場所でいくらでもこの価格帯であると思うよ
多少土地は狭くなるかもしれないけどいくらでもある
もっと時間かけて調べればよかった…
ウチも後悔してます…

[592: 口コミ知りたいさん]

確かに、3500万くらいで買われた方はマシな場所で買えただろうにナゼこんな山の中の家を購入されたのか謎です。
2000万円台で購入、車も自由に好きなものを買いたい。という方には良いでしょうけど。

[593: 匿名さん]

3500万じゃ、安い建売の建物1500万、カーポートなしのほぼ砂利外構100万として考えても、土地に1900万しかかけられない。
三原区はまだ土地安いけど駅遠くて車必須、山じゃ無いけど不便。
東区西区中区は駅徒歩20分とか30分でやっと30坪買えるかどうか。
駅近なら25坪、20坪で、駐車場なし3階建が現実じゃない？

新築お庭の広い一戸建てに憧れずに、必要な優先順位を考えておいた方が良かったかもね。

[596: 通りがかりさん]

足腰強くなりそうね

[597: 匿名さん]

みんなが後悔してるのではなく、深く検討せずに買った人が後悔してる。
後悔して住み続けるより引っ越した方が幸せだよ。

[598: 名無しさん]

ハロウィンでワイワイしてますね！

[599: 匿名さん]

夫も私も田舎育ちでそれぞれ車持ちだから全然苦じゃなくて、隣近所がひしめき合った狭い住宅の方が嫌だったのでここにしました。
子供の習い事も買い物もほぼ車だし重たい買い物はネットで買って届けてもらう生活をしてるので今のところ快適に暮らしてます。

[600: eマンションさん]

徒歩2分のところにコンビニ欲しくないですか？
どーにかして作れないもんなんだろうか？
近くのコンビニに行くのにバイクでいってヤバイから
私はずっとこの地で生きて行くしかないので。
広めの庭のために買った家だから

[601: 通りがかりさん]

>>600 eマンションさん
自分がオーナーになって店舗構えればどうにか作れる！

[602: 検討板ユーザーさん]

売りに出そうと思って査定したけどびっくりするぐらい査定が安かった。
買った時の1/3いかない
立地悪すぎて土地代とかほぼなし…
なんとびっくり、上物の値段オンリーwww
こんなことある??
ショック…

[603: 匿名さん]

>>602 検討板ユーザーさん
建物はどんな新築でも1ヶ月住んだだけで、半分以下の価値になります。
土地は未来の価値を含んだ価格になっているので、将来価値が上がるだろう土地は高く買ってもらえたりします。
堺市で土地に価値が出るのは北区の坪単価100万超えのところぐらいですかね。

今値上がりしだしている安い土地でも坪単価50万以上はするので、ここは土地の査定はほぼゼロで間違いないと思います。現実、厳しいですね。

[604: 通りがかりさん]

今日はバーベキューをやってる家が何軒も見ました。家族と親友が一緒にやったら楽しいのを分かってるが、ある家は道路の半分まで椅子も置いてるのは常識ないと思います。それは注意して欲しいです。

[605: 通りがかりさん]

>>604 通りがかりさん
うざいな、道路族。
道路族マップに登録しよう。

[606: 匿名さん]

>>604 通りがかりさん

道路や歩道を私物化する人多いですよね。道路にまで広がってる人は私もこの前見かけて、厚顔無恥な人も居るもんだなと思っていました。公園横は少し広く見えるので、良いと思ってるんですかね。

[607: 口コミ知りたいさん]

友人はプール遊びとバーベキューをゆったりしたいから、と、土地を30坪買い足してた。
それでも外だから、うるさいってクレーム来るだろうなと心配してた。

うるさいだけでも迷惑なのに、道路にはみ出すなよ。昔は道路遊びもうるさく言われなかったとか言い出すおっさんおばさんも迷惑。

[608: 匿名さん]

袋小路になっているような道路って、営業さんから「生活道路と違って住民しか使わないから良いですよ」って言われたけど、住民やりたい放題の道路になるね。
うなぎの寝床はやめとけって親戚が散々言ってたの、わかった。

[609: 匿名さん]

まあ、やってるとこっていつも限られてるから「あそこの家は本当に常識ないな」って周りに思われるんだろうけど。そんなの気にしない人だからやれるんだろうし、意味ないのかもな

[610: eマンションさん]

>>604 通りがかりさん
多分ウチだわwww
これまで月一以上でバーベキュー開催してたよ。
でも迷惑になってるんやったら多くても月一ぐらいに抑えないといけないかもね
でも3ヶ月先までバーベキューの予定入ってるからそれまで我慢してほちい

[611: 匿名さん]

>>610 eマンションさん
妄想の世界で頑張ってください

[612: 匿名さん]

>>610 eマンションさん

道路や歩道まで使わず、自分の敷地の中だけでやれば良いのでは？それも難しいんでしょうか

[613: 匿名さん]

>>612 匿名さん
たぶん、610はあおりですよ。
実際は、馬鹿騒ぎしたいのに土地を買う資金もなければ、モラルもない。
もしくは、戸建てさえ持てない嫉み。
ちょっとかまって欲しいかわいそうな人だと思います。

[614: 通りがかりさん]

[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]

[615: 名無しさん]

>>614 通りがかりさん
ネット上で個人を特定しやすいような書き込みをするのはいかがなもんでしょう？
正論やと思ってるかもしれませんが、そもそもバーベキューできることが売りの戸建てでバーベキューしてるだけでしょ？多少道路に出てるかもしれませんけどそんなことに匿名掲示板で文句言ってるあなたのほうが私は間違ってると思いますけどね
ネットリテラシーをもっかい勉強して、次回からは気をつけて！と言いたい

[616: 通りがかりさん]

道路にさえ出なければ好きなだけバーベキューすれば良いのでは？

[617: 匿名さん]

>>616 通りがかりさん
同感。
私はバーベキューの匂いも騒がしい声も嫌ですが、日中に敷地内でやってる分には我慢します。

[618: 匿名さん]

>>614 通りがかりさん
直接警察に連絡した方がいいですよ。
道路族、最近は警察も注意ぐらいはしてくれます。

[619: 名無しさん]

注意しても、昔はこんなの当たり前だったとかいうおじさんおばさんだったら、迷惑かけてる気さえないかもですねー。
周りの気持ちを考えることさえないでしょう。

いままで注意されたことないって言い訳しそうだし、本人達に言って逆恨みされるのは嫌ですね。
わざわざ注意してくれる優しい大人が周りにいるわけないでしょと失笑です。

[620: 口コミ知りたいさん]

住民の質は家賃や家の値段に比例すると言いますが、その考え方はやはり当たっているのでしょうね。まあ私もその中の1人かもしれませんが…
何回バーベキューの話するん？笑
いややったらバーベキュー中に突撃して、やめて！ってゆうたらいいのに
掲示板で文句ゆうててもなにも変わらんで！
みんな自分の都合で考えて行動してるんやから他人の正論なんか誰も聞きたくないし