三重県の菰野にある木家研究所

[口コミ知りたいさん]

あまり情報がないので、木家研究所でお家を建てられた方、住まわれてる方、教えていただければと思います。
坪単価はだいたいおいくらくらいで、住み心地はいかがですか？
メンテナンスはちゃんとしていただけるんでしょうか？
率直な感想が聞きたいです。よろしくお願い致します。

[5: 匿名さん]

会社の説明からすると小学校とかを請け負う服部組の注文住宅部門って感じですかね。
そちらで培ったノウハウを引き継いでしっかりした家を建てているということなら安心できますがどうなんでしょうか。
木家研究所としては何年目の会社になるんでしょうね？年間何棟くらい建てているのか気になります。
実際の家は地元の大工さんが建てているということですが自社の職人さんではないってことかしら。

[6: こもの民]

倒産したの？ホントですか？
誰か教えて！！　なんで・・・。

[7: 通りがかりさん]

>>6 こもの民さん

8月21日に破産手続きを開始したとの情報があります。

[8: 通りがかりさん]

ほんとですよ。手紙届きました。

[9: 名無しさん]

我が家にも手紙が届きました、、、
未だ保証期間内と言うのに、、、

[10: 名無しさん]

木の家で建築中で倒産の手紙が届きました 私のような立場の方がみえるなら教えてください

[11: 匿名さん]

うちにも手紙届いた。今後の保証とかメンテナンスとかどうなるの？
手紙に書いてある弁護士に電話した人いますか？

[12: 口コミ知りたいさん]

うちも手紙来て知りました。
土曜日にモデルハウス行ったらcloseでした。町内の事務所も戸閉。。。木曜日まで見れてたHPも404 NOT FOUND。。。
建設中の方は、職人さん来てますか？？

[13: 3年目]

>>11 匿名さん
手紙が届いた当日に弁護士に電話しましたが、外出中で折り返すと言われ要件伝えましたが、その折り返しはまだきてません

[14: 通りがかりさん]

建築中ですが、工事はストップしたままです 設計士とも連絡がとれません 今後のことも分からない状態です

[15: 名無しさん]

とても不親切な手紙でしたよね…
建設中の方もいらっしゃるし、今後どうなるのかの説明とか欲しいです

誰か木家や弁護士とコンタクトとれた方はいらっしゃいますか？

[16: 名無しさん]

>>15 名無しさん
弁護士と連絡とれました 親会社の服部組は倒産したが子会社の木の家研究所はまだ倒産していないとのこと しかし存続できる可能性は限りなくゼロに等しいとのことです

[17: 名無しさん]

>>16 名無しさん
ありがとうございます

木家のHP閉鎖になってたから、てっきりもう倒産したのかと…
存続の可能性を信じたいですが…服部組が100%株主だったらどうなんでしょうか…

弁護士は、倒産した場合の今後の私たちへの対応は何か言っていましたか？重ねて質問すみません

[18: 匿名さん]

設計士さんからご連絡頂きました。
我が家は数年前に完成済みで、今は保証期間内という状態ですが、今後のメンテナンスは無くなるそうです。

ただ、瑕疵担保保険で対応可能な事も多いそうで、基本的には大丈夫....と言われましたよ。
木家研究所の方だけでも存続して欲しいですが、無理でしょうね....。

[19: 通りがかりさん]

悲惨・・・
御愁傷様。

[20: 名無しさん]

初めて書き込みを致します
我が家にも破産の郵便は届いていますが、電話はまだしていません…
家は、一年前に完成したばかりで、良い会社だと思っていたのに、残念でなりません
とりあえずうちも明日、電話してみます…
ご愁傷さまで片付けられないですよね…

[21: 名無しさん]

…
服部社長の自宅が私の友人の家の近くにあり、
家の場所もわかるのですが、訪ねるわけにもいかないし、訪ねた所でだしなぁ…

[22: 匿名さん]

急な展開で残念です。
私の家も、木家さんに建ててもらいました。
設計上、いろんな注文に応えてもらって、
木家さんだからこそ可能な建築だと思っていました。

まだ四年半ほどしか住んでませんので、保証期間内です。
せっかく住み心地のいい家を建ててもらったのに、
その会社が無くなってしまうのは悲しいです。

確かに、今後についての対応の説明がもっと欲しいですね。
私も今日、書面に記載されていた弁護士さんに電話して尋ねてみます。

[23: 匿名さん]

上のNo.22に続いての書き込みです。

本日夕方、弁護士事務所に電話してみましたが、
あいにく外出されてました。
電話に出た方に質問などの用件を伝えて、
いずれ回答をくださいとお願いしました。

現時点では、担当の弁護士さんも外出がちのようです。
少し時間をおいて、状況を把握した方がいいかもしれませんね。

[24: 匿名さん]

木家研究所で家を建てて3年程経ちます。今回の破産はとても残念です。担当されていた設計氏さんと連絡取れましたが、今もまだ数件担当してるそうで今後の進捗を心配しておりました。昨年のクリスマスパーティー時は既にやばかったんですね...

[25: 匿名さん]

去年、何度か打ち合わせさせていただき検討してましたが、建築条件付きの土地に決めたため縁がありませんでした。ですが、とても心地よい打ち合わせで、社長の人柄も好きでした。
まさか、倒産するとは…残念です。

[26: 名無しさん]

私も、服部社長のお人柄は好きでした。

ネットで「菰野 服部組」と検索すると、
破産に関する記事が上がってきますね。
母体とも言える会社がこうなったら、
住宅に特化した木家研究所も存続は不可能ですね、、。

今後に何か一つでも、救いがある事を願っています。

[27: 匿名さん]

弁護士から電話かかってきません

[28: 通りがかりさん]

人柄が良いとか言われてますが、下請けで働いてお金を貰えなかった下請けたくさんいるですよ。

[29: 匿名さん]

>>28 通りがかりさん
それは確かにそうですが、社長も本望ではなかったことでしょう。何度も打ち合わせさせていただいたのに最終的に断ったときも、「素敵な家が建つことを祈っていますね」と嫌な顔もせず、言っていただいたことが心に響きました。
あくまで私はお客の立場で接しただけですので、社長の人柄は好きでした。

[30: 匿名さん]

木家研究所で、現在自宅を建築中の人、
関わっていた下請け業者さん、
すでに完成後の自宅に住んでいる人、
それぞれの立場で今後の事は複雑な心境だったり、
怒りや危機を感じていたりすると思います。

私の自宅は四年半前に完成していますが、
正直、もし建築時期が数年ずれていたら？と考えると
恐怖を感じますし、決して今と同じ心境でいられるとは思えないです。

会社倒産というのは、決して遠い世界の出来事ではなく、
身近な事なのだと痛感しています。

[31: 名無し]

社長の人柄良いとか話出てますが、それなら電話くらいしてきてほしいものです。
まあ、弁護士に電話止められている可能性が大ですが。

[32: 名無しさん]

確かに…
あの手紙一枚で、はい!終わりって納得できませんよね…
今後の事も一切どうなるのかわかりませんし…

[33: 匿名さん]

うちも、木家さんのガツガツしていないのんびりした空気が好きでした。
社長も設計士さんも事務の方も暖かい感じで。
所長さんは....ちょっと苦手でしたが。

[34: 匿名希望]

我が家は約５年前に木家で建てました。
メンテナンス等、今後どこに相談していけばいいのか困ります。保障内であれば無料なものも、今後は実費で対応しなければならなくなるのでしょうね。ショックです。１０年保証の瑕疵担保保険は屋根の雨漏りなど、限定的なものにしか使えないみたいです。

弁護士事務所に何度か連絡しましたが、連絡が全く返ってきません。どんな状況になっているのか知りたい人は大勢いるはずです。木家の対応にははっきりいって不満です。きちんと説明をするべきです。

[35: 名無しさんのもち]

うちは一年前に建てたばかりです……
一年点検の時も、何もそういった素振りも無かったのに…
契約する時に会社の負債について聞くべきだったのかな…

書き込みを読ませてもらってると、弁護士さんとも連絡付きづらいようですね(T_T)きちんと今後の説明が欲しいですよね…

[36: 名無しさんのもち]

弁護士さんから今後どうなるか詳しく説明してもらった方っていらっしゃいますか??

[37: 匿名ちゃん]

我が家も約５年前に建てました。
メンテナンスは、確かにどうするかな？と思ってますが、知り合いの工務店やリフォーム系の工務店に実費でお願いすることになるかなと思います。が台風や竜巻で外部に被害が出たら・・・一次対応は・・・自分でするのか？とそんなことがないことを願うだけですね。

仕掛かり中だった方が、一番迷惑と不安を抱えていることでしょう。心中お察しします。

破産となると、完成している私などに対して説明はないでしょう。破産手続きをしている弁護士が行うのがスジなんでしょうが、やはり破産手続き（清算）を急ぎつつ最大の債権者となる融資元（銀行）との折衝が優先されるのでは？と思います。仕掛かり中の方には、何かの連絡があってもいいかもしれませんが、破産している現状からすると謝るぐらいでしょう。

一番いいのは、住宅部門の事業を引き継ぐ事業者が現れるのが理想ですが・・・もちろん慈善事業じゃないので有償でしょうが。

もしくは、現場監督さんとか近い地域で同じ業種に移籍することがあるなら、全面的にお願いしたいなと思いますがそれを知る由もなし。

[38: 名無しさん]

弁護士には何度か連絡していますが、折り返してはくれていません。電話対応してくれる人に言っても、あの感じでは折り返しはないのでは？
37さんのおっしゃる通り、完成した家には説明はないのかもしれません…とにかく暫くは…（なら、あんな感じで連絡先書くなって思ってしまいますけど）

木家は、そとん壁ですし、造作の家具や建具、無垢の床の方も大勢いらっしゃると思います。特にそとん壁…この辺りでメンテとかしてくれるところあるんでしょうか…既製品じゃない部分の今後のメンテがすごく気になります！

[39: 匿名さん]

建築中の方は厳しい現状ですね。破産だとなると着工金、中間金などは戻ってこないことが多いみたいです。工事も引き継いでくれる建築会社を探さないといけないです。ただし、木家が住宅完成保証制度に登録しておれば、保険会社からその後の建築費用は保証されるみたいなので、まずは契約内容を確認してみて下さい。
完成済みの方はメンテナンスはなくなり、他の業者に有料で頼むしかないみたいです。
台風などの災害は火災保険で保証されるのでは？キッチンやバスなどはメーカー保証。問題は建物の構造不具合がでた場合でしょう。欠陥でないことを祈るしかないです。

注文住宅の場合は確かにハウスメーカーより安く質の良い自分好みの家ができて魅力ではありますが、競争に勝てないと倒産リスクが高まるのがデメリットなのだと痛感しました。ハウスメーカーでも安心だとは一概にはいえませんが。

自分も無垢素材の自分好みの家がよかったので注文住宅で建てましたが、検討するときにハウスメーカーは何も考えてなかったです。

これから検討される方は、ハウスメーカー、注文住宅どちらにせよ住宅完成保証制度に登録されている会社をお勧めします。

[40: 匿名ちゃん]

３７です。

住宅完成保証制度ってありましたね。私が建てたときは木家研究所は利用していたと記憶してますので、仕掛かり中の方は、その方面からアプローチするのがいいかもしれませんね。

構造の欠陥は１０年はJIOである程度まかなえると思いますよ。

破産してなくても欠陥は嫌ですけど。

火災保険での災害時の費用対応はもちろんできますが、とりあえずの雨対応（ビニールシートを張るとかです）が、心配です。今まではなんかあれば現場監督さんに連絡しとけば、翌日対応でしたけど。前もってそういう時にどう対応するか、どこにお願いするかとか考えておいたほうが良いかもしれませんね。

３８さん
そとんのメンテは特に必要がないと思いますが、穴が開くとかあると不安ですよね。ただメーカーに施工業者紹介してもらえそうだけど。

[41: 匿名ちゃん]

３７です。

連投すいません。

住宅完成保証制度は、登録してなかったと思い出しました。前金中間金を少なくしてもらった記憶がよみがえりました。あと服部組では登録があったような・・・どうしても必要なら服部組と契約することも可と言われた記憶があります。

誤情報すみません。m(__)m

[42: 通りがかりさん]

１年半前に完成した者です。
いい家に仕上げてもらったことは本当に感謝してます。だから今回のことは残念です。土建は本当に厳しいですね。気持ちの入ってない大手が、支援されて、中小が苦しむ構図を真近に見た感じです。

建築中の方は本当にご心配のことでしょう。
早く解決策が見つかることをお祈りしております。まずはこれらの方が最優先ですので、私はしばらく見守るつもりです。

一番いいのは、木家さんの事業に魅力を感じてくれる債権者が現われることでしょうが、急なことですし、考え方が近い必要がありますので、非常に厳しいと考えられます。木家さんが単独で、利益がどれだけあったかということもあるのですが。。。
建設済みの方はメンテナンスが気になるかと思います。業者の紹介は、今回のことで、不渡りを出した様で、難しそうです。幸い自分は設計士さんと連絡とれてますので、新しい動きがありましたらまたアップします。

[43: 匿名さん]

以前に何度か書き込みをした者です。
私もしばらくは、状況を見守るつもりでいます。
適当な言葉すら見当たらない事態ですし、情報が乏しい現況ですし。

とても大変で残念な現実ではありますが、
こちらの掲示板では、見るに耐えないような暴言や
凍りつくような批判が出ていないのは、私の気持ち的には救いです。
他の方にも何らかの情報を提供しようとする姿勢の
書き込みを読むと、嬉しく思います。

[44: 匿名さん]

現在、建築中の方は木家から独立されたアトリエオーブの設計士さんに一度相談されてはいかがでしょうか？去年、打ち合わせ設計担当で木家の手伝いに来られてました。工事引き継いなどの相談ができるかもしれません。

素人の自分には可能なことなのかわからないですが、この提案ぐらいしかできないと思い投稿させていただきました。

[45: 匿名さん]

No44さんて、もしかしてアトリエオーブさんですか？
ここの建築士も現在仕事があまりないので木の家研究所で倒産した客から仕事をさせてもらおうとこのサイトを利用しているのかもしれませんが
それでもいいのでぜひお値打ちにしてあげてくださいね。

[46: 匿名さん]

>>45 匿名さん

設計士は工務店に投げて手数料貰うのが仕事
作って価格出すのは工務店

[47: 名無しさんのもち]

一番最初にある、つぶれかけって書き込みが哀しい‥(T_T)

[48: 匿名さん]

最初のコメはスタッフの声だったのかも…

書き込みなくなりましたね…

[49: 名無しさん]

そうですね……
その後何か情報ありましたか…❔❔

[50: 名無しさん]

ご近所さんらしく、私の友達が社長の奥さんと話したそうです
新聞にも載ったらしいけど、医療センターの側の土地を新規開拓しようとして、14億円の損失だしてしまったらしいです。
なんとか頑張ってやってたらしいけど、やっぱり手に負えなかったのだとか‥‥‥


菰野も服部組の事有名なってるね。

[51: 名無しさん]

封書きましたね。
現場監督さんが揃って移籍されたようで。
設計士さんも、独立して連携されるとか。
とりあえず、よかった。

[52: 名無しさん]

>>51 名無しさん
うちにも届きました
アフターが有料になるのは、まぁ仕方ないですね
社長はどこに行くんでしょうね‥

[53: 名無しさん]

>>51 名無しさん

OB客ですが、ウチにはきてないです。
どちらに移籍されたのですか？

[54: 名無しさん]

エンスージアムズ東海というところのようです。
聞いたことないですけど、四日市の楠にあるみたいですよ。

[55: 匿名さん]

間違いな情報は相手に失礼なので訂正します。

エンスージアムズ東海ではなくて

エンスージアズム東海です。
意味が変わってしまいます。

場所も四日市の楠ではなくて

鈴鹿市の長太です。
私は大変なお仕事になると解ってるのに木家のOBの
アフターを見ていこうなんて応援するしかないと思ってますが・・・
私も当然ですがみて貰います。

[56: 匿名さん]

なんだか....元現場監督さんから届いた封書、
顧客に送るとは思えない、軽〜い文書でしたね。

「無職になりました。絶望です。」なんて書かれても.....こちらも多大に困ってますがという感じ。
文章もまとまりが無いし、顧客じゃなくて知人友人くらいに思ってる？とがっかりしました。
この現場監督さんにアフターフォローを頼むかはちょっと悩むな〜...
他の業者も検討します。

[57: 匿名さん]

木の家研究所のモデルハウスは今、誰か住んでいるのですかね？

[58: 通りがかりさん]

現場監督が仕事中に他の大工さんの所へバイト行ってたら会社が潰れるに決まっとる。
材料横流しもあったし。
無職になって当然。

[59: 匿名さん]

ここの監督は信じないほうがいいですよ。ホントに。

[60: 匿名さん]

倒産の要因のひとつが監督のレベルの低さももちろんですが、この会社で建てる客がグレードの低い客が多かったというのも原因にあるみたいですね。

契約の時に、安ければいい雰囲気を出している客、に安くする事をちらつかせ、その結果予算が少ない客が集まったみたいです。
よって会社もそんなグレードのお客ばかりですから結局利益も出ずに倒産したみたいです。
やはり建物にあまり魅力がなかったので値段を下げるしかなかったのでしょう。そんなグレードの低い客しか集客できなかった事がそもそもこの様な事態を招いようです。

[61: 名無しのもち]

うちは、安ければいいとだけ思って契約しなかったけどなぁ…
お客さんまでディスらないで欲しい‥((+_+))

[62: 名無しのもち]

アフターも、結局お金はかかってくるので、
色々な会社も検討しますが…

[63: 匿名ちゃん]

確かにまとまりのない文章でしたが、倒産してからのバタバタの中で書かれた文章だから？と思うことにしました。
人間性は、人それぞれ感じるところはあると思いますが、木家研究所の家を知ってる人にどんな形であれアフターを見てもらえるのは、安心なのではないかな？と思います。

[64: 匿名ちゃん]

客のグレードが低いというのは、木家研究所で建てた者としては、気分がよくないですよ…
そもそも、親会社が倒産したのであって、木家研究所の家がどうとか、客のグレードなんて関係ない話のような…

この会社は、いわゆるローコスト住宅の予算では建たないと思うのですが…最後は違ったのでしょうか？？

自然素材を使ったり、工務店ならではの一から自分たちで決められる点では、こだわりのある方が候補としてあげる会社だったと思います。

[65: 匿名]

>>60匿名さん
客のグレードは64さんが言うように関係ないでしょう。
そもそも客を誹謗中傷すること事態に意味が無いと思います。
一生に一度の買い物なので皆様、必至に考えて選ばれていると思いますので、それを非難するのは止めて頂きたい。

木家はもともとローコスト住宅の会社でしたが方向転換し、
最終的には、セルロース断熱材や珪藻土壁等の自然素材を重視した工務店でした。

私は新築直後に倒産する結果となりましたが、不満は無いです。
(建設中の方はご苦労されたと思います。お気持ちを慮ります。)

そもそも、私は工務店に依頼する前からこのリスクは配慮してました。
最悪、保証期間中に倒産しても各機器(ユニットバスやシステムキッチン等)は
メーカー保証が受けられます。
すでに話がある通り、住宅完成保証制度があるので致命的なものは保証されます。

監督さんや大工さんを初め、非常に丁寧に仕事をして頂いたと思っており、
建物自体に不具合が出る可能性は低いと思ってます。

また、本当なら保証は無くなっているので義務は無いはずにもかかわらず、倒産後も設計士さんや監督さんに連絡を頂き、いろいろな対応を気持ちよくして頂いてます。

[66: 通りがかり]

>>65 匿名さん

義務もクソも商売でしとんの

[67: 匿名さん]

書き込みを読む感じ、この書き込みをしてる方は施主以外の方かと感じます。監督さんや大工さん設計の方と絡みがあるならこんな書き込みはできないと思います。わたくしも建設関係の仕事をしてる者として、わがままや無理を聞いて頂き、理想の間取りのお家を建てて頂いたと思ってます。

[68: 匿名さん]

66番に書き込みした方失礼だと思います

[69: 匿名さん]

施主の方は66番の様な方に気をつけてこれからのメンテナンス等などはだいたいは保証や、メーカー問い合わせで処理できますので不安にならないように。わからいときは、旧木の家の方に問い合わせて、聞くだけならお金は発生しないので大丈夫。

[70: 匿名さん]

倒産してしまった事に関しては、残念ではありますが、保証等はあまり気にしていません。
というのは、家電や水回りはメーカー保証等はありますし、雨漏り等は瑕疵保険もあります。
建てて頂いた職人さん又は、監督さんで、お付き合いした方に相談するのが、一番私は信用できます。
今回、家の事で急を要する事がありましたが、職人さんに連絡したのですが、大至急対応していただけました。
繋がりがあるだけでも、本当に助かります。

[71: 匿名希望]

封書を送ってくれた現場監督さん、もうエンスージアズム東海を退職したみたいですよ。あれだけの手紙を送ってきて、全権を一任されてみなさんのアフターサービスの面倒をみると言っていたのに、どうしたものなのかと驚きました。
今後のメンテナンスの相談はその方にはしないほうがいいかもしれません。

[72: マンコミュファンさん]

>>71 匿名希望さん

他で大工さんしてますよね。
木の家さんも社名変えてまた始められましたよね。皆さんガンバってください。

[73: 通りがかりさん]

>>72 マンコミュファンさん

[74: 匿名さん]

無責任

[75: 名無しさん]

あれから連絡してなかったから状況把握できてません(°Д°)メンテナンスなど連絡するならどしたらいいかな?
また、変書き込みがあると嫌なので、ニュアンスで教えてもらえると助かります

[76: 名無しさん]

>>75 名無しさん

経営者は同じでも会社は、別会社なのであなたとは関係ありませんよ。

[77: 名無しちゃん]

>>75 名無しさん
以前送ってきてもらった書類の中に会社以外の現場監督さんの連絡先がありましたよね？

そこへ連絡とればいいと思いますよ

[78: 匿名さん]

去年潰れました

[79: 匿名さん]

>>78 匿名さん

復活しました。

[80: 名無しさん]

木の家復活したんですか??!何の連絡も来ないけれど…

[81: 通りがかりさん]

>>71 匿名希望さん　退職されたとどうしてわかったのですか?
アフターはもう関係のない所に頼むかな…

[82: 名無しさん]

いったいどこにアフターを頼んだらいいのか分からなくなりました…

復活というのでしょうか？ウッドラボホームっていうみたいですけど、ここには頼めないんですよね

[83: 負債はどうなったのか]

14億の負債で倒産した会社の親族がやつている会社なんて信用できません。14億円の借金をも返したのでしょうか?14億円の負債があるって知っていたらたのまなかった。

[84: 負債はどうなったのか]

14億の負債で倒産した会社の親族がやつている会社なんて信用できません。14億円の借金をも返したのでしょうか?14億円の負債があるって知っていたらたのまなかった。

[85: 通りがかりさん]

https://woodlabo.net

ここですね…

私も負債の事を知っていたら頼みませんでした....

[86: 通りがかりさん]

負債は当然返していません 自己破産しましたから ウッドラボホームの社長は木家時の所長です 木家時の社長の弟です

[87: 通りがかりさん]

木の家自体は良かったけど
関連会社の負債が大きかったんだよね

[88: 名無しさん]

ウッドラボホームは工務店なのでしょうか…？
ホームページ見てもよくわかりません

[89: 通りがかりさん]

>>88 名無しさん

工務店のコンサルでしょうね。
コンサルが1番儲かりますから。

[90: 匿名さん]

それにしてもウッドラボって…ネーミングセンスないなぁ…

[91: 匿名さん]

モデルハウスはそのまま使ってるのか。

事務所は撤去されはじめたな。

社長はどうしただろうか…

[92: 通りがかりさん]

ウッド ＝ 木
ラボ＝ラボラトリー＝ 研究所

木の家研究所を英語にしただけなのね

[93: 匿名さん]

倒産した会社の元役員にどうしたらいい会社になるかって本気でコンサルタントをお願いしに行く会社ってあるの？

[94: 名無しさん]

倒産後、モデルハウスに訪問した方っていらっしゃいますか？
営業されているのですよね？

[95: 通りがかりさん]

つぶれかけって本当だったんだなぁ…(o≖‿≖)

[96: 口コミ知りたいさん]

倒産した理由は何か知っていますか？

[97: 通りがかりさん]

>>96 口コミ知りたいさん
債務超過

[98: 通りがかりさん]

木の家でお家建てられた方、アフターどうしてますか....?

[99: 匿名さん]

ウッドラボホームに行ってみてください

[100: 通りがかりさん]

ウッドラボには行きたくないです…(? ? )

[101: 名無しさん]

>>100 通りがかりさん
文句を言うなら来るな

[102: 通りがかりさん]

いやいや‥ウッドラボはアフターしてないでしょう…
怖いわ…さようなら(´∀｀;)

[103: 匿名さん]

>>102 通りがかりさん
倒産してすぐに同じ業界で仕事って　　　　　　　　　　モラル無さすぎ

[104: 匿名さん]

>>103 匿名さん
再起する事にモラルとか関係あるの？