グランファーレ琴似ステーションサイド ブリーズってどうですか？

[マンション比較中さん]

グランファーレ琴似ステーションサイド ブリーズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/breeze/index.html

所在地：北海道札幌市西区琴似1条6丁目234番3
交通：地下鉄東西線「琴似」駅　徒歩2分
JR函館本線「琴似」駅 徒歩10分
間取：2LDK（13戸）・3LDK（13戸）・4LDK（26戸）
面積：60.68㎡（13戸）～90.33㎡（13戸）
売主：日本グランデ株式会社
施工会社：丸彦渡辺建設株式会社
管理会社：グランコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[304: 匿名さん]

失礼しました。
http://www.nippon-grande.co.jp/charcoal/index1.html

[305: 匿名さん]

＞炭を使った第１種換気システムは良いよ。
今、関心が高いPM2.5、黄砂、花粉にも対応するみたい。

リンク先には

グランファーレシリーズの「炭パワークリーンシステム」・「床下チャンバー式炭パワークリーンシステム」には、24時間全熱交換型ロスナイセントラル／第一種換気(花粉やほこり除去フィルター内蔵)を採用しています。さらに外気導入口には花粉除去フィルター付きレジスター(花粉90％除去)も設置しています。また昨今話題になるPM2.5対応フィルターを装着することができます。

と明記されていますから、結局ロスナイ（三菱電機）を使っている他の住宅でも同機能という事ですね。図版もロスナイのものを使っています。
PM2.5フィルタ（オプション）と炭は無関係です。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/products/air/lineup/ventila...

[306: 名無しさん]

炭の効果を十分発揮させる効果があるのが第一種換気だと思います。またPM2.5や黄砂に対応できるのも第一種換気システムしかできません。

[307: 匿名さん]

>>306
なんで？

[309: 匿名さん]

[No.308と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[310: 匿名さん]

>>306 名無しさん
>PM2.5や黄砂に対応できるのも第一種換気システムしかできません

HEPAフィルタを使用するか否かの問題だから、(ダクト式の)第3種換気でも第2種換気でも出来る。もっとも住宅での第2種換気は今はあまり聞かない。

[311: メーカーさん]

第2種や第3種はフィルターを設置する設備はありません。またPM2.5対応フィルターも販売されてませんよ。当然、ランクが低いからです。

[312: 元購入検討中]

＞311

どういう意味で言っているのかわかりませんが，
第３種換気でも，給気口には当然フィルターがついていますし
PM2.5対応フィルターもあります．（さすがにHEPAフィルターは無理ですが）
＞288にも書きましたが，空気清浄機としての性能は
第１種換気の方が高いと思います．
ただし，長期的に性能がどこまで維持できるかどうかですね．
機器の交換は容易ではないので，最新機能を考えるなら
据え置き型空気清浄器を使うという考え方もあります．

省エネ性能に関してですが，こちらのマンションのホームページを見ると
複層ガラスを採用とは書いてありますが，断熱タイプのLow-e複層ガラス
（いわゆるエコガラス）ではないようです．
窓からの熱損失が大きいようであれば換気の差による熱回収に
意味がなくなる可能性があります．
（正確には熱損失係数Q値を計算しなくては分かりませんが）

第１種換気の場合，トイレ，浴室は別換気系統にするのが理想とされていますが，
図を見るとトイレ，浴室からも給気も全熱交換機を通すように見えます．
この場合，湿気，臭気も回収されてしまう可能性があります．
どの程度影響してくるのかは環境によりますが．

以上のように必ずしも第１種換気がすべて上等というものではなく
うまく生かせるようなシステム設計が重要ということです．
また第１種換気システムはメンテナンスが最重要です．
一般的には，性能を維持するために天井の熱交換器のフィルターの清掃を
こまめに（３～６ヶ月に１回）行う必要がります．（おそらく業者に依頼することが必要）
メンテナンスの悪い第１種換気は第３種換気より遥かに劣りますので
お住まいの方は，その点には十分注意が必要です．

[313: 匿名さん]

>>311
ホーム企画センターの「炭の家」や、パナホームの「ピュアテック」は？

[314: 匿名さん]

第一換気のフィルター清掃はボックスから取り出して簡単に掃除機で清掃できますよ。

[315: 検討板ユーザーさん]

>>314 匿名さん

それは素敵だ。

[316: マンション掲示板さん]

それで、ガスは都市ガスでしょうか？それともまたプロパン？

[317: 匿名さん]

↑しつこい輩(笑)

[318: 匿名さん]

立地が最高ですよね。西区を検討するなら琴似駅前のグランファーレ琴似でしょう！ホームページ確認して。

[319: 匿名さん]

>>302 匿名さん
浴室もトイレも居室も排気ファン１つで兼用している場合があります。浴室を単独で排気するより、他の居室の騒音を小さくするため排気量絞る傾向があり、これにより排気量が確保されず、浴室が乾きにくくなることがあります。

[320: マンション比較中さん]

今はプロパンで良いにしても将来的に不都合が生じた場合、配管設備がガス会社の所有だから設備を組合で買い取らないといけないって本当ですか？

[321: 匿名さん]

>>311 メーカーさん

何を必死になって第1種を擁護しているのか分かりませんが、例えばこちらの円山物件は第3種でPM2.5フィルタ付きのようですね。
http://lions-mansion.jp/MB151012/equ_other.html

第1種が一番ランクが上という理解は業者(機器及び建築)の単なるマーケティングに乗せられているだけです。
そもそも第2種や第3種の機械式換気がどのような所(環境)で何を意図して開発されたか、を考えればランク云々と言う下らない発想自体あり得ません。
どの方式が最適かは個々の住宅のそれぞれの環境や条件、何を重視しているか等(と設計者の嗜好や思い込み)の総合的評価で決まります。
方式自体に特徴と機能的差異はありますが優劣は有りません。

[322: 検討板ユーザーさん]

>>321 匿名さん

あっそ。

[323: 匿名さん]

円山は、部屋の換気口にPM2.5フィルターをつけてもチープなだけ。

[324: 匿名さん]

>>311
三菱地所がハイグレード物件に付けている第3種換気システム「エアロテック」は、PM2.5の90％以上除去を謳っている。
パナホームのマンション「バークナード」は戸建てで採用されてる第3種換気システム「ピュアテック」をマンションにも採用しており、「日本初のHEPAフィルター搭載」を謳う。

[325: 元購入検討中]

＞324

エアロテックもピュアテックも第１種換気のように思いますが，
マンションでは第３種換気となっているものがあるのでしょうか？

[326: 匿名さん]

マンション版の仕様は知らんけど、エアロテックは基本的に第３種でしょ？
ここの「換気の循環イメージ」を見ても。
http://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/ventilat...

パナのピュアテックは、床下の空気をファンで各室へ供給して、排気は一か所に
まとめて自然に任せる第２種換気だった（だからパナホームには煙突状の施設が
付いていた）のが、昨年の夏に仕様変更されて排気もファンでやるようになった。
だから旧型は第２種で去年からは第１種。こっちもマンションの使用は知らん。

[327: 元購入検討中]

＞326

第３種換気は，陰圧により各部屋の給気口から室内に外気を取り込み
それを機械で排気口より排気します．
一方エアロテックを見ると，一つの給気口からダクトを通して外気を取り込み
まず全熱交換機に入り，それからダクトで各部屋へ送られます．
排気は室内を通りこちらに戻り，一部は循環，一部は排気口より外に排出されます．
http://www.mec.co.jp/j/csr/environment/envburden/
給排気を一つの機械で行っているというだけで，システムとしては
第１種換気とみなされるのではないかと思うのですが．

[328: マンション検討中さん]

換気の話ばかりで違うスレで語って欲しいな。

[329: 購入経験者さん]

>>327
第1種と第3種の違いは、吸気を電動ファンによって強制的に行っているかいないか。
エアロテックは行っていないので、第3種。
>>326のページにある図で分かるでしょ。


このへんも参考に。
http://gaymyhome.blog.jp/archives/1016671416.html
http://www.jeffwatkins.net/sumikokoti.html
http://www.polaris-hs.jp/house_make/mitsubishi.html

[330: 元購入検討中]

＞329

ですから，１つの機械で給排気を行っていると考えれば
第１種換気だろうという話です．
第３種換気は室内が陰圧になりますが，
エアロテックは当然，陰圧にはならないでしょうし，
各部屋に給気口もないのに第３種換気に分類するのは
ちょっと形式的すぎるように思いますが．
全体のシステムで見れば第１種換気と考えるのが自然に思えます．


http://gaymyhome.blog.jp/archives/1016671416.html

こちらのブログに書いてあるとおり，居室は第１種換気で
トイレとか浴室は別系統で第３種換気ということです．
この組み合わせはエアロテックに限らず臭いや湿気を逃がすため
第１種換気の住宅で良く見られます．


http://www.jeffwatkins.net/sumikokoti.html
http://www.polaris-hs.jp/house_make/mitsubishi.html

上記のページも形式的な意味で第３種換気としているのかもしれませんが
実質的には第１種換気と考えるのが普通でしょう．

いずれにしてもエアロテックのフィルター性能を第３種換気の例として出すのは
違和感があるというか，誤解を招くと思います．

[331: 購入経験者さん]

もう「あんたがそう思うならそうなんだろう」としか言えんわ。

[332: 匿名さん]

元購入検討中さんのマニアックさにはウザいな！他のスレで語ってくれよ。

[333: 匿名さん]

＞第３種換気は，陰圧により各部屋の給気口から室内に外気を取り込み
＞１つの機械で給排気を行っていると考えれば 第１種換気だろうという話です．

とは限らない。
第1種は強制吸排気、第2種は強制吸気自然排気、第3種は自然吸気強制排気が定義。それだけ。
当然換気機器配置や吸気・排気口数も定義上無関係。

例えば現パナホームは強制吸気一箇所・強制排気多数（各室）だけど第１種。
http://www.panahome.jp/tech/puretech/kanki/
エアロテックも（326さんがリンクしている図では）自然吸気一箇所・強制排気一箇所の第3種に見える。

[334: 入居済みさん]

換気システムだけでこれだけ盛り上がっていますね！
良いことです、我が家の「グランファーレ琴似ステーションサイド」はどれなんですか？

[335: 匿名さん]

「元購入検討中」さんは、どうしてオレ様定義を他人に押し付けるのですか？
機械換気の定義は、
　第一種換気：給気と排気の双方のために送風機を用いるもの
　第二種換気：給気のみのために送風機を用いるもの
　第三種換気：排気のみのために送風機を用いるもの
というだけのものです。形式的に過ぎるもなにもありません。おっしゃりたいことは分からないでもないですが、元々は「第一種換気でしかPM2.5対策はできない」という意見であり、それに対してはご自身が反論しておられますよね。そこからまた踏み込んだシステムの話をするならば（そうなるとこの物件と関係なくなりますが）、呼称にこだわらずにされるべきでしょう。
今回に限らず、「元購入検討中」さんは自説に固執するあまり論点がずれていくことを、何度も指摘されているではありませんか。掲示版で意味のある情報交換をするためにも、一度、御自分の書き込みの姿勢を見直された方がいいのではないでしょうか。

[336: マンション検討中さん]

駐車場はまだありますか？

[337: 元購入検討中]

程度の差はあれ素人の議論ですので
直接メーカーのエアロテック担当者に伺いました．
エアロテックは給気，排気とも機械換気であり
第１種換気に分類されるとのことでした．
全体のシステムについてもうかがいましたが，
＞327のとおりのシステムとの回答をいただきました．
もし疑問のある方は，直接問い合わせると良いと思います．

＞333

その図の左上部は室内への給気，
右側が室外との給排気のイメージです．
以下の図も参考にしてみてください．
http://www.mec.co.jp/j/csr/environment/envburden/image/fig_csr_env_env...

[338: 匿名さん]

↑懲りない輩だな。他のスレに行ってくれ・・・

[339: 匿名さん]

>>337 元購入検討中さん
結局、本質的な点を何も理解していないなあ⋯

[340: 匿名さん]

>>337 元購入検討中さん

わざわざメーカーに確認したのですか？この話題の為に。

マンコミュに命かけてますなぁ

[341: 匿名さん]

べつに・・

[342: 匿名さん]

炭のパワーで云々ということが書かれているのですが、
そんなに炭を使うことで住み心地というのが変わってくるものなのでしょうか？
ちょっと信じられないなぁなんて思ってしまいまして(^_^;)
これって恒久的に効果があるものなんでしょうか。
それとも何年かに一度、交換してやらないとならないもんなんでしょうか。
最上階にだけ設置されるものなのかなぁ。
わからないことが多いですね。

[343: 匿名さん]

炭のパワー！ですからその絶対的効果は未知数です
当初住み心地は良くなりますが・・・
この神がかり現象に、命かけてますなぁ～

[344: 匿名さん]

＞そんなに炭を使うことで住み心地というのが変わってくるものなのでしょうか？
＞これって恒久的に効果があるものなんでしょうか。

この辺りを判断するにはまず特許自体を精査されることが良いでしょう。特許は公式の
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
で「炭パワークリーンシステム」と検索ワードを入力すると見つかります。
二つありますが一件が本件、もう一つは床下用です。

特許申請内容をよく吟味すると本申請の適用（実装）方法とその効果の一部が非論理的な印象です。また
http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/breeze/ecology/power.html
と合わせるとさらに「？？？！」と感じるところがあります。それなりの理由はあるのでしょうが解説不足でしょう。
ちなみに特許はこちら（個人ウエブサイト？）でも公開されています。内容は公式サイトと同じです。
http://www.ekouhou.net/炭パワークリーンシステム/disp-A,2009-250576.html

あとは一般論として「活性炭フィルター　空気　寿命」などでネット検索すれば、この種のフィルタの寿命、寿命に影響を与える因子が何か等わかります。

それらを総合して個々の使用条件下で期待できそうな効果や寿命などを推定できると思います。

[345: マンション掲示板さん]

ところでガスは都市ガスなんでしょうか？

[346: 匿名さん]

「炭パワークリーンシステム」ですが！

[347: 匿名さん]

>>345
残念ながらプロパンガスです

[348: マンション比較中さん]

プロパンは、火力が強く災害時の立ち上がりが早いところが評価できると思います。

[349: 匿名さん]

プロパンっていまだにあるんだ。

[350: マンション検討中さん]

>>349 匿名さん
私もびっくりです。

隣の築30年近いアパートでさえ数年前にプロパンから都市ガスに変わったのに、何かメリットがあるのでしょうか？

[351: 匿名さん]

あります→価格が安い。
配管の設備費を→ガス会社が持ってくれる。
災害時→復旧が早い。
等々

[352: 匿名さん]

プロパンの方が都市ガスより安いんですか？

[353: 匿名さん]

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