《契約者専用》プレミスト戸田公園

[匿名さん]

戸田市中町に新築分譲マンションが建ちます。
元は大きな製本会社でしたが今は更地となり、この前建築計画札が立てらました。
10階建100戸で平成30年に竣工予定となってます。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/595961/

売主：大和ハウス
施工会社：長谷工コーポレーション
所在地：埼玉県戸田市中町2丁目365（地番）
交通：JR埼京線「戸田公園」駅徒歩13分
　　　JR京浜東北線「西川口」駅より国際興業バス約8分「中町二丁目」バス停より徒歩4分
　　　JR京浜東北線「川口」駅から国際興業バス約20分「前新田」停留所より徒歩2分

[931: 住民板ユーザーさん1]

花火バルコニーから毎年見たかった！もう仕方ないのか。でもやっぱりダイワさんはオーバートークでしたよね。https://osakahonbu.zennichi.or.jp/...
こちらは参考になりました。

[932: 住民板ユーザーさん1]

戸建ての前の中層階までの住民の方は見られない可能性が高いですね。高層階の方は花火の上半分が見えるのでは。逆に西側の中層階以上の住民の方々は見えると思いますよ。

[933: 住民ユーザー]

>>932 住民板ユーザーさん1さん
逆にとは？

[934: 住民板ユーザーさん1]

前に建物がない戸建て前がいいのか、逆にレーベンの前だけど、年に一度の花火が見えるのがいいのか。どっちがいいのかな。

[935: 住民板ユーザーさん1]

>>934 住民板ユーザーさん1さん
当初の宣伝文句通りバルコニーから年に一回花火が見れるのが一番ですね。しつこいですが不履行ですよ 泣

[936: 住民ユーザー]

>>935 住民板ユーザーさん1さん
しつこいです。

[937: 住民板ユーザーさん1]

>>936 住民ユーザーさん
あなたが補填してくれる訳でもないのに何様？

[938: 名無しさん]

>>937 住民板ユーザーさん1さん

補填とは何のことですか？
花火が見えなくなるからお金をくださいってことですか？

[939: 住民板ユーザーさん1]

>>938 名無しさん
補填の対象はお金だけに限定されません。売りっぱなしで終わらず気持ちの籠った対応頂ければそれで良いです。普通そんな物なのかもしれませんが、レーベンとの交渉を管理組合や住民だけにさせるってどうなのかなって思っているので。

[940: 住民板ユーザーさん1]

売主は建物に瑕疵がなければ、その後は特に関与しませんよ。また契約違反がない場合はレーベンとの交渉については住民が矢面に立つかもしれませんね。景観が変わることは良くあることですから、悔しいですが大和には非はないでしょうね。レーベンも戸田市の条例と建築基準法に則って建てれば何ら問題はありませんのでこちらも非はないでしょうね。

[941: 住民板ユーザーさん1]

>>940 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね 泣

[942: 住民ユーザー]

>>937 住民板ユーザーさん1さん
私に補填する義務はないのに何様？

[943: 住民板ユーザーさん1]

>>940 住民板ユーザーさん1さん
ではオーバートークをされたと主張する以外は難しいのですね。

[944: 住民板ユーザーさん1]

オーバートークは営業手法の一つだと言われちゃうかも。半永久的に花火が見える環境を保証しておりますと言い切られてるようであれば主張できるのでは。

[945: 住民板ユーザーさん1]

>>944 住民板ユーザーさん1さん
ここで録音が役立ちそうです。担当さん悪い方ではなかったのですが、録音はしておいた方が良いと言われて。毎年バルコニーから花火が見られるお部屋ですって言われてましたから 涙

[946: 住民ユーザー]

>>945 住民板ユーザーさん1さん
(前に遮る物が建たない限り)毎年バルコニーから花火が見られるお部屋です。以上。

[947: 住民板ユーザーさん1]

>>946 住民ユーザーさん
まあオーバートークでしょうね。悪気ないとおっしゃるなら面倒ですしあきらめても良いかと。ちなみに私も担当さんから目の前に建っても恐らく三階建てだと思うと言われていたので、前の方がこちらに上げている判例に当てはまる気はします。

[948: 住民ユーザー]

>>947 住民板ユーザーさん1さん
3階建てだと思う(4階以上にならないとは言ってない)、以上。

[949: 住民板ユーザーさん1]

>>948 住民ユーザーさん
花火は毎年バルコニーから見られると言われております。そちらに対しての見解もお願いします。

[950: 住民板ユーザーさん1]

>>949 住民板ユーザーさん1さん

目の前に、花火が見える景色を遮る3階建と思われる建物が立たない限り、バルコニーから見えますよ。虚偽ではないですね。営業トーク範囲内でのオーバートークですかね。

[951: 住民板ユーザーさん1]

>>949 住民板ユーザーさん1さん

シティテラス戸田公園はどうでしょうか？
目の前に遮るものはありませんよ。

[952: 住民ユーザー]

>>949 住民板ユーザーさん1さん
946で既出です。ちゃんと見てください。

[953: 住民板ユーザーさん1]

>>952 住民ユーザーさん
https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/365
他所の判例です。ご覧になって下さい。無料相談レベルですが、相談もしております。花火が見られるなら何も言いません。

[954: 住民板ユーザーさん1]

重要事項説明に記載があっても軽い告知義務違反にはなるそうですね。花火見れるならそれで良いですが見れなかったらやはりそれを売りにして契約を迫っているのでオーバートークですね。

[955: 住民ユーザー]

>>954 住民板ユーザーさん1さん
告知義務違反にはならないでしょうね。
ダイワは3階と予想していて、それを周知していましたからね。が、結果的にはダイワすら予想していなかった10階になった。

[956: 住民板ユーザーさん1]

>>955 住民ユーザーさん
https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/365
こちらを細かく読んで頂くと悪気もなく予想していなかったとしても痛み分けです。ダイワさんの方でしょうか？揉める気はありませんので痛み分けにしましょう。

[957: 住民ユーザー]

>>956 住民板ユーザーさん1さん
何回同じ引用をするのでしょう？書いてある通り、その例は予想できたものを周知しなかったことによる告知義務違反ですよ？

[958: 住民板ユーザーさん1]

>>957 住民ユーザーさん
判例にはこうあります。
■業者の言い分
重要事項説明で、隣接地における将来的な中高層建物等の建築、これに伴う日照等の環境変化の可能性を説明しており、保証特約などありません。
また、我々は本件契約締結時点においては、隣地がどのように利用処分されるかを知り得る立場になかったので、安倍さんが主張するような調査・告知義務を負うものではありません。

上記が一審では支持されましが控訴審で住民側の言い分が通り痛み分けになっております。少しの可能性にかけたいだけです。こちらの判例を是非最後まで読んでみて下さい。

[959: 住民板ユーザーさん1]

ここで言いたいのはダイワさんだけを攻める気はないという事です。購入するにあたっては判断するべき当事者である私の目測も甘かった点は大いにありますから。なので判例も痛み分けになっております。

[960: 住民板ユーザーさん6]

個人的にレーベンの物件も見てここのプレミストに最終決めたから別に建っても気にしないね。プレミストは質がいいよ。レーベンは今から売り出しする予定だから、ここより良く見せたいねかな？なので提示版に、、、、ここ気に入ってますから、全く何書かれても気にしないね。

[961: 住民板ユーザーさん7]

住民以外も書きこめるからなー。この提示版。

[962: 住民ユーザー1号]

>>961 住民板ユーザーさん7さん
提示版ではないですよ。

[963: 住民板ユーザーさん1]

レーベンマンション、間取りの種類はありそう。選ぶ楽しみあるかもね。センターオープンのワイドリビングとかあるし（多分）、ポーチ付き住戸もあるし。だけど全体的にプレミストより小さいプラン多い？ホールも小さいかな。ペット足洗い場あるから、ペットにはやさしかも。あ、でも自転車の出入りとかは大変そうね。ラックだし。動線微妙、、車路から入るのかな。

レーベンのCGはカッコよくて好きだけど、実物はどうなのかな〜。プレミストはCGより実物の方が良かった。住み替えする予算はないけど、お隣さんの間取り興味ある〜。モデルルーム見に行って見たいな（笑）

[964: 住民板ユーザーさん1]

大和から花火の件で金もらったやつおるん？
居るなら幾らもらったか、名乗り出るべき。

[965: 住民板ユーザーさん7]

レーベン売りたいの分かるけど、この住民版に書きこまないでほしいね。

[966: 初代住民ユーザー]

バルコニーから花火見れるだろうし、レーベンの物件かなり気になるよな。バルコニーから花火、最高すぎ。

[967: 住民板ユーザーさん1]

>>964 住民板ユーザーさん1さん
958さんの判例に基づいて花火を一度見てみてからですね。見られるならお金とかべつにいらないですし。

[968: 住民板ユーザーさん1]

ここから花火、大きく見えるの？

[969: 住民板ユーザーさん1]

シティテラス、デュオヒルズ、クレヴィア辺り
検討中に花火アピールされてこれは怒るけど
ここは花火の観点からはその他大勢の一つだし
年一回だしと言い聞かせて。
でもレーベンの価格がどうしても気になるなあ。
１割高以上ならすっきりする。

[970: 住民板ユーザーさん1]

平米数抑えた3LDKメインで同価格帯。坪単価は割高と見ました！1割だと4-500万円相当…までは高くない気がするけど、少しいい設備（ミストサウナとか）付けて、仕様がいいからこの値段なんですよ〜と、価格上乗せしてきそうな予感。

[971: 住民板ユーザーさん7]

レーベン気になるとか言ってるの怪しいだろ。。。

[972: 住民板ユーザーさん7]

プレミストよりレーベン高いと思うよ。

[973: 住民板ユーザーさん1]

レーベンの価格気になるって、欲しいって意味じゃないと思うけど。レーベンやっぱり高かった〜住み心地いいプレミスト買って良かった〜って思いたいからでは？買って損したではなく、早く買って得したと思いたいですからね〜。
花火は残念だけど、プレミスト買えて満足。快適。いいマンションですよね。

[974: 住民ユーザーの中の住民ユーザー]

バルコニーから花火見れるから、レーベンいいよね。毎年、友人や親族を招待して花火を見たい。

[975: マンション住民さん]

レーベンはさ、俺たちの眺望とか花火を奪ったんだから、本来詫び金を払うべきだよな。
その分レーベンの購入者のマンション代を高くすればいいじゃん。
1戸300万補償して、その分上積みして売ればいい。

[976: 住民板ユーザーさん1]

花火は特に重視してない組からすると、レーベンさんは他物件見てると内装ケチってるし、自転車置き場もプレミストと違って2段式のやつだし、これでプレミストより高かったら個人的には割高感あるな〜って感じです。
どんな風に売り出すのかある意味楽しみです。

[977: 住民板ユーザーさん1]

プレミストみたいにグリーン推しも無さそうだし、南向き100%・南面道路で採光確保・花火見られるよ〜って売り方でしょうかね。60㎡台の安い住戸もあったりして？

サイクルポート使うとラック式に戻れないですね。ましてや二段とか子乗せは大変ですよね。

[978: 住民ユーザーですけどなにか？]

まぁまぁ、強がってレーベンを僻むのやめましょうよ。ご近所さんなんですから。

[979: 住民板ユーザーさん8]

レーベン内装ケチってる。は、そう思うね。レーベンの物件見てそう思った。だから、ここに書き込む住民ですとわざわざ書き込むレーベン売りたい人がいるみたいだけど。わざわざ花火ネタで炎上させて大和の株を下げようと必死が見える。

[980: 住民ユーザー8]

>>979 住民板ユーザーさん8さん
ん？

[981: 住民板ユーザーさん1]

花火に関しては元々見れると言われていた部屋の方が今後も見れるなら騒ぐ事もないと思いますし、見れないのであれば前の方のコピーの引用で失礼しますが、↓にそって動けば良いのでは。

■業者の言い分
重要事項説明で、隣接地における将来的な中高層建物等の建築、これに伴う日照等の環境変化の可能性を説明しており、保証特約などありません。
また、我々は本件契約締結時点においては、隣地がどのように利用処分されるかを知り得る立場になかったので、安倍さんが主張するような調査・告知義務を負うものではありません。

上記が一審では支持されましが控訴審で住民側の言い分が通り痛み分けになっております。少しの可能性にかけたいだけです。こちらの判例を是非最後まで読んでみて下さい

[982: 住民ユーザー8]

>>981 住民板ユーザーさん1さん
もうそれはわかりましたって(^_^;)

[983: 住民板ユーザーさん1]

マンションには満足してるからダイワとの契約を解除したいとは言わない。
カネが欲しいだけ。
マンション全体の総意で弁護士雇ってダイワと交渉させたらどうか。

[984: 住民板ユーザーさん8]

廊下部分にベビーカー置いたり、私物置いてる人やめてほしいです。マナー守れない人が以外と多いのが残念です。

[985: 住民板ユーザーさん1]

夜にバイクをふかしてうるさい暴走族がはしってます。家から聞こえます。

[986: 住民ユーザー8]

>>984 住民板ユーザーさん8さん
「以外」ではなく「意外」です、残念です。

[987: 住民ユーザー9]

>>983 住民板ユーザーさん1さん
賛成。どなたか大至急でやってください。

[988: 住民板ユーザーさん1]

管理組合からのお手紙読んでない発言は、部外者or荒らし認定でいいですかね…。それか、意味がわかってないのか…。

[989: 住民ユーザー9]

荒らしの人と、部外者認定したがりの人しかいませんね。

[990: 住民板ユーザーさん1]

駐輪場を何周もぐるぐる走り回ってる小さい子たち、危ないからやめさせて。自転車ぶつかりそうでしたよ。離れた場所から見たので注意できなかった。親が見当たらなかったけど、どこかにいたのかな…。

[991: 住民]

>>990 住民板ユーザーさん1さん

住民の皆さんがこの掲示板をご覧になっているわけではなさそうです。
その場で注意できず　今後気をつけてもらいたいのでしたら、管理員さんに伝えられてはいかがでしょうか。

[992: 住民板ユーザーさん1]

>>991 住民さん

990です。確かにみなさん見られてるわけじゃないですね。管理員さんに会えた時に伝えるようにします。失礼しました(^^;;

[993: 住民板ユーザーさん1]

なんか解体が始まりましたね〜

[994: 住民板ユーザーさん1]

思ったより大きい音でした〜。窓を閉めれば、ほとんど聞こえないですけどね。

[995: 匿名さん]

前のマンションから花火が見えたのですが、
1年に1度とはいえ、優越感や満足感はかなりありました。
そう言った感情を味わえなくなると思うと残念で仕方ありません。

[996: 住民ユーザー9]

>>995 匿名さん
前のマンションへ戻りましょう？

[997: 住民板ユーザーさん1]

>>995 匿名さん
今年の花火を見て建物が建った後に見れないと判断したら958さんを参考に動いてみましょう。見れそうなら妥協しましょ。

[998: 住民板ユーザーさん1]

だいぶ大きな落し物が…

[999: 住民板ユーザーさん1]

大きな落し物って？

[1000: 住民板ユーザーさん1]

>>999 住民板ユーザーさん1さん
割と大きなビニールプールでした 汗
風で飛ぶにしても大きくてびっくりしました。

[1001: 住民板ユーザーさん1]

そろそろプールの季節ですね！こどもの国のプールが7月からオープンしてます。こども50円、付き添い150円だったかな。ご参考にどうぞ〜。

ところで、このマンションってビニールプールOKですか？バルコニーの排水&防水能力問題でNGなマンションもあると見かけたので。管理人さんに聞けばわかるかな…。

[1002: 住民板ユーザーさん1]

川岸にもちびっ子プールがあるみたいです！
こちらは7月中旬過ぎ辺りから開放されるようですね！

バルコニーでのプール使用についてはどういった規約になっているのか気になるところです。

[1003: 住民板ユーザーさん1]

確認してみました〜。禁止ともOKとも書いてなかったです。使用時毎に設置するなら大丈夫？

[1004: 住民板ユーザーさん1]

1003です。すいません、補足…

次頁の専用庭の所には、用法として幼児用ビニールプールと書いてありました。用法に書いてある以外の物品設置は禁止とのこと。ってことは微妙？排水や防水については、特になにも載ってませんでした。

[1005: TMG]

アナログ電話回線は時々混線している様なのですが皆さんはいかがでしょうか？

[1006: TMG]

ポストにレーベンの変更後の資料が入っていましたが、変更前の資料自体が最初に見た資料と違うような気がするのですがいかがでしょうか？
なんかよくわかりませんね、レーベンは。

[1007: 住民ユーザー9]

>>1006 TMGさん
連投お疲れ様です。

[1008: 匿名さん]

さて、そろそろ、花火の季節ですし、売主に怒鳴りこみますか。
花火が、部屋から見えなくなるなら会場の有料席代は毎年貰わないと納得できない。

[1009: 住民板ユーザーさん1]

>>1006 TMGさん

以前もらった資料をザッと見ましたが、南面のテラスについてる階段、住戸周りのフェンス、道路接地付近の段差以外はほぼ同じものに見えましたよ。

変更前の図面は、その後の変更を想定した図面なのかな？という印象は受けます。変更前の大型バイク置場付近のスペースの取り方が不自然。8台分も想定してた大型バイクが、変更後0台になってる。（駐輪場や駐車場は台数死守してる）そもそも大型バイク置場って、プレミスト含め、あまり見かけない気がします。

個人的には、設計はそれなりに配慮してますよってことでいいとは思いますけど。

[1010: 住民板ユーザーさん1]

>>1008 匿名さん
怒鳴りはしませんが、花火大会後に動くしかないですよね。大和さんとかレーベンさんから動いてくれる事はないと思うので。本音としては何かしら妥協案くれたら良いなとは思いますが期待するだけ虚しいので。SNSがこれだけ身近な現代で対応なしっていうのは企業に不利益しか生まない気もするので歩みよれたら嬉しいですがどうでしょう、大和さん、レーベンさん。 無理か 汗

[1012: マンコミュファンさん]

くだらねーな。そんなに金かよ。買ったやつが悪いんじゃ。
安いマンションなのには訳があるんだよ、泣き寝入りしろや

[1013: 住民板ユーザーさん1]

>>1012 マンコミュファンさん
高いマンションも沢山ある中、プレミストは4000万、5000万代なので、高い部類ではないにしても安い買い物ではないですよね。1012さんって大和さん関係ですか？

[1015: 住民第1号]

>>1013 住民板ユーザーさん1さん
5000万「代」って、何の年齢の話しをしてるのですか？1013さんって、関係ない話で荒らす方ですか？

[1016: 住民板ユーザーさん1]

>>1015 住民第1号さん
確かに汗 失礼しました。 打ち間違えてました。台ですね。大和さんに対してテンション高くなられている方もいらっしゃいますが、穏やかにいきましょう。何もして頂けないときは、同じ轍を踏む方が出ないようにありのままを拡散しいきましょ。良好なお付き合いでありたいですが主張がぶつかると厳しいのでしょうね。

[1017: 住民板ユーザーさん5]

貰えてないのは対応が遅いからだよ。
何も行動起こさなかった奴が悪い。
隣にマンションが建つことが伝えられた段階で高圧的に請求していれば車一台分は貰えた。
それを今になってみんな貰ってるからと行動を起こしても遅いよ。俺は本社まで乗り込んだからね。

[1018: 住民板ユーザーさん2]

笑

[1019: 住民板ユーザーさん1]

ご存知の方も多いかもしれませんが、近隣の祭り情報です〜。今日やってました！明日まであるようなので、興味あれば是非(^ ^)

★下前町会納涼盆踊り大会★
場所:下前公園
日程:7/26（木）&27（金）
時間:18:30-21:30


中町会もお祭りあるんですかね〜。皆様、自治会？って入ってますか？

[1020: 匿名さん]

>>1019 住民板ユーザーさん1さん

ダイワからいくら貰ったんだ？
話題すり替えて慰謝料請求かわす気か？
町内会費はダイワ負担だろ。
それくらい責任もて

[1021: 住民板ユーザーさん1]

笑

[1022: マンション住民さん]

下前の盆踊り、昨日仕事からの帰宅途中で通りかかりました。
結構な人出で盛大でしたよ。いいですね～、夏の風物詩（＾＾）

ベルクの近くに下前氷川神社があるのですが、そこの広場のようなところに
櫓ができていました。
数日前に見た時は櫓だけで提灯などの装飾はなかったので、これから開催されるのか、
もう終わってしまったのかはわかりませんが…。

という訳で、中町も多分盆踊りはあるのではないでしょうか。

[1023: 住民板ユーザーさん1]

マンションの掲示板にも貼ってあるけど、一応注意喚起です〜。

強い台風が、土曜午後には関東に接近する様子です。バルコニーにある物は、飛ばないような処置&室内へ退避のご協力お願いします。夜中の惨事は避けられますように…。

想定されるものは、植木、サンダル、掃除道具、場合によっては物干しなどでしょうか？

[1024: 匿名さん]

>>1023 住民板ユーザーさん1さん

台風も結局ダイワのせいでしょ。
壊れたら見舞金もらわないと合わないよ。

[1025: 住民板ユーザーさん1]

他の方も引用しておりますが私も他所で起こったこちらの事例(住民とデベロッパーとの訴訟)に基づき花火が来年以降見られなくなると確定したらダメ元でも動こうと思っております。

見られるなら、又はそれに変わる代替え案を頂ける場合(毎年の花火観覧料、席を確保するのに一万円程×20年分位かな。何百万も必要ありません。お金ではなく本当に花火が見られるのを楽しみに購入したのです。)文句は言いません。

https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/365

以下抜粋です。

■業者(デベロッパー)の言い分
重要事項説明で、隣接地における将来的な中高層建物等の建築、これに伴う日照等の環境変化の可能性を説明しており、保証特約などありません。
また、我々は本件契約締結時点においては、隣地がどのように利用処分されるかを知り得る立場になかったので、安倍さんが主張するような調査・告知義務を負うものではありません。

上記が一審では支持されましが控訴審で住民側の言い分が通り痛み分けになっております。少しの可能性にかけたいだけです。こちらの判例を是非最後まで読んでみて下さい。

以上引用させて頂きました。
賛否あると思います。自分でも引いてしまう位の長文です。このスレが炎上してしまう事を望んではおりませんが、炎上した場合、不特定多数の方も閲覧し、それが結果問題提起になって欲しいと思い投稿いたします。長文乱文で失礼しました。

ダイワさん
レーベンさん
ご検討の程宜しくお願いいたします。

[1026: 住民]

>>1025 住民板ユーザーさん1さん
ずっと同じこと何度も書いてますね。結局はお金が欲しいということはもうわかったので、勝手にやればいいのではないですか？本当に動こうとしているなら、わざわざこんなところに、ダイワとレーベン検討お願いなんて書き込みませんよね。

[1027: 住民板ユーザーさん1]

>>1026 住民さん
あなたにそんなこと言われる筋合いはありません。
あなたに慰謝料請求だってできるのですよ。
言葉には気を付けてください。

[1028: 住民板ユーザーさん1]

>>1026 住民さん
1025です。ちなみに1027さんは別の方です。
こちらのスレは関連する内容であればどんな事でも書き込めると聞いております。問題提起の意味も含めて書き込みは続けて行こうと思っております。お金に関しては一例を挙げているだけで、血の通った対応をして頂ければお金に固執している訳ではありません。ダイワさんがご覧になって、少しでも住民よりに対応して頂ければ嬉しいです。近くの観覧席をダイワさんがプレミストの住民用に毎年確保してくれるといった内容でも考えてくれているんだと思えますし。とにかく。入居直前にあのアナウンスは悪気はないにしても売れば良いという風に思ってしまいますし、企業イメージはマイナスでしかないです。

[1029: 住民板ユーザーさん1]

この記事だけで判断するのもあれですが、ダイワは知っていたっぽいですね。あれだけの大手が周辺情報を知らないはずないか。商売とはいえ黙っていたのであれば住民への対応は是非にお願いしたいところ。
http://sumingo.info/2018/02/18/post-347/

[1030: 住民ですけどなにか？]

>>1028 住民板ユーザーさん1さん
近くの観覧席は何席ですか？そして、その影響で観覧席を確保できなくなる人に対してはどうお考えですか？マンションが建つリスクを予見せずに買った我々さえよければいい、ただの自己中心的なわがままにしか読み取れません。