グランファーレ琴似ステーションサイド ブリーズってどうですか？

[マンション比較中さん]

グランファーレ琴似ステーションサイド ブリーズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/breeze/index.html

所在地：北海道札幌市西区琴似1条6丁目234番3
交通：地下鉄東西線「琴似」駅　徒歩2分
JR函館本線「琴似」駅 徒歩10分
間取：2LDK（13戸）・3LDK（13戸）・4LDK（26戸）
面積：60.68㎡（13戸）～90.33㎡（13戸）
売主：日本グランデ株式会社
施工会社：丸彦渡辺建設株式会社
管理会社：グランコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[325: 元購入検討中]

＞324

エアロテックもピュアテックも第１種換気のように思いますが，
マンションでは第３種換気となっているものがあるのでしょうか？

[326: 匿名さん]

マンション版の仕様は知らんけど、エアロテックは基本的に第３種でしょ？
ここの「換気の循環イメージ」を見ても。
http://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/ventilat...

パナのピュアテックは、床下の空気をファンで各室へ供給して、排気は一か所に
まとめて自然に任せる第２種換気だった（だからパナホームには煙突状の施設が
付いていた）のが、昨年の夏に仕様変更されて排気もファンでやるようになった。
だから旧型は第２種で去年からは第１種。こっちもマンションの使用は知らん。

[327: 元購入検討中]

＞326

第３種換気は，陰圧により各部屋の給気口から室内に外気を取り込み
それを機械で排気口より排気します．
一方エアロテックを見ると，一つの給気口からダクトを通して外気を取り込み
まず全熱交換機に入り，それからダクトで各部屋へ送られます．
排気は室内を通りこちらに戻り，一部は循環，一部は排気口より外に排出されます．
http://www.mec.co.jp/j/csr/environment/envburden/
給排気を一つの機械で行っているというだけで，システムとしては
第１種換気とみなされるのではないかと思うのですが．

[328: マンション検討中さん]

換気の話ばかりで違うスレで語って欲しいな。

[329: 購入経験者さん]

>>327
第1種と第3種の違いは、吸気を電動ファンによって強制的に行っているかいないか。
エアロテックは行っていないので、第3種。
>>326のページにある図で分かるでしょ。


このへんも参考に。
http://gaymyhome.blog.jp/archives/1016671416.html
http://www.jeffwatkins.net/sumikokoti.html
http://www.polaris-hs.jp/house_make/mitsubishi.html

[330: 元購入検討中]

＞329

ですから，１つの機械で給排気を行っていると考えれば
第１種換気だろうという話です．
第３種換気は室内が陰圧になりますが，
エアロテックは当然，陰圧にはならないでしょうし，
各部屋に給気口もないのに第３種換気に分類するのは
ちょっと形式的すぎるように思いますが．
全体のシステムで見れば第１種換気と考えるのが自然に思えます．


http://gaymyhome.blog.jp/archives/1016671416.html

こちらのブログに書いてあるとおり，居室は第１種換気で
トイレとか浴室は別系統で第３種換気ということです．
この組み合わせはエアロテックに限らず臭いや湿気を逃がすため
第１種換気の住宅で良く見られます．


http://www.jeffwatkins.net/sumikokoti.html
http://www.polaris-hs.jp/house_make/mitsubishi.html

上記のページも形式的な意味で第３種換気としているのかもしれませんが
実質的には第１種換気と考えるのが普通でしょう．

いずれにしてもエアロテックのフィルター性能を第３種換気の例として出すのは
違和感があるというか，誤解を招くと思います．

[331: 購入経験者さん]

もう「あんたがそう思うならそうなんだろう」としか言えんわ。

[332: 匿名さん]

元購入検討中さんのマニアックさにはウザいな！他のスレで語ってくれよ。

[333: 匿名さん]

＞第３種換気は，陰圧により各部屋の給気口から室内に外気を取り込み
＞１つの機械で給排気を行っていると考えれば 第１種換気だろうという話です．

とは限らない。
第1種は強制吸排気、第2種は強制吸気自然排気、第3種は自然吸気強制排気が定義。それだけ。
当然換気機器配置や吸気・排気口数も定義上無関係。

例えば現パナホームは強制吸気一箇所・強制排気多数（各室）だけど第１種。
http://www.panahome.jp/tech/puretech/kanki/
エアロテックも（326さんがリンクしている図では）自然吸気一箇所・強制排気一箇所の第3種に見える。

[334: 入居済みさん]

換気システムだけでこれだけ盛り上がっていますね！
良いことです、我が家の「グランファーレ琴似ステーションサイド」はどれなんですか？

[335: 匿名さん]

「元購入検討中」さんは、どうしてオレ様定義を他人に押し付けるのですか？
機械換気の定義は、
　第一種換気：給気と排気の双方のために送風機を用いるもの
　第二種換気：給気のみのために送風機を用いるもの
　第三種換気：排気のみのために送風機を用いるもの
というだけのものです。形式的に過ぎるもなにもありません。おっしゃりたいことは分からないでもないですが、元々は「第一種換気でしかPM2.5対策はできない」という意見であり、それに対してはご自身が反論しておられますよね。そこからまた踏み込んだシステムの話をするならば（そうなるとこの物件と関係なくなりますが）、呼称にこだわらずにされるべきでしょう。
今回に限らず、「元購入検討中」さんは自説に固執するあまり論点がずれていくことを、何度も指摘されているではありませんか。掲示版で意味のある情報交換をするためにも、一度、御自分の書き込みの姿勢を見直された方がいいのではないでしょうか。

[336: マンション検討中さん]

駐車場はまだありますか？

[337: 元購入検討中]

程度の差はあれ素人の議論ですので
直接メーカーのエアロテック担当者に伺いました．
エアロテックは給気，排気とも機械換気であり
第１種換気に分類されるとのことでした．
全体のシステムについてもうかがいましたが，
＞327のとおりのシステムとの回答をいただきました．
もし疑問のある方は，直接問い合わせると良いと思います．

＞333

その図の左上部は室内への給気，
右側が室外との給排気のイメージです．
以下の図も参考にしてみてください．
http://www.mec.co.jp/j/csr/environment/envburden/image/fig_csr_env_env...

[338: 匿名さん]

↑懲りない輩だな。他のスレに行ってくれ・・・

[339: 匿名さん]

>>337 元購入検討中さん
結局、本質的な点を何も理解していないなあ⋯

[340: 匿名さん]

>>337 元購入検討中さん

わざわざメーカーに確認したのですか？この話題の為に。

マンコミュに命かけてますなぁ

[341: 匿名さん]

べつに・・

[342: 匿名さん]

炭のパワーで云々ということが書かれているのですが、
そんなに炭を使うことで住み心地というのが変わってくるものなのでしょうか？
ちょっと信じられないなぁなんて思ってしまいまして(^_^;)
これって恒久的に効果があるものなんでしょうか。
それとも何年かに一度、交換してやらないとならないもんなんでしょうか。
最上階にだけ設置されるものなのかなぁ。
わからないことが多いですね。

[343: 匿名さん]

炭のパワー！ですからその絶対的効果は未知数です
当初住み心地は良くなりますが・・・
この神がかり現象に、命かけてますなぁ～

[344: 匿名さん]

＞そんなに炭を使うことで住み心地というのが変わってくるものなのでしょうか？
＞これって恒久的に効果があるものなんでしょうか。

この辺りを判断するにはまず特許自体を精査されることが良いでしょう。特許は公式の
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
で「炭パワークリーンシステム」と検索ワードを入力すると見つかります。
二つありますが一件が本件、もう一つは床下用です。

特許申請内容をよく吟味すると本申請の適用（実装）方法とその効果の一部が非論理的な印象です。また
http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/breeze/ecology/power.html
と合わせるとさらに「？？？！」と感じるところがあります。それなりの理由はあるのでしょうが解説不足でしょう。
ちなみに特許はこちら（個人ウエブサイト？）でも公開されています。内容は公式サイトと同じです。
http://www.ekouhou.net/炭パワークリーンシステム/disp-A,2009-250576.html

あとは一般論として「活性炭フィルター　空気　寿命」などでネット検索すれば、この種のフィルタの寿命、寿命に影響を与える因子が何か等わかります。

それらを総合して個々の使用条件下で期待できそうな効果や寿命などを推定できると思います。

[345: マンション掲示板さん]

ところでガスは都市ガスなんでしょうか？

[346: 匿名さん]

「炭パワークリーンシステム」ですが！

[347: 匿名さん]

>>345
残念ながらプロパンガスです

[348: マンション比較中さん]

プロパンは、火力が強く災害時の立ち上がりが早いところが評価できると思います。

[349: 匿名さん]

プロパンっていまだにあるんだ。

[350: マンション検討中さん]

>>349 匿名さん
私もびっくりです。

隣の築30年近いアパートでさえ数年前にプロパンから都市ガスに変わったのに、何かメリットがあるのでしょうか？

[351: 匿名さん]

あります→価格が安い。
配管の設備費を→ガス会社が持ってくれる。
災害時→復旧が早い。
等々

[352: 匿名さん]

プロパンの方が都市ガスより安いんですか？

[353: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[354: 匿名さん]

最近デベロッパーの桜投稿少ないな。大方売れたのかな？

[355: eマンションさん]

地下鉄琴似駅から徒歩2分と駅近く最高の立地かと思う。また駅近ながら眺望も良さそうだし商店街通りに面しているのは便利です。競合の京阪さんや東急さんも立地を見ましたがグランデさんが一番いい感じでした。残りも少ないので選択肢は限られますが購入の方向で考えています。

[356: 匿名さん]

あのエントランスじゃ恥ずかしくてお客様を招けないだろ。
立地以前の問題だと思うけどなー

まっ人それぞれか。

[357: マンション検討中さん]

立地よりもエントランスのデザインの方が大事だって人も珍しいな。
まあ人それぞれとはいえ、少数派過ぎるだろ（笑）。

[358: マンション検討中さん]

エントランスは御影石で出来ているね。エントランスホールは大理石やモザイクタイルと豪華に造られてる。デザインパースを見る限りお洒落だと思うが。昨今はコストダウンをするマンデベが多い中、頑張った建築だと思うよ。

[359: 名無しさん]

>>354 匿名さん
またでて来たね

[360: 名無しさん]

>>354 匿名さん
また出て来たね

[361: マンション比較中さん]

建設現場を見ましたが琴似駅に近く、立地は最高ですね。モデルを見たけどマンションの設備仕様もかなりハイｽﾍﾟｯｸと感じた。もうとっくに完売してもよさそうだが。

[362: 名無しさん]

>>361 マンション比較中さん
あれだけ立地も最高、設備も素晴らしいのに完売しないのは、それなりの理由があるのでしょうね。

[363: 通りすがりさん]

褒め殺しのデベロッパーが出てくると話が途絶えるな笑

[364: 匿名さん]

>>363 通りすがりさん
おっしゃる通りです笑
グランファーレのスレってやたら言い回しは違えど絶賛の声ですよね。

[365: 職人さん]

それだけ素晴らしく絶賛にあたいしますので、

[366: マンション検討中さん]

白けるなー

[367: 匿名さん]

投げ込みで広告が届きましたが、売れてないでしょうか？

[368: 匿名さん]

立地が駅前なので完売間近かと思いますよ。近隣のファインシティ琴似は、価格が高いため苦戦していると見学した友人から聞きました。駅に遠いからだと思う。

[369: マンション検討中さん]

>>368 匿名さん
本当に完売間近なのかな？

ファインシティ好む人とここを選ぶ人って人種？違うくない？

[370: 匿名さん]

ここにあって他のマンションに無いものでいいなと思ったのはバーベキューの施設かな。上階の人はいい迷惑だろうけど。
あとの無駄な施設は負の遺産になるしいらないよね。

[371: マンション検討中さん]

>>370 匿名さん
負の遺産多過ぎ、このマンション。

[372: 通りがかりさん]

>>371 マンション検討中さん

そう思うんなら、買わなきゃいいしょ。買わない（買えない？）人がグダグダ言わないの！

[373: マンション検討中さん]

立地もいいし、駅近いわりには眺望も良い。なかなかこの好条件でのマンションはないよな・・

[374: 購入経験者さん]

>>372

私は371さんじゃないけれど立地が良いので候補に入れていましたが、あまりにも負の遺産？が多すぎて他のマンションを買いました。

[375: マンション検討中さん]

クレアホームズとかファインシティの方が羨望は良くないですか？

[376: 入居済みさん]

反対でしょう、
グランファーレの方が・・

[377: 匿名さん]

まず、琴似の街区は西側に傾いているので、道路と平行に建てるとリビング等の窓は南西を向く。
ファインシティは南西に細い路地を挟んで自分より背の高いマンションがある。しかも２棟建て。
クレアホームズは南西隣は3階建てで抜けているが、真南から東にかけては住友の壁のような巨大マンションがあって眺望は期待できない。
グランファーレは南西側が名前のよく似たグランフォーレでかなり遮られるが、真南から東に架けては個人住宅主体なので開けている。
総合的に考えると、グランファーレがいちばん良いのでは？将来的には分からないけど。
先のことまで考えれば、西隣が寺で南西隣が小学校のブランズがいちばん安心だろうけど。

[378: 契約者]

自由設計とカラーオーダーも決めました。間取りも設備仕様もピカイチでしょう。おまけに立地も最高だよ・・・　入居が楽しみだね。

[379: マンション検討中さん]

リビングの窓からの羨望でいうと他社の方がいいと思ったのですがどうでしょうか

[380: マンション比較中さん]

グーグルマップで見れば眺望の良さはグランファーレ琴似が一番でした。クレアホームズは眺望は最悪です。

[381: マンコミュファンさん]

他社を貶して自社のアピールばかり。ホントグランファーレのスレってつまんないですね。他のスレも荒らしてばかりだし、いい加減にしろよな。

[382: 匿名さん]

グランデ好き→設備が豪華で満足。
グランデ嫌い→どこがいいの？このマンション。

こんなところでしょうか。
私は後者。断捨離好きなのでグランデ無理っす。

[383: マンション掲示板さん]

>>381 マンコミュファンさん

すいませんでした。

[384: マンション検討中さん]

好き嫌いは別れて当然です。それはここだけじゃありませんけど。

ただグランファーレのどこのスレにも〜最近は伏見、宮の沢、大谷地、平岸・・いつも必要以上に同じ様な褒めちぎる発言が多すぎ不快感さえ覚えます。

[385: マンコミュファンさん]

>>384 マンション検討中さん
そうですね。グランファーレをグランファーレスレ内で、勝手に褒めるだけならまだよいのですが、他社のスレ内で批判して、結局〜のグランファーレが素晴らしいですね、という話に持ち込むので嫌気がさします。口コミを知りたいだけなのに、宣伝しようとしてくるので、やめて欲しいです。

[386: 購入経験者さん]

[前向きな情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[387: 匿名さん]

マンデベ同士の結局ひがみなんだと思うぜ！マンションのグレードは最高だよ。炭の第1種換気システムが気に入ったけどな。

[388: 匿名さん]

グランファーレにあって他のマンションにないものは
①炭の第１種換気システム ②多彩な共用施設 ③スマホが鍵になる玄関鍵システム ④スマホから遠隔操作でお風呂や床暖、照明が操作できる ⑤バルコニーにスロプシンクが付いている ⑥パノラマビューウインドウ(タイプにもよるが) ホームページから抜粋したがこれだけでもスゴいと思うが。

[389: マンコミュファンさん]

呆れてモノも言えない…

[390: マンション検討中さん]

設備があること自体はとても魅力的だと思うのですが実際住んでる所で施設が子供達に荒らされてどうしようもないとか、マナーや使い方の問題で住人同士の不協和音の元凶になっているとかそういったリスクは具体的にどうやって避けているのか業者の方でもいいので教えて下さい。興味はあるのですがそこの本当の所を確認しときたいです。

[391: 匿名さん]

>>387 匿名さん

>>387 匿名さん
グレード最高？笑った。

パークコートとか知ってますか？
グレード最高というのは、パークコートみたいなマンションです。
ここは地デベが一部の変わった人に売るためのマンションですよ。
つければ良いってもんじゃないし、そもそも必要もないものが多く無駄ななる管理費も多い。
豪華に見せてるだけで安っぽいですよね？
そして、なんか外見や内装も恥ずかしいし…

[392: マンション検討中さん]

金もないのに成金趣味のイメージだな

[393: 匿名さん]

炭のマンションに興味があります。モデルルームでは体感できるのか？一度見たいなと思います。

[394: 匿名さん]

体験出来ます、
是非モデルルームにいらしてご覧になって下さい。

[395: 匿名さん]

なんでパークコート？三井の最高グレードのブランドはパークマンションだろ？

[396: 匿名さん]

>>395 匿名さん

数年前に札幌で販売してたから言ったんだよ。実際にあるほうが現実的でしょ。

[397: マンション検討中さん]

見るだけでは分からない情報を得たいのですが。
設備があること自体はとても魅力的だと思うのですが実際住んでる所で施設が子供達に荒らされてどうしようもないとか、マナーや使い方の問題で住人同士の不協和音の元凶になっているとかそういったリスクは具体的にどうやって避けているのか業者の方でもいいので教えて下さい。興味はとてもあるのですがそこの本当の所を確認しときたいです。

[398: 匿名さん]

持ち上げてるのは業者としか言いようがないね。
都合が悪くなったら答えないか削除依頼って…
わたし、近隣に住んでますがグランデの場所は言うほど良くないですよ。

あの方角だと午前中は日が当たるけど、午後は陽がはいらないですよね？近くの混雑する焼き鳥屋のことも言わないし…
屋上に焼肉スペースがあり横に焼き鳥屋があったら洗濯物干せますか？

ましてや設備が豪華とか言い放ってプロパンとか恥ずかしくないのでしょうか。
もう少し業者さん抜きのまともな検討スレにしてほしいものです。

[399: マンション検討中さん]

敷地すぐ隣には老人施設ですね。

[400: 匿名さん]

「『串鳥』混みますよ」とは、普通マンションの営業が言うことじゃないだろう（笑）。
クレアホームズの営業だって「もうすぐ建て直す『ふる里』、きっと混みますよ」とは言わないだろうし。

[401: マンコミュファンさん]

結局グランファーレのスレって業者による自作自演がほとんどですね。他のマンションでは多少の小競り合いはありますけど、このスレみたく〜の設備が素晴らしいとか、他の物件と具体的な比較もしないでグレード最高とか言っちゃってますからね（笑）。情報交換をしたいだけなので、メリットとデメリットを比較して参考にできるスレにしたいです。
それと、他のスレでグランファーレの宣伝や他社の批判をするのはもうやめてください。邪魔なので。

[402: マンション検討中さん]

>>401 マンコミュファンさん

私もそう思います。
グランファーレに興味を持っていてここや比較検討のために近隣他社のスレを覗いておりますが、自作自演のレスに嫌気がさしました。

他のグランファーレも同じ。グランファーレの会社の体質？なんでしょうか？
住居を構えることは長い付き合いになる事です。そんな体質？の会社には後々思いやられる感じがしています。
設備、立地以前の問題と捉えています。

[403: 匿名さん]

何だかんだ言われているが立地や設備仕様は良いのは揺らぎない事実ではないか。パンフレットを比べたらわかるし。ま！自己判断ですから。

[404: 金太郎]

ガハハ・・ ここも盛り上がってるな、自作、多作でも告知は自由じゃろう。カルチャーしか指摘できない輩はマンデベの悪い癖や。テレビのコマーシャルなら一方的な宣伝やし、制作会社が金かけて洗脳してるんやで。このスレは議論の場だけど匿名なら企業体質や本質なんてわかるわけなかろう。最近のマンデベは、企業努力もせずにコストダウンしか考えておらんよ。新しい設備・企画も導入せずにコンニャクマンションばかりつくりよる。悲しいぜよ。その点、グランデは、地場企業だけあって色々な企画を入れたマンションをつくっていると思うぜよ。ま！比べたらハッキリするがな。

[405: マンコミュファンさん]

>>404 金太郎さん
結局グランファーレの宣伝をしていますね。

[406: 匿名さん]

別のグランファーレに住んでいる方から伺った情報だと、
・屋上のBBQ施設は、7月8月の週末は混み合ってなかなか使えない
・フィットネスは、冬は寒いので暖房入れて暖まるまでに気持ちが萎える
・カラオケはDAMのプレミアが入っていて文句なし
だそうですよ。

[407: マンション検討中さん]

売れてないのかな？

[408: 購入検討中]

>>406 匿名さん
結構いいですね。夏はbbqしたいし、フィットネスもしたいし。ウォーミングアップしてればすぐ体は温まりますし。カラオケも入居したら毎日使いそう

[409: eマンションさん]

カラオケルームは、ビルトインエアコンだから直ぐに暖まりますよ。基本的にはカラオケで盛り上がるからエアコンはつけないけどね。

[410: マンション検討中さん]

新しい内は快適そうでしが、5年後、10年後の管理費や修繕費はどうなるのでしょうかね？
既存のグランファーレのスレで聞いたろが良いのでしょうか？

[411: マンション検討中さん]

大量予約大量キャンセルとか出来ないように
予約は一件に一回とか、ルール作りもされているんでしょうか。このご時世言ったもん勝ちとかになってきてるんで仕事以外はなるべくそんな事に頭使いたくないなあとか思いまして。

[412: 匿名さん]

で、トランクルームはあるんですか？換気システムよりトランクルーム必要！

[413: 匿名さん]

トランクルームのないマンションなんて無いでしょ

[414: 匿名さん]

自作自演さんがおとなしくなっちゃいましたね。
都合悪くなると急に静かになりますね、いつも。

[415: 匿名さん]

この間ここを見学に行ったけど、
即日の契約をしつこくねだって来てウザかったな。

少なくとも販売員は3流。

[416: 匿名さん]

そんなことないですよ。とても真摯な対応で好感持っています。

今回の物件はあんまりですが、北海道で購入するならグランファーレは検討します。

[417: マンション住民さん]

北海道（札幌）以外のグランファーレは有るのでしょうか？

[418: 匿名さん]

残念ながら北海道以外には、ないのです。
ベルサイユ調のデザインで、私の見てきた中で好みの物件が多いです。

[419: マンション掲示板さん]

そうそうあの外観はモダンクラシックですごく良いと思います ぜひこの物件は購入したいです

[420: 匿名さん]

>>419 マンション掲示板さん
トランクルームはありましたか？

[421: 匿名さん]

>>419 マンション掲示板さん

プロパンガスってなもクラシックですね

[422: 職人さん]

ＯＨ！　 ｍｏｄｅｒｎ　プロパンガス

[423: 匿名さん]

BBQスペース良いですね。

CLASSICビール片手に・・・

[424: マンション検討中さん]

バーベキュースペースなんてトラブルの元です
マンション内で騒がれたらたまりません