シティタワー札幌ってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティタワー札幌についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/hokkaido/ctsapporo/concept.html

所在地：北海道札幌市中央区北4条東1丁目1-1
交通：札幌市営地下鉄南北線「さっぽろ」駅から徒歩3分
JR函館本線「札幌」駅から徒歩7分
札幌市営地下鉄東豊線「さっぽろ」駅から徒歩3分
面積：56.11m2～93.35m2
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1201: 匿名さん]

私は東京からですが購入しましたよ。これからの周辺開発を考えると魅力的な立地かと思います。

[1202: 検討板ユーザーさん]

>>1201 匿名さん
1期でですか？

[1203: 匿名さん]

>>1202 検討板ユーザーさん
はい。住友のマンションは道内だと大通タワー、都内でもいくつか持っており、大体の仕様は把握してます。ここは立地と再開発計画ですね。向こう10年計画が決まってる事を考えると、動きがある点でも面白いと思います。

[1204: 匿名さん]

>>1200 購入経験者さん
›東京のマンション見慣れている人からすると、見劣りするんでしょうね。

まぁ構造とか細かな点を挙げればあるでしょうが、あまり感じませんよ。都内23区で駅ターミナル至近、大ニュース発表の開発エリア、且つ大手デベなら、この価格では買えないですし。ここは立地です。

住友は規模の大小あれどタワーシリーズはこんな感じですね。ただ、正直北海道の地場のデベや、その他のデベはあまり詳しくはないため、私の場合は住友以外のデベでこの価格なら買いませんでしたが。

[1205: マンション検討者さん]

>>1204 匿名さん
投資目的ですか？

[1206: 匿名さん]

>>1205 マンション検討者さん
大通の方を貸すか、こちらを貸すか検討中です。いずれにしても引き渡し直ぐのキャピタルゲインは狙えないでしょうから、新幹線開通間際まで貸すか自分で使って、その後の市況などを見てどうするか考えます。

[1207: マンション検討中さん]

>>1204 匿名さん
そうですね。
住友はほぼ全て同じで、プレミアム住戸であっても仕様を格段に上げていることはほぼなし。
野村のプラウド、三菱地所や三井不動産やブランズの一部、には明らかに見劣りします。
住友はオプションをいかに充実させるかでしょう。

[1208: マンション検討中さん]

>>1204 匿名さん

立地、再開発事業計画などこの物件に与える付加価値を含めての判断ですね。
同様思考で私も判断しました。
札幌はまだまだ安い。

[1209: マンション掲示板さん]

いやー、スミフさんからしたら、金の成る木に大変身ですねー。やはり今は売り出し価格も上げながら販売してるのでしょうね。最初に買った人はラッキーですねー。

[1210: 匿名さん]

そのエリアのランドマーク的なマンションを買うのが間違いないよ。でもって大手デベね。これが鉄板。道内の方はご存知かは分かりませんが、三井の横浜北仲も購入しましたが、個人的にはこちらの方が今後の開発を考えると面白味はありますね。

どっちにしても今後日本の人口が減ってくのは目に見えてる訳で、駅近至上主義が強くなってる今は立地良いとこで、開発など動きある所を選んだ方がリスクは少ないかと。それでも市況悪化で下げる可能性もあるけど、ここが下がるなら他は更に下げる。駅近は下げた時の戻りも早いしね。参考までに。

[1211: マンション検討中さん]

>>1210 匿名さん
横浜のタワー北仲買われたんですか？確か殆どの部屋が抽選で即完でしたよね？

[1212: 検討板ユーザーさん]

最上階は確か8億で抽選と、ヤフーニュースにも出てましたよね。東京住みの知人もそのマンションの話をしてました。昨年から今年にかけて日本一話題になったマンションとか。全戸1000戸超で売り出しから半年で完売するほどでしたっけ？

[1213: 匿名さん]

横浜のタワーの北仲プレミアムも抽選だったんですか？

[1214: 匿名さん]

ほぼ完成ですかね〜？

[1215: マンション検討中さん]

>>1210 匿名さん

それ、見越した以上の根付けだから旨味が少ないと思ってる人多い。加えてランドマークと呼ぶには微妙な立地。より条件の良い開発立地腐るほどある。

[1216: 匿名さん]

>>1215
>>より条件の良い開発立地腐るほどある。
例えばどこですか？

[1217: 検討板ユーザーさん]

>>1216 匿名さん
駅反対側とか？

[1218: 検討板ユーザーさん]

>>1215 マンション検討中さん
まだ計画が決まった段階ですからね。
これから新幹線口が出来、駅ビルが建ち、周辺の再開発が進むので、少なくともざっと10年は動き続けるエリアでしょう。新駅完成後そこから通りへの再開発波及が広がるイメージで、この価格が織り込み済みか否か、答え合わせはまだまだ数年〜数十年は掛かると思いますよ。

[1219: 匿名さん]

個人的には角のパチンコ屋さんは要らないかなぁ。もう時代に合ってないでしょう。駅作って新たな札幌の顔にするのが目標なら、あれは正直マイナス。

[1220: 匿名さん]

>>1217
反対側って西側のことですか？
住友さんの伊藤邸跡地は順調に作ってますがありゃ賃貸ですし、三井さんはマンション辞めてホテルにしちゃいましたし、あとなんか計画ありましたかね。

[1221: 匿名さん]

>>1220 匿名さん
駅近なら北8とか、希少価値の高い高級エリアなら円山東急とか。

[1222: 検討板ユーザーさん]

>>1217 検討板ユーザーさん
北区や東区に価値なんかねーよバーカwwwwww

[1223: 検討板ユーザーさん]

年収1000万近い自分でも、敷居が高いと感じた物件(^^;)

[1224: 匿名さん]

>>1221 匿名さん
申し訳ない、興味なし。特に円山は。
もう古いよ。年寄り勢は今だに高級住宅街とか思ってるだろうけど。人口減る事を考えると負動産になるのは目に見えてる。永住でという事なら止めはしないけど。

[1225: 匿名さん]

気に入って買える財力がある人なら買った方が良い。下手な物件より火傷しないよ。

[1226: eマンションさん]

これだけの立地なら賃貸でインカム狙って新幹線通る間近で売却狙っても良いんじゃないですか？
私はたまたま知人にJR札幌病院に勤めてる医師が居て、話をした所是非貸して欲しいという事で貸す流れになってます。病院需要ってそこそこあるみたいですね。

[1227: 口コミ知りたいさん]

札駅南口から同距離圏のタワーマンションっていくつぐらいあるんですか？

[1228: マンション掲示板さん]

何だか活発ですね。正直駅近の開発が進むのは嬉しいのですが、高い商業ビルが出来て、眺望がなくなるのはやめて欲しい。こんな駅近で眺望求めるなと言われそうだけど。モントレ挟んだ駐車場が開発進むみたいだし。

[1229: 匿名さん]

>>1227 口コミ知りたいさん

200棟は下らない。

[1230: 匿名さん]

>>1228 マンション掲示板さん
そうですね。数年後はこの周辺の景色が一変してそうですよね。北5東1ですね。そんなに高い建物は建たないと思います。（個人的願望）

[1231: 匿名さん]

>>1229 匿名さん
そんなにないよ。
数える程度？って言っても思いつかないけど。有っても古かったり、賃貸マンションだったり、住友の様に大手デベ物件とかは無いのでは？

[1232: マンション掲示板さん]

北側と西側見える部屋を購入したので、北5西1と北5東1のスペースの動向が気になります。高い建物建たないでくれと願うばかり。

[1233: 匿名さん]

数年後もしかしたらモントレが再開発絡めて建て替えなど有りそうな気はしますね。あそこ容積率どうでしたっけ？規制緩和で上まで伸ばせるのかな？

[1234: 名無しさん]

伊勢丹などの百貨店が出来てくれたら嬉しい

[1235: マンション検討中さん]

>>1226 eマンションさん
本当ですか？
若い医者でなければ、あんな目と鼻の先には住みたくないですがね。

[1236: 匿名さん]

>>1235 マンション検討中さん
まぁタイムイズマネーと考える人も居るでしょう。若い人なんかは特にそうですね。自家用車も持たない、いかに効率的に生きるか。どちらかというと今はそういう時代です。だからこその駅近です。

[1237: 通りがかりさん]

札駅から少し離れてる様ですが、ラトゥールは良いですよ。今回スミフがどの程度のグレードで仕上げてるかは詳細は分かりませんが、私が借りてる目黒や他都内にあるラトゥールと同水準なら、分譲の仕様とは比べ物になりません。空室は滅多に出て来ない人気の高級賃貸物件ですね。今回紹介でこちらの分譲マンションを検討中です。

[1238: 検討中さん]

>>1234 名無しさん
百貨店良いですね。
今後益々札幌駅周辺が注目され賑わいそうです
ね。

[1239: 匿名さん]

ここを検討して購入出来る人が素直に羨ましい。。

[1240: 検討板ユーザーさん]

>>1232 マンション掲示板さん

A買ったの？あんなとこ？

[1241: 匿名さん]

>>1239 匿名さん
我々庶民には手が出せるマンションじゃないですね。。

[1242: 検討板ユーザーさん]

>>1235 マンション検討中さん
担当医はいついかなる時にドクターコールあるかわからないからね。近い方が良い

[1243: 匿名さん]

ラルール狭いわ90平米って200hはないと
たいして内装良くないし、住友のってそうよね自分でインテリアコーディネーター雇って改築するんでしょ？
伊藤さんのところはゴウジャスセンセでセンスいいでしょうけれど

[1244: 匿名さん]

らトールで美智子皇后が清子さん仮住まいで住んでた時訪問して酷くて絶句してたね

[1245: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
日本人ですか？笑
誤字脱字酷過ぎ＆文法メチャメチャ。

[1246: 近隣住民]

円山に限らず人口減での負不動産理論は誤りかと思いますよ。
あえてあげるのであれば、バス便やＪＲ便かと。

円山は都心から2キロ程度ですし、そもそもどの駅でも地下鉄で15分もあれば都心にでれますからね。札幌で語る話ではないかと。

なんで、札幌では今買わないほうが良いがいいと思いますよ。
代替地ないような金持ち物件は、伊藤邸跡地（賃貸残念）か大和の直結タワー、現在やっている円山の億ション程度かと。

[1247: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
200平米ってこれだから田舎者は（笑）
何処と比較してですか？
円山？まさか戸建て？どちらも数年後には負の遺産となりますよ。情報弱者にならない様に、常にアンテナ張ってて下さいね。

[1248: 匿名さん]

>>1236

駅近希望は同感ですが、札幌でタイムズマネーというのは・・。
10分程度勤務時間増やしてでも緑豊かな場所に住みたいという若い人いると思いますよ。

[1249: 匿名さん]

まぁそういった効率性を求める人も居るという事でしょう。今後全国的に人口が減ってくのは明らかですが、札幌でも利便性を求め、より中央・都心に人が集まる傾向になるのではと思います。不動産は所詮、需要と供給で成り立ってますから、需要が見込めないエリアや将来人口減から買い手が付きにくくなるエリアは幾ら買値が高くても、それ程の評価にはならないという事です。

ここは駅近に加えて、今後の再開発含めた立地という事が目玉でしょうね。

[1250: マンション検討中さん]

>>1242 検討板ユーザーさん

札駅から離れた方が病院多いやん笑

[1251: マンション検討中さん]

>>1249 匿名さん

駅近の価値と札駅近くの価値を混同してる人が多い気がしますね。

札駅近くの価値を語る際は、再開発エリアとしての魅力が高いと思います。ただ、折り込み済みの価格ですが。

クリーンリバーあたりに若干色づけした金額が妥当かと。

[1252: マンション検討中さん]

>>1247 匿名さん

かなり偏った考えですね苦笑
札駅の価値向上は揺るぎないと思いますが、円山や戸建て人気は変わらないですよ。

供給=需要のボリュームを考えてみてください。円山やらより良い場所で戸建て建てる土地がなく、離れた立地しか供給できないので札駅やら大通東やら桑園の開発が進んだだけであり、以前から所有していた同一エリアの方々は恩恵受けられますが、これからは遅いと思いますよ。

一昔前の北5条～西11丁目辺りの高値掴みの方々を思いだしてしまいます。

まぁ、あくまでも私見ですが。

[1253: 検討板ユーザーさん]

>>1243 匿名さん
日本語でお願いします。

[1254: 検討板ユーザーさん]

>>1250 マンション検討中さん
流れ見て言ってる？JR病院のDrの話をしてるんですが。

[1255: マンション検討中さん]

>>1254 検討板ユーザーさん

見てませんでした！笑
申し訳ない。

[1256: 名無しさん]

あれ？スレが伸びて盛り上がってますねー。
まぁ各々思う所があると思いますが、今後の札駅周辺の再開発に期待ですね。やはり札幌の玄関口なので、観光・ビジネス需要を今以上に取り込むためにも、ここの発展を止めては道内の発展も無いと考えます。官民一体でより良い街造りを進めて欲しいですね。

[1257: 匿名さん]

1250,1255は潔いけどバカ丸出しw
1243,1244なんて完全にアレな人だし、なんなんだよw
みんな暑さで脳みそやられたか？

[1258: マンション掲示板さん]

百貨店近くに出来たら激アツだな。何が出来るんだろ。楽しみだわ。ちょっとお高かったけど、もうお釣りきてる感じだな。

[1259: 購入者]

実際に居住する人は購入者の半分以下？

[1260: 匿名さん]

>>1257 匿名さん
大分お疲れの様ですので放っておきましょ。笑

[1261: 匿名さん]

>>1259 購入者さん
どうでしょう。実需の方が大半だと思いますけど、所謂セカンド利用や賃貸で貸す方も一部でいらっしゃるかも知れませんね。

[1262: 口コミ知りたいさん]

アドレスが中央区。これが大事。
いくら札駅近くても、北区や東区では価値がまるで違う。それはこの先もずっと変わらないよ。

[1263: 匿名さん]

日本人口の推移を考えれば、今後は売買価格、賃料が上昇するマンションと、際限なく値下がりするマンションに二極化する。それを決定するファクターとして、立地、大手デベのマンションブランド、管理組合の機能具合による建物の状態、エリアの発展がある。

それを踏まえて考えれば自ずと答えは見えてくる。ここが価格織り込み済みと頓珍漢な事を言ってる人が居るが、情弱の極みだな。

[1264: 検討板ユーザーさん]

欲しいし買いたくても流石に高い。。

[1265: eマンションさん]

ここ検討購入する人の属性は、単身で1000万〜、世帯年収だと1500万〜って所？

[1266: 匿名さん]

>>1265 eマンションさん
間取りや頭金の有無、親からの援助など様々なケースが考えられると思うので、一概に年収だけでは語れないと思いますが、相応の高属性の人達が選択するマンションなのは確かでしょう。かえって購入層がバラバラなマンションより、一定層以上の方々で構成されてる方が良いと考える人もいるでしょうね。

[1267: 匿名さん]

年収200万～の購入者です。収入は年金のみ。蓄えたっぷりの高齢者は一回払いです（笑）
それでも金融商品だけでまだ億あります。金持ち老人の購入者も多いのでは？

[1268: 匿名さん]

>>1264 検討板ユーザーさん
年齢や家族構成など分からないので何とも言えない部分ではありますが、ここより安いからと言って下手な郊外に手を出す方がよっぽど危険ですよ。将来二束三文にもならないとも限らないし、越ししたくても越せないケースなども出る可能性も。ここの物件掲示板を覗いているという事は、購入者層からはそれほど掛け離れていないと思うので、今一度自身のライフスタイルや将来像と照らして検討をおすすめします。

正直ここは高いですが、相応の立地や将来性を併せ持ってるという事です。例え市況悪化や有事の際に一時的に相場は崩れても、値を戻すのも早いのはやはり利便性の良い立地ですから。不動産は一物一価、良い物件に巡り合うと良いですね。

[1269: 口コミ気になるさん]

そりゃあ新幹線が大東案で決まる前の1期で買われた人は良いですよね。正直大勝利だと思います。ただ、私の様に高いけど欲しいなと悩んでるうちに駅位置が決まって、再開発の拡張も決まり、とタイミングを併せられない人も居るのは事実です。だから悩んでるんです。

[1270: マンション検討中さん]

>>1268 匿名さん

北5～大通西11丁目あたりもそんなこといってたなー。

札幌駅の恩恵受けたいのであれば、本マンションの近隣買った方がりセール踏まえて現実的ですよ。


現時点のステタースを買いたいのであれば買いだと思いますが。

[1271: 口コミ気になるさん]

>>1270 マンション検討中さん

そうなんですか？どちらにありますか？
出来ればソースお願いします。

[1272: 匿名さん]

>>1270 マンション検討中さん
›札幌駅の恩恵受けたいのであれば、本マンションの近隣買った方がりセール踏まえて現実的ですよ。


例えば？

[1273: 匿名さん]

>>1215と>>1270は、同じ方でしょうか？
この物件よりも「条件の良い開発立地」や、より「札幌駅の恩恵を受けられる近隣物件」については、ご見解を伺いたいところですね。
前者は、そもそもこれから取り掛かる札駅周辺の開発計画自体が、現行では北8西1くらいしかないと思いますが、>>1215によれば「腐るほどある」んですから、札駅周りにはこだわらないお話なのかな。でもまあ、それでもなかなか思いつきませんけど。
後者はなおさら思いつきません。ここより札駅近隣となると、それこそＤグラフォート札幌ステーションタワーくらいではないかと思いますが、ここは築12年で坪270万で売りに出てる物件（実績）です。発売時価格の倍を超えてますね。確かにリセールは安定感あるでしょうが、現状の価格水準で築年を考えるとこの物件と比べてどうでしょうかねえ？

[1274: 検討板ユーザーさん]

ここと、円山東急ならどちらが良いですか？
資産性や利便性なども含めて教えて下さい。

[1275: 匿名さん]

>>1274

円山東急の隣のDグランセが坪200万から170万に大幅値下げして、やっと売れたようです。
ご参考に。

[1276: 匿名さん]

円山神話の崩壊ですか！

[1277: 匿名さん]

>>1274 検討板ユーザーさん
何を求めるかによっても分かれると思います。例えば、元々あの辺りのエリアが好きで老後はあそこに住みたいとお考えの人も居ると思いますし、逆にここの様に立地や利便性と今後の再開発計画を見越して、その恩恵を享受したいと考える人も居ると思いますし。

年齢が30代という事もあり、私個人的には後者ですね。理由はいくつか有りますが、1つとして他の人も上げてた人口減少が引き起こす今後の様々なリスク要因を加味して、少しでもヘッジしたいのと、仮に移る際にも買い手を付けやすい（又は賃貸需要も見込める）から。それと、やはり再開発計画ですね。発表されてるもの、されてないものも含めて今後10年は動き続けるエリアです。物、事が活発に動く場所は例え人口が減る見通しでも、選別して人は集まってきます。

将来その様に考える若者は今より増えてるのではないでしょうか？いずれにしても今から札駅近辺の発展が楽しみです。ご自身にとって最良の物件が見つかると良いですね。

[1278: 検討板ユーザーさん]

>>1277 匿名さん
札幌の高級住宅地は昔から円山と決まてるの！
勝手に札駅を中心にしないで。

[1279: 匿名さん]

>>1278 検討板ユーザーさん
そうでした、申し訳ない。
所詮は若造の戯言とお聞き流し下さい。

[1280: 口コミ知りたいさん]

>>1278 検討板ユーザーさん
てか、ここ札駅マンションの掲示板ね。
円山推しならご自身のスレにお移りなされ。

[1281: 通りがかりさん]

>>1273 匿名さん
べんりさやお金持ちの事だけじゃないでしょ。
老後は緑に囲まれて静かな土地で暮らしたいと考えてる人も多いのですよ。

[1282: 匿名さん]

ここと円山公園入口前物件だと、フランス料理と懐石料理みたいなもんで、「立地環境の何に価値を見出すか」次第だということになります。ですから一方的にこっちがいい、あっちが優れてる的な物言いは間違いです。
円山の場合、札幌駅近接と違って、そこに見出される「価値」が万人には分かりにくいきらいがありますから、「円山？なんじゃいあんな年寄りばっかの街」的なご意見が出ることもあるでしょう。でもまあ、それは大きなお世話というやつで、お金持ちが円山に大枚をはたくだけの価値があると思うなら、それはそれでいいのです。
住む街をリクツだけで選ぶ人ばかりではない、ということですね。

[1283: 匿名さん]

>>1281
まあ、話の流れくらいは追っかけてからコメントされた方がいいのではないでしょうか。
>>1215は「本物件よりもランドマークと呼ぶのに条件の良い開発立地がある」と言っているのですし、>>1270は「『札幌駅の恩恵』をより受けられる、このマンションの近隣物件がある」と言っているのです。

[1284: 匿名さん]

緑が好きとか高級住宅街に住みたいのであれば円山、これからの駅周りの再開発や街中生活を楽しみたいのであればシティータワーでいいんじゃないですか？
好きな場所を選べば良いのでは⁇

私も30代の若造ですが^ ^

[1285: 購入者]

>>1280 口コミ知りたいさん

ここと円山のブランズで比較検討している人は多いはず。
広くみてあげないと。

[1286: 検討板ユーザーさん]

>>1278 検討板ユーザーさん
時代は変わるのよお爺ちゃん！

[1287: 名無しさん]

円山は素敵なお店は多いけど…街全体の景観はそんなに誇れるものでは無いと思うんですよね…個人的な意見ですが。

[1288: 匿名さん]

>>1287 円山良いお店多いですよね〜！
生まれてからずーっと札幌なので円山の良さや高級住宅街なども知っていますが街中の利便性や札幌駅側などの条件でここを選びましたよ。
再開発が進んで益々利便性が高まることを期待ですね〜！

[1289: 検討板ユーザーさん]

ここの人は物も勝ち、がわからんひとがおといいね！さつほろの高給住きよはずっと、前から円山！なにも知らんだな！

[1290: 匿名さん]

>>1289 検討板ユーザーさん
落ち着いて下さい。

[1291: 匿名さん]

いや、この無茶苦茶な日本語はわざとでしょ。
突っ込んでもらうことで承認欲求が満たされるんですね。安上がりというか、変わった心根の方です。

[1292: 名無しさん]

札幌駅前の再開発は失敗すると思う、、

[1293: 名無しさん]

>>1292 名無しさん
そうでしょう。昔から定着のある場所じゃなあと人なんかきませんよね。

[1294: 匿名さん]

>>1292 名無しさん

>>1293 名無しさん

自作自演の連投お疲れ様。
ところで何故そう思いますか？

[1295: 匿名さん]

再開発失敗しないでしょ。北広島に日本ハム取られて必死ですもの

[1296: マンション検討中さん]

なかなかの盛況ですねー。工事も順調の様ですし、検討者の方々もボチボチ動き出し始めましたか？

ここは良いですよ！引き渡し済んだ後もずっと開発など話題は続きますからね。そういう意味でもトレンドですな。

[1297: 検討板ユーザーさん]

正直買える人が羨ましい。。
もし宝くじが当たったとしたら円山とかは要らないけど、ここ買って資産形成したいなあ。

[1298: eマンションさん]

>>1282 匿名さん

正直もうそういう時代じゃないよ。次の世代の事を考えないと時代に取り残されますよ。

[1299: 匿名さん]

再開発が失敗するって、具体的にはどうなること？

[1300: 匿名さん]

>>1299 匿名さん
天変地異とか、JR倒産とか。

[1301: 通りがかりさん]

盛り上がってて良いですね。
ここは投資目的の人達が買われてるんですか？

[1302: 契約済さん]

>>1301 通りがかりさん
ほとんどが実需だと思いますよ。中にはセカンド利用や、投資目的の人も居ると思いますが。うちは自宅として住む予定です。

まぁ住んでよし、貸してよし、売ってよし（即転売は売益上がるか不透明な為）ですからね。色々な方が居ると思います。

[1303: 検討板ユーザーさん]

>>1301 通りがかりさん
大学通う孫の為に購入しました。卒業後は賃貸に出すか、自分達で利用するか考えてます。売却は当面考えてません。

[1304: 匿名さん]

>>1283

地元民の方ではないでしょうか？
空地いっぱいありますよ。グーグルマップでも確認して良いかもしれません。


ちなみに、当方札幌駅の発展は揺るぎないと考えています。
一方で良く議論に出ている都心回帰＝円山などの旧人気エリアがダメにあるとも考えていません。よく出る都心回帰というのは、東京都心において長時間の通勤時間を前提にしている考え方です。少なくとも札幌市内の地下鉄徒歩圏において、あてはまる考え方ではないと思います。

札幌駅で働く事を前提とする札幌市民って意外に少ないんですよね。
なので、東京資本の転勤族や札幌市街の道内アッパー層には魅力的かとは思います。現に転勤族で子供がいない、連れてこない世帯は円山ではなく札幌駅近辺や大通東を選ぶ方増えているみたいですからね。

結論、私の考えとして札幌駅は発展する。当物件も魅力的。ただし、ランドマークには疑問。理由は、より良い立地で出てくる可能性が高い。専有部がしょぼい。坪単価300万越えで人大ですよ？共用部もランドマークと呼べない代物。なにより、目の前が庶民的なセブンイレブンというロケーション。

価格一流、立地1.5流、建物二流、の高値掴みマンションかと。
長文になってしまい申し訳ありませんでした。

[1305: 匿名さん]

人工大理石の事？手入れ楽で良いじゃない？そういうとこでお金使ってる人は
不本意な理由でマンション手放す事になるのよ。堅実なのが一番よ

[1306: eマンションさん]

>>1304 匿名さん
今は東京だけの現象ではないみたいですよー
より中央集中は加速しそう。時代の流れですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180801-00000002-moneypost-bu...

[1307: マンション検討中さん]

>>1306 eマンションさん

いろんな考え方あっていいと思います。
あくまで結果論ですから。

ちなみに、記事を読んで解釈したのは地方都市部は投機マネーの局所バブルで価格気をつけてという意味合いでは？

[1308: マンション検討中さん]

>>1305 匿名さん

言ってること矛盾してませんか？
そういうとこでお金使う人は、このマンションではないかと。ランドマークやら大手やらとか、言わないかと。

誤解しないで頂きたいのは、個人的に不快にさせたいわけではなく。坪300越えるようなマンションは天然石仕様が標準であるということ。共用部もそうですが。
住友に暴利で貪られている=札幌の顧客はこの程度で十分と思われていることに憤りを感じているだけです。

[1309: 匿名さん]

「庶民的なセブンイレブン」 はどうでしょうか！

[1310: 匿名さん]

＞住友に暴利で貪られている=札幌の顧客はこの程度で十分と思われていることに憤りを感じているだけです。

札幌だからってことないですよ。住不ってずっと昔から何処でもそう言う商売をする会社です。
住不がそういうスタイルだと知ってて買う分には何の不満もないでしょうし、知らないで買ったら腹が立つでしょうね。買わないなら他人事ですから放っておけば良いです。
他業界でも同じような商売スタイルの企業はいくらでもあり、それぞれ長年生き残っています。

[1311: 買い替え検討中さん]

すみふの社員さんは良い方で親切な方が多いですがね。

[1312: 検討板ユーザーさん]

いずれ駅前の開発が進んで、地下歩の入り口で繋がらないかなぁ？

[1313: 名無しさん]

予算と相談しながら、好きな所を買えば良いと思うよ。私はここを検討してますよ。

[1314: 名無しさん]

ここ買ってる人は最初から高値掴みなの知ってるでしょ… 他にもいくつも不動産もってる人ばかりなんだし

[1315: 通りがかりさん]

>>1304 匿名さん
横からですが失礼します。長かったので一つ一つレスしていきますね。
まず、私はこれからの不動産（これからという事でもありませんが）は立地が全てとお伝えしておきます。

〉空地いっぱいありますよ。グーグルマップでも確認して良いかもしれません。

→空き地の場所はどちらでしょう？出来れば場所位置と画像などのスクショがあれば助かります。

〉ちなみに、当方札幌駅の発展は揺るぎないと考えています。 一方で良く議論に出ている都心回帰＝円山などの旧人気エリアがダメにあるとも考えていません。よく出る都心回帰というのは、東京都心において長時間の通勤時間を前提にしている考え方です。少なくとも札幌市内の地下鉄徒歩圏において、あてはまる考え方ではないと思います。
なので、東京資本の転勤族や札幌市街の道内アッパー層には魅力的かとは思います。現に転勤族で子供がいない、連れてこない世帯は円山ではなく札幌駅近辺や大通東を選ぶ方増えているみたいですからね。

→都心回帰はなにも東京だけに起こる事ではありませんよ。今後かつてない程の人口減が表面化する中で、寧ろ地方にこそ深刻な問題として浮き彫りになってくるかと思います。今回の新幹線延伸は何の為の誘致でしょう？最終で大東案になった理由は？駅前の再開発は？新たな企業誘致や観光促進など、人の流れを促し、他からの流入をこれまで以上に増やす目的では？それでも分母は限られます。今後高齢化が進む中で地方では空き家問題が顕著化し、不動産が負動産となる実態を目の当たりにした次世代組は、家が無価値になり得るという事を認識してしまうと、利便性の悪い所は見向きもされない、以前は高級住宅街だったエリアも負の遺産となり果て、結局は実態として価値ある物（実用的・利便性など）に消費する流れが加速して行くと思います。車も以前はステータスとしてなり得たが、今の若者はそこにステータス性を感じる事はなくなった様に。駅前の開発は今後の札幌発展を支える重要な役割となるでしょう。札幌駅周辺や大通を選ぶ人が増えてますが、それも今後は一段と加速すると思ってます。そう促す為の駅前再整備・再開発でもありますからね。東京だけで起こってる現象と楽観視せず、世の中の流れを見張って下さい。東京すなわち日本のトレンドですよ。首都圏ほど極端な動きと迄は申しませんが、この辺りも都市圏ですから人口が減ればジリジリとそうなります。ただ、厄介なのは東京圏ほど札幌は体力がないという事です。一度進んだ都市部への移動は止まる事なく今後も加速するでしょう。

〉結論、私の考えとして札幌駅は発展する。当物件も魅力的。ただし、ランドマークには疑問。理由は、より良い立地で出てくる可能性が高い。専有部がしょぼい。坪単価300万越えで人大ですよ？共用部もランドマークと呼べない代物。なにより、目の前が庶民的なセブンイレブンというロケーション。 

価格一流、立地1.5流、建物二流、の高値掴みマンションかと。 


→まず、より良い立地が出てくるという予想的観測では結論付けは出来ないと思います。もしその様な計画をご存知でしたら教えて頂きたい。若しくは此処に建つと思う貴方の予測でも良いでしょう、可能性があるのか検証します。ちなみにその出る可能性が高い場所のマンションは坪幾ら予想ですか？恐らく駅新設に伴う再開発計画の中心に位置し、新築で買えるこれ以上の立地は現時点では無いでしょう。占有部・共有部がしょぼいとのことでしたが、貴方が豪華だと思う物件を教えて欲しい。但し条件を付けさせて頂くと、ここより立地の良い物件でお願いします。

目の前セブンイレブン便利じゃないですか？まぁそれは置いておいて、貴方は開発は駅前だけで終わりだとお思いですか？通りは？駅位置と再開発される場所を今一度確認し、今後のビジョンを想像してみてください。そこには庶民的なお店以外も並んでるかも知れませんよ。今だけを見てはダメです。少なくとも10年、局地的ではなく全体を俯瞰して見ることが重要です。ここは札幌中心の玄関口。その最重要地点の大規模再開発ですから、駅作って商業ビル建ててで終わる筈はないでしょう。だから大東案なんですよ。まぁ現状も徒歩圏には、ありとあらゆるお店が揃ってるので庶民的以外のお店を利用の際はそちらへ行かれてはどうですか？長くなりましたが、新築が今なぜ高いか分かりますよね？目に見えないバブルなんかじゃないですからね。私も買って直ぐ転売でキャピタルゲインを狙えるとは思って無いです。プレミアム部屋や、抽選部屋などは多少上がり出せると思いますが、正直即転売は勿体ないと思います。基本は10年〜計画で考えれば全く高値掴みとは思いません。決して安くはないですが、この立地とエリアの発展性を考えると少なくとも、他の新築物件よりは数段マシで、インカムからのキャピタルも狙えます。実需はローン使って自己利用でも残債割れは起こしにくいと考えます。そういった多様性があるのも魅力ですね。それに仕様なんざ1年住めば慣れる。（ちなみに住友の仕様が低いと言ってる訳では無いので、誤解なさらずに）気に入らなければ数年後にリフォームしても良いですし。ただ立地は変えられません。貸せない・売れないでは幾ら高級住宅地に建つ豪邸やゴージャスマンションでも、どうにもならないですから。万が一残された側もその後が大変です。

あくまで今後の人口減少が予測通りに進んだ場合と、開発の話が頓挫しなかった場合の個人的見解ですので。

円山の事は興味ないので言及は避けます。
長々失礼しました。

[1316: マンション検討中さん]

いやー、大分盛り上がってますね！
それほど人気や注目度が高いという事でしょう。

[1317: 検討板ユーザーさん]

>>1316 マンション検討中さん
まぁ札駅開発エリアの目玉物件ですからね。

[1318: 口コミ気になるさん]

まぁ何れにしても買える人が限られるマンションだから、気にいって買える人が購入すれば宜しいかと。ここなら黙ってても売れてく訳だし。

[1319: マンション掲示板さん]

まだここ物件残っているのですか？やはり値上がりは半年前とかと比べると上がってきているのですか？

[1320: 口コミ知りたいさん]

ここ、ローン組んで買われる人居ますか？
皆さんキャッシュ？さすがに全員が全員キャッシュではないですよね？

購入時はローンを検討してます。

[1321: 匿名さん]

>>1320 口コミ知りたいさん
一部の資産家などを除いて、普通は皆さんローンですよ。考え方にもよりますが、金利安いうちはローン組んでキャッシュフローさせて株式などに投資した方が良いかもですね。ただ、先日の日銀の見解で今後の動向が気にはなりますが。

[1322: 買い替え検討中さん]

＞1315:
長文レス読んだだけで納得しました数十分掛かりました、ご苦労様！

[1323: 匿名さん]

人工大理石取り替えられるらしいし
住友買う人はあまりとり変えるひと
居ないみたい。成金趣味じゃないのね

[1324: 匿名さん]

ローンって生命保険代わりになってローン組む人もいるんじゃないから
お年寄りは現金一括でしょうけれど

[1325: 検討板ユーザーさん]

>>1311 買い替え検討中さん
ねーわ。売ってやる感覚

[1326: 購入者]

>>1325 検討板ユーザーさん

すみふの人、これ見ているって話していましたよ。

[1327: 匿名さん]

不動産販売の人はみてるかもしれないけれど、住友不動産の人はみてなさそうよ

[1328: 匿名さん]

＞1323:

そういうことを言いたいわけではなく・・・。
住友でも、一昔前の札幌物件や現在の首都圏物件であれば、最低でも天然石でミストサウナ標準、共用部もしっかりとしていますよ。さすがに坪300万弱でテンカセは最近見ないですが。

札幌の消費者として、カモにされるのではなく見る目を養って欲しいなと思った次第です。

[1329: 匿名さん]

>>1315: 通りがかりさん

私も立地が全てだと思いますよ。
ざっくりですが回答しますね。

空地に関しては、私が手間かけてまで証明する事でもないので。
また、ランドマークやらリセールやらの話が出ているので、そうはならいと思う将来性の話をしているわけで、具体的な案件出せと言われても論点がずれているかなと。私は現時点での話ではなく、10年単位の将来性でランドマークと言われるマンションにはなり得ないと考えていると伝えているまでです。
※ちなみに、過去で札幌で良ければですが、大和の札幌タワーと住友の円山神宮タワー、完成予定のラトゥール（賃貸）ぐらいではないでしょうか。また、立地の無二性はないですが、住友の大通シティタワーや西11丁目のライオンズも本物件よりは良いですよね。スペックも申し分ないと思います。


私も1315さんとは方向性は同じ考え方だと思いますよ。
もちろん駅前の開発だけで終わるとも思っていませんし、今後のビジョンを想像しています。なので、本物件より良い物件が出てくると考えてるだけです。

ちなみに、大規模再開発されるという事は、冒頭の私の考えにも繋がりますが開発できる土地があるという事ではないのですか？

都心回帰もそうです。人口減って土地や物件が余ることは私も同様の考えです。
ただ、実需ベースで考えた際、立地と価格はトレードオフであって、8,000万出して都心に住みたい人が札幌でどれだけ出てくるか？です。通勤15分多く時間かかっても、半分以下の金額や都心徒歩圏以外の切り口でのニーズで地下鉄徒歩圏で良いと思う人多いと思いますよ。というのが私の考えです。
※トレードオフの金額差がどの程度かはわかりませんが。

ただ、あくまでも考え方なので、もしかすると坪300万以上でキープされる可能性もあるかもしれませんね。


ちなみに、本物件が悪いと言いたいわけではなくて、購入理由は人それぞれですので理由があえばよいと思います。ただ、ランドマークやリセールの話に対してのみ違う考えを一つ提起したかっただけです。

[1330: 匿名さん]

「ここよりもランドマークと呼ぶのに条件の良い開発立地が腐るほどある」
「ここよりも『札幌駅の恩恵』を受けられる近隣物件がある」
「ここより好条件の開発立地になる空地はいっぱいある」

他のスレッドを含めて、この手の書き込みをする人が、「具体的には？」ってツッコミにまともに答えたためしがない。ほっかむりを決め込むか、ノラリクラリと逃げ回るかのどちらか。三番目なんて、グーグルマップ見りゃ分かるとまで言っといて、自分は「オレが手間かけてまでやるもんじゃない」って（笑）。最初から「いっぱいある」って分かってんなら例を挙げるのなんて手間でもなんでもないだろうし、益体もない書き込みをそのあと何十行もする方がよほど手間だろうに。

[1331: マンション検討中さん]

買いたくても買えない人が、くやしさを掲示板にぶつけて・・・

[1332: 匿名さん]

横からですが、中央郵便局なんかは開発してもいいんじゃ無いですか。
あそこにある意味、あんまり無いと思いますし。
アメリカ屋や、ベガスベガスも。

駅前に巨大パチンコ屋。。。さすが札幌。

[1333: 匿名さん]

>>1332 匿名さん

それは同意。パチ屋はもう流行らんよ。
市の方も今回の駅前以東の開発は今後の札幌経済のカンフル剤にしたいと考えてるだろうから、何とかしてくれるでしょう。（希望的観測ね）

[1334: 匿名さん]

大通のシティタワーて結局幾ら上がったの？

[1335: 仮契約済さん]

>>1334 匿名さん
大体1.5倍〜かな

[1336: 検討板ユーザーさん]

正直ここ買える人が羨ましいよ。

[1337: eマンションさん]

周辺が開発エリアの所は住んでても楽しいよ。
何も変わらず人だけが老いてく場所はこの先怖い。

[1338: 匿名さん]

>>1337 eマンションさん
開発情報ばかりを探してしまう生活になりますぞ。

[1339: 匿名さん]

>>1338再開発エリアに住んでても探すことはないでしょうww
生活していれば近隣の情報などは普通の事の様に入ってくるでしょうね。

[1340: 匿名さん]

>>1335 仮契約済さん
そんなもんなの？

[1341: 仮契約済さん]

>>1340 匿名さん
最初2年自分で使って、残り貸して、10年ちょっとで1.5倍ほどで売れれば十分でしょ。

[1342: 口コミ知りたいさん]

みなさん、利便性や資産性の事しか考えてないんですね。なんか悲しい。

[1343: 匿名さん]

>>1342 口コミ知りたいさん
そりゃあそうでしょ。寧ろそれしかない。
それを求めてないならもっと離れたエリアや辺鄙な郊外を探す。

[1344: 匿名さん]

>>1342口コミ知りたいさんはどのような事を考えてるのか教えて頂きたいと思います。

[1345: 検討中さん]

>>1342 口コミ知りたいさん
物件に何を求めるかじゃないですか？
ここ検討して覗いてる人は、その辺りを意識して重要視してる人達だから当然なのかも。

[1346: 口コミ知りたいさん]

>>1344 匿名さん
空気が美味しいかとか、雰囲気の良いレストランは近くにあるかとか、子供の進学の際の周囲の環境・学力レベルとか。もっと大事な事があると思います。

便利に生活するには、それだけの対価が必要なのも分かりますが、何か大切な事を忘れてしまってる気がします。

[1347: 匿名さん]

>>1346 口コミ知りたいさん
うーん、、釣りっぽいけど
例えば？

[1348: 匿名さん]

>>1346口コミ知りたいさん
それって利便性じゃないですか？
空気は首都圏など大都市に比べると良いとは思いますが北海道の中では悪い方だと。（街中なので）
環境は検討材料の一つですよね〜。

[1349: 匿名さん]

>>1334
過去の売り出し実績になりますが、4階の2LDK、新築時2,950万円の住戸が4,040万円（元価格の137％）で売り出して、売れなくて(笑)、3,880万円（132％）に下げました。でもまだ売れてません。また21階の4LDK、4,700万円の住戸が6,780万円（144％）で出ています。これもなかなか売れていません。

ですから、相場的にも1.5倍にはなっていないと思いますよ。

[1350: 匿名さん]

ついでに、札駅北口のＤグラフォート札幌ステーションタワーはどうかというと、いま売りに出ているのは21階の1LDK、2,060万円の住戸が3,980万円（193％）で、20階の2LDK、2,510万円の住戸が6,400万円（255％！）で出ています。1LDKの方は出て間もないのですが、2LDKの方はけっこう長く売れていません。いくらなんでもちょっと無理筋では？
しかし、過去には3,450万円だった住戸が7,000万円で売れています。203％ですね。まあ、実際には値引きがあったのかもしれませんが、少なくともその値付けのままSUUMOなどから消えたということです。
ですから、断言はできませんが、たぶんこちらの方が値上がり率は高そうです。

[1351: 匿名さん]

>>1349 匿名さん
それはいつの情報？

[1352: マンション比較中さん]

>>1351
いつの情報もなにも、まだ売れてないつってんだから現在の情報だろ。
アットホームに出てる。
https://www.athome.co.jp/bldg-library/hokkaido/sapporo_chuo/94150/

[1353: 匿名さん]

今日、ラトゥール通りがかりに見たんですが
同じ住不だけど見た目だけでもちょっと別格ですね。

[1354: 匿名さん]

前の通りにロードヒーター入ってますか？

[1355: 匿名さん]

>>1353 匿名さん
あそこは借景効果もあるからね。でも駅からちょい遠い。

[1356: 匿名さん]

ここ買える人ってどんな仕事してるの？？

[1357: 匿名さん]

最近だと東区の大和のタワーも値上がりしているのでは。
今後は創成川の東側、楽しそうですね。

[1358: 匿名さん]

>>1356 匿名さん
うちは普通のサラリーマンですよ。共働きですが。

[1359: 匿名さん]

>>1358 匿名さん
普通と言われましても、、。
いわゆるエリートサラリーマンでは。

[1360: 匿名さん]

札幌市外（道外）の人には分からないでしょうが、ラトゥールなんてめちゃくちゃ中途半端な立地ですよ。
札幌で重要なのは地下への入り口までの距離です。
あそこは地下までの距離も遠いですし、周りにはスーパーやレストランなど全く無いですからね。
ラトゥールが分譲なら絶対買いません。不便過ぎ。
賃貸にしたのは正解だと思います。

[1361: 匿名さん]

>>1360 匿名さん
ラトゥールだからベルボーイは立つのかな？

[1362: 匿名さん]

>>1361 匿名さん
駐車係の配車マンですか？札幌はどうなんでしょう？

[1363: マンション検討中さん]

>>1350 匿名さん

本物件価格を基に根付けしてますからねー。
さすがに強気過ぎる気もしますが、売るなら今ですしね。

どちらにせよ札幌市民は新築時より高い金額で中古を買う事になれてませんから、今回を基にそういう文化になればいいですよね。

[1364: 検討板ユーザーさん]

>>1359 匿名さん
これ以上は個人情報保護法で、返信を差し控えさせていただきます。

[1365: 匿名さん]

まあ、どうでもいいんだけど、「個人情報保護法」を理解している人は1%もいない⋯
1364氏も勿論解っていないからこういうレスになる。しかしマスコミによく登場するようなパネリストとかジャーナリスト達でもほぼ解ってない様子だから大目に見よう。

[1366: 匿名さん]

まあ、ラトゥールに住む人は「生活利便性」とかで住居を選ばない類の人だから。
そういう意味では「高額マンション」であるシティタワーとは選択される要素が根本的に違う。

[1367: マンション検討中さん]

駅近くを選ぶ時点で生活利便性を優先してるでしょうね。
中央区の中心部付近選ぶのはそういうことだと思います。

[1368: 匿名さん]

賃貸なんでしょ？ラ・トゥール、狭い部屋に高いお家賃って家賃補助出る転勤族が一時的に住む方が
多そう。

[1369: 検討者]

というより、札幌にラトゥールが出来た事が大事かと。今まで都内しかなく京都に次いで札幌。今後駅前開発に伴って、もっとグレードの高いホテル誘致も是非お願いしたい。

[1370: 検討板ユーザーさん]

ここ検討してる方でタワーズフロンティアと検討されてる方は居ますか？

[1371: 匿名さん]

>>1370 検討板ユーザーさん

同じくらいの広さの3LDKで1,000万以上違うわけですから、あまり比較対象にはならないのでは?

[1372: 匿名さん]

ですよね、駅から遠いもん

[1373: マンション検討中さん]

>>1357 匿名さん

そう考えると、東区の大和タワーはあたりでしたね。当時、非常に安かったかと。

[1374: 匿名さん]

都内のラ・トゥールそんなグレード高くなかった様な
品プリの賃貸とか同じかんじ、三井のミッドタウンのは普通だけれどお金かかってるかんじ

[1375: 匿名さん]

東区は、お察しして忖度してくださいとしか

[1376: 匿名さん]

ダイワは安かった〜。駅までの距離は変わらないし駐車場も自走式でよかったんだけど、抽選外れて高層階買えなかった•••

[1377: 匿名さん]

大和の再開発北区駅裏も倍率高くて三回も抽選外れて、割高だったけれど中古で買ったけれど
内装はなぜかどこが違うか定かではないけれど住友のが垢抜けてるのよね。別にいい材料使ってる風にも
見えないんだけれど。好みの問題かも。ただ地権者さん居るとこは将来どうなのかなって思います。

[1378: 匿名さん]

>>1374 匿名さん
まぁそれは言えてますね。ちなみにこの辺りあまり詳しくないんですが、何故三井は札幌進出しないんでしょうかね？確か東北の仙台辺り？の大きな再開発には絡んでたと思いますが？

何か理由としてあるんですか？個人的に三井は好きなんですけどね。

[1379: 住民板ユーザーさん]

観光業と併せて東京本社の企業なども今以上に誘致出来れば、札幌はまだまだ伸びしろありますね。

[1380: 匿名さん]

札幌良いところですよね。特に最近の東京は地獄です。。
当初貸す予定だったけど自分で使いたくなっちゃった。（笑）

[1381: 検討板ユーザーさん]

>>1380 匿名さん
暑さですか？？

[1382: 匿名さん]

>>1381 検討板ユーザーさん
はい。ここの所、連日暑さが続いて外に居られないぐらいです。

[1383: 名無しさん]

一次の時点で購入まで話を進めて高層階で住宅ローンも通ったけど冷静に考えて止めた。スミフやめて昨年購入した住居用のタワマンはとても気に入ってます。
スミフは大東案が決まって資産価値は上がりそうな気もするけど札幌の好立地タワマンの本命は別の所に軍牌が上がると思っています
投資用の2戸目で再検討したけど自分が前から本命にしてる物件がようやく動き始めたのでそちらに全力のためスミフは見送りでいいかなと思っています

[1384: 検討板ユーザーさん]

>>1383 名無しさん
本命物件が無事に購入出来ると良いですね。
卒業？スレ退出おめでとう御座います。

[1385: 匿名さん]

>>1383 名無しさん
わざわざ買わなくなった事までご丁寧に報告ありがとう（笑）そしてサヨナラ〜

[1386: 名無しさん]

100平米オーバーはプレミアムフロアだけ
狭い部屋がメインなので坪単価だけ高杉
西側はJAのビルとパチンコ屋で視界不良
創成川沿いの視界は広がるがテレビ塔が真横でイルミネーション無し
大型幹線沿いでロスナイや建物の汚れが酷くなる
共有部分エントランスが何故かショボイ

[1387: マンション検討中さん]

>>1386詳しいですね〜‼︎かなり気になってるんでしょうね。
購入出来ると良いですね〜

[1388: eマンションさん]

>>1386 名無しさん
そうやって夜な夜な妄想全開で朝方まで寝れないのかな？先ずは購入検討出来る様にならなきゃね。

[1389: 匿名さん]

>>1383 名無しさん
プレミアム住戸ですか？
本命物件とはどちらですか？ 私も探しているところですので、情報いただきたいです。

[1390: 検討板ユーザーさん]

>>1389 匿名さん
他スレでお願いします。
もし専用スレなければ立てて、そちらで情報収集どうぞ。

[1391: マンション検討中さん]

>>1390 検討板ユーザーさん
自作自演者だからスルーして粛々と削除するのが良いわよ。

[1392: 検討板ユーザーさん]

>>1386 名無しさん
なんか頭悪そう、、。笑
失礼

[1393: マンション検討中さん]

ここは相変わらず盛況ですねー。
お盆明けに契約予定です。

[1394: 通りがかりさん]

ここ駐車場の付帯率ってどれぐらいですか？

[1395: 検討板ユーザーさん]

購買力ない人は書き込まないで欲しいな。

[1396: 検討板ユーザーさん]

購買力ない人は書き込まないで欲しい

[1397: 通りがかりさん]

>>259 匿名さん

下層階は今現在これよりちょっと高いですねー
早く契約された方羨ましいです。

[1398: マンション検討中さん]

守護神様

検討板なんですが、購入者らしき人達がネガに対して必死で守ってますね。ご苦労様です。(笑)

[1399: 口コミ知りたいさん]

HP物件概要から、第4期3次の販売予定が消えましたね。今週で5件完売とは。。。今月下旬の第5期もどうなります事やら。。。

[1400: 匿名さん]

>>1399 口コミ知りたいさん
ここは黙ってても売れる立地・物件ですね。