《契約者専用》プレミスト戸田公園

[匿名さん]

戸田市中町に新築分譲マンションが建ちます。
元は大きな製本会社でしたが今は更地となり、この前建築計画札が立てらました。
10階建100戸で平成30年に竣工予定となってます。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/595961/

売主：大和ハウス
施工会社：長谷工コーポレーション
所在地：埼玉県戸田市中町2丁目365（地番）
交通：JR埼京線「戸田公園」駅徒歩13分
　　　JR京浜東北線「西川口」駅より国際興業バス約8分「中町二丁目」バス停より徒歩4分
　　　JR京浜東北線「川口」駅から国際興業バス約20分「前新田」停留所より徒歩2分

[871: 住民板ユーザーさん1]

>>867 住民板ユーザーさん1さん
詫び金は大和とレーベンからそれぞれいくらくらい取れそうと言ってましたか？

[872: 住民板ユーザーさん1]

>>871 住民板ユーザーさん1さん

だいたい400万くらい

[873: 住民板ユーザーさん1]

>>870 住民板ユーザーさん1さん
プレミストだって安い買い物ではないので、レーベンの事も確かにそうですが、そんな聖人の様にすぐには割り切れないんですよねこれが。すでに毎年花火をバルコニーから見ると言う夢を打ち砕かれているので。もうこれは水掛け論にしからならないので個でやれる事はやりつつ調和も目指して私はこちらを失礼しようと思います。今まで結構書いたかな w更に良いマンションになると良いな。討論は是非続けてください。

[874: 住民板ユーザーさん1]

>>872 住民板ユーザーさん1さん
872さんはなりすましの方ですね。詳細はまた戸田の花火後にあげます。

[875: 住民板ユーザーさん1]

花火を部屋からみるのを楽しみにマンション買った住民がいるのですが。
みなさん諦めちゃう感じ？レーベンに3階までにしてもらうとか、そういう運動しませんか？

[876: 住民板ユーザーさん1]

あの程度の敷地内に縦長の１０階建てを建てるとなるとかなりの耐震強度が必要になる思う。となると鉄筋の数が莫大な本数になるから金もかかる。
建設会社はどこが落札するんだろうか。
１０階建ての横６部屋は厳しいと思いますがね。

元建設会社勤務

[877: 住民板ユーザーさん4]

たかだか365日の内の1日にこだわりすぎだって

[878: 住民板ユーザーさん1]

花火は土手に見に行けばいいんじゃないの。近いんだし。よく見えるよ。

[879: 名無しさん]

天候の影響で花火大会が中止になったら気象庁とかに文句を言いそうですね。

[880: 住民板ユーザーさん1]

>>879 名無しさん
論点が少しずれてますよ。何を書いても自由ですけどね

[881: 住民板ユーザーさん1]

２０１１年の震災の年は中止になりましたがそれ以外は延期になる事もなく花火大会は行われています。
土手は無料の場所もあるけどトイレが長蛇の列だし有料は確か五千円から三万円まであったかな。
当日18時以降は戸田公園駅は入場規制がかかるから待ち合わせ場所にはしない方がいいですよ。

[882: 住民板ユーザーさん1]

レーベンマンション反対っていう横断幕や旗を立てるのはどうですか？

[883: 住民板ユーザーさん8]

>>882 住民板ユーザーさん1さん
いいですね。是非やってください

[884: 住民板ユーザーさん1]

>>882 住民板ユーザーさん1さん

せっかくのおしゃれなマンションがダサくなるのでやめてください。
反対するなら、きちんと弁護士や市役所を通してやらないと意味がないし、周りも迷惑です。
子どもも、あの子の家族は旗立ててるよ、と思われるのはいかがでしょうか？

[885: 住民板ユーザーさん1]

>>883 住民板ユーザーさん8さん

いいですね。
管理人さんに管理費からのぼりを買ってもらい得ないか聞いてみましょう

[886: 住民板ユーザーさん8]

予算がなかったら、管理費を値上げしてもいいと思います。あまり高いものでもないと思いますし、負担は僅かかと

[887: 住民板ユーザーさん1]

>>886 住民板ユーザーさん8さん

弁護士依頼費用とか訴訟費用も組合と管理会社持ちですよね！
一丸となって頑張りましょう！

[888: 名無しさん]

で、結局は誰も何もしない。と。

この掲示板の存在意義はなんでしょうね？
悪ノリした匿名の人が適当な事を書いたり、愚痴を吐いたりしてるだけなんだよな。
現実逃避の場ってことか。

[889: 住民板ユーザーさん1]

囃し立ててるのの大半は荒らしさんですからね。何もしないのは当然かと。

[890: 住民板ユーザーさん1]

829さんがあげたこの事例にそって動けば良いのでは。レーベンも違法ではないし、あくまで共存を前提としなくてはいけないかもですが。https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/365

[891: 住民板ユーザーさん1]

>>890 住民板ユーザーさん1さん
重要事項説明に将来的な内容が記載してあっても住民の主張通る事あるんですね

[892: 住民板ユーザーさん1]

ダイワもレーベンもお客様のデベロップ○ザインは、通常以上に穏便に進めたいと思います。
だからこその絶妙なタイミングでのマンション建設の公表だったはずです。
それなのに近隣住民への説明（マンション建設に伴う近隣折衝調整業務）に、話し方、態度、表情、動き、どれをとっても折衝力があるどころか、逆に不快にさせてこじらせるような人材を担当させた意図はなんですかね。
説明が上手ともお世辞にも言えませんでしたし。

そして説明会以来、この掲示板の書き込みのいくつかをその方が書き込んでいるように思ってしまいます。

[893: 住民板ユーザーさん2]

そこまでずれてないよ。それくらいのことしそうじゃん

[894: 住民ユーザー]

>>882 住民板ユーザーさん1さん
名案、プレミストの誇る天才ですね。
バルコニーにでも掲げれば、目立ちますよね。
ぜひ、可及的速やかにやってください。

[895: 住民板ユーザーさん]

>>894 住民ユーザーさん

マンションだけでなく町内会とか周辺を巻き込んでみんなでのぼりを立てれば効果抜群ですね！
市から補助金とかないのかな？
ゴミゼロ運動と合わせて反対運動を地域一丸で盛り上げたいですね。

[896: 住民ユーザー]

>>884 住民板ユーザーさん1さん
部外者、または、レーベンの方でしょうか？

[897: 名無しさん]

のぼりや横断幕を掲げるのも結構ですが周辺住民、今後入居検討する方もそれを見るわけです。
そういう人間がそのマンションにごく一部でもいると知って、いい印象を受けるでしょうか？目の前にマンションがある事以上にマイナス要因になる気がするのですが。
それって、よく皆さんが気にしている「資産価値」の下落に直結しますよ。

[898: 住民板ユーザーさん1]

タカラレーベンのホームページを拝見しました。
レーベン松山一番町というマンションがありました。縦長のつくりをしているのでこれの１０階建てを計画しているんですかね。

[899: 住民板ユーザーさん1]

レーベン八王子も似たような感じなので１０階建ては確実に建てるでしょうね。

[900: 住民板ユーザーさん1]

これさ、まだ他にも周りにマンションが建つ可能性があるってこと？
ふざけんなって思う。これ以上周りには建てないでほしい。価値がさがるわ。

[901: 名無しさん]

>>899 住民板ユーザーさん1さん
レーベン八王子見た目好きです。
もうこうなったら視界に入るマンションが素敵なほうがいいからデザインやカラー凝って欲しい。
白いほうが明るくていいって意見たしか前ありましたが自分はレーベン八王子系がいいな。

[902: 住民板ユーザーさん1]

花火大会は土手まで行かなくても穴場はたくさんあるから寿司でも食べながらゆっくり観ます。今年はベランダか屋上を使います。
土手下のナイヤガラの滝は見れないけどまあいいや諦める。
どちらにしてもナイヤガラの滝はプレミストからでも見えないんだけどね。

[903: 住民板ユーザーさん1]

>>902 住民板ユーザーさん1さん
全ては花火当日ですね。少しでも見れそうならレーベンさんを受け入れます。見れなかったら上の方の判例を参考にやれる事はやります。

[904: 住民ユーザー]

>>897 名無しさん
部外者、または、ダイワの方でしょうか？

[905: 住民板ユーザーさん1]

戸田に引っ越して来たばかりのものなのですが、花火大会の日、自宅以外だとみなさんどの辺で見てるんですか？土手まで自転車で行っても大丈夫な感じでしょうか？
それと、飲食など出るスポットなどあれば、教えていただけると嬉しいですm(_ _)m

[906: 住民板ユーザーさん1]

>>905 住民板ユーザーさん1さん
土手には自転車は行けないです。当日１７時から交通規制がかかります。
穴場は戸田公園駅西口からファミリーマートの信号を渡り１００m程歩いた先の戸田中学校グラウンド側のクリーニング屋の前。行くとみんないるからわかる。その辺は交通規制で車やバイク、自転車は来ないから歩行者天国状態です。

[907: 住民板ユーザーさん1]

>>906 住民板ユーザーさん1さん

905です。お返事ありがとうございます！
駅まで駐輪場で、その後歩いて向かってみたいと思います(^^) 戸田中学校付近だと、花火の打ち上げ場所にも近いし、迫力ありそうですね。
子連れなので、前情報がほんとありがたいです。初の戸田花火ですが、楽しめそうで感謝です(^^)

[908: 住民板ユーザーさん1]

>>907 住民板ユーザーさん1さん
毎年バルコニーで楽しめますように。できればレーベンとも仲良くやりたいです

[909: 住民板ユーザーさん1]

まとめると、判例によると重説に書いてあっても、販売員の営業が景観について高い建物は建たない、永遠に花火が見える等と言っていたら大和に損害賠償請求できるかもってこと？

花火が全く見えなくなるかどうかって、完全にレーベンマンションが立たないとわからなくない？
建っちゃったら遅いと思うんだけど。

[910: 住民板ユーザーさん8]

>>909 住民板ユーザーさん1さん
契約破棄による手付金没収という明らかな損害に対する請求です。
花火が見えなくなることは果たしてどのくらいの損害と判決されるのでしょうか。

[911: 住民板ユーザーさん1]

>>910 住民板ユーザーさん8さん
まあ微々たる物でしょう。気持ちを感じる対応であれば少額でも気にしません

[912: 住民板ユーザーさん1]

>>907 住民板ユーザーさん1さん
戸田公園駅の駐輪場は白テープで規制線が張られて全て使えないです。
歩きの方が無難です。
お子さんいらっしゃるのなら駅周辺、公園などトイレの場所を確認しておいて下さいね。
ファミリーマートを過ぎて真っ直ぐ行くと焼きそば、フランクフルトなどたくさん道端で売っています。
その通りの道でも花火は絶景です。私は毎年そこで観ています。
戸田中学校や体育館の前は見えませんからグラウンド入り口、クリーニング店前辺りで食事しながら観てはいかがですか？
欲を出してあちこちに行くと移動時間だけで子供が疲れますよ。

[913: TMG]

戸田花火大会は板橋花火大会と合同だから合わせて一万発は上がるので最高です。
戸田側が中休みの時は板橋側が上がり交互に上がります。
２０時２０分頃からのラストは目が離せない。
やはり駅西口からファミマの信号を渡り小さな橋を越える辺りからの直線が一番かな。
突き当たりの左側にエイブルがあり右に行くとクリーニング店。
クリーニング店前も絶景ですね。

[914: 住民ユーザー]

バルコニーからの花火見学、最初で最後ですから今年は楽しみましょうねっ

[915: 住民板ユーザーさん1]

>>914 住民ユーザーさん
さらっと煽ってますね w
SNSがこれだけ普及しえますからね。即完売したからってその後の対応が雑だったらダメですよね。昔と違ってエンドユーザーが泣き寝入りで終わる時代ではないですからね。

[916: 住民板ユーザーさん1]

花火が見えない損害…
花火の一番高い有料席の料金×家族数×20年で計算すれば良いのでは？
10000円×4人×20年で80万円か。妥当では？

[917: 住民板ユーザーさん1]

とうとう最後のひと家族が退去されたようですね。
ということはそろそろ解体工事が始まるんですかねT^T

[918: 住民板ユーザーさん1]

>>912 住民板ユーザーさん1さん

905,907です。
危うく自転車で行く所でした…。駐輪場のこと知れて良かったです。良い場所も教えていただきありがとうございます！子どもとゆっくり楽しみます♪ トイレのこと忘れてました…。近隣チェックしてみます。ご助言ありがとうございます(^^)

[919: 住民板ユーザーさん1]

一緒のマンションに住んでる方たちは、ただ金がほしいだけの卑しい人たちなのね。

[920: 住民板ユーザーさん1]

自宅から花火が見えるのと見えないのってそんなに大きな差ですか？ちょっと歩けばいいんじゃないのかな。人混みをかき分けて混雑しているところで見るのも花火大会の醍醐味の一つですよ。

[921: 住民板ユーザーさん1]

弁護士の住民いないの？いたらさ、
金取ってきたら1割あげるのにね。

[922: 住民板ユーザーさん]

>>921 住民板ユーザーさん1さん

野菜ソムリエならあるよ〜

[923: 住民ユーザー]

>>921 住民板ユーザーさん1さん
私を呼びましたか？

[924: 住民板ユーザーさん1]

>>920 住民板ユーザーさん1さん
ダイワもそれを売りにしていたくらいですし、悔しい事にレーベンもそこは売りにするかもと言っていましたからね。そこをアピールされてなかったら確かに現場付近で見た方が醍醐味味わえますが。レーベンのパンフとかに花火がアピールされてたら大人気ないけど苛立ちますね

[925: 住民板ユーザーさん1]

>>924 住民板ユーザーさん1さん

たしかにイラつくひとも多いでしょうね
俺は長男だから我慢できたけど、次男だったら我慢できなかった

[926: 住民板ユーザーさん1]

>>923 住民ユーザーさん
お、一割やるから交渉任せたわ！

[927: 住民ユーザー]

>>926 住民板ユーザーさん1さん
なんの話でしょうか？

[928: 住民ユーザー]

>>924 住民板ユーザーさん1さん
レーベンの方が花火の見晴らしよくなりますよね‼︎

[929: 住民板ユーザーさん1]

とにかく大和とレーベンに謝ってほしい。
子供達の楽しみをうばったんだから。
謝ってくれたら、詫び金10万でも許すよ。おれは。

[930: 住民ユーザー]

>>929 住民板ユーザーさん1さん
花火自体はやってるんですから、奪ってはないですよ？
わざわざ外に行けば見れるじゃないですか？

[931: 住民板ユーザーさん1]

花火バルコニーから毎年見たかった！もう仕方ないのか。でもやっぱりダイワさんはオーバートークでしたよね。https://osakahonbu.zennichi.or.jp/...
こちらは参考になりました。

[932: 住民板ユーザーさん1]

戸建ての前の中層階までの住民の方は見られない可能性が高いですね。高層階の方は花火の上半分が見えるのでは。逆に西側の中層階以上の住民の方々は見えると思いますよ。

[933: 住民ユーザー]

>>932 住民板ユーザーさん1さん
逆にとは？

[934: 住民板ユーザーさん1]

前に建物がない戸建て前がいいのか、逆にレーベンの前だけど、年に一度の花火が見えるのがいいのか。どっちがいいのかな。

[935: 住民板ユーザーさん1]

>>934 住民板ユーザーさん1さん
当初の宣伝文句通りバルコニーから年に一回花火が見れるのが一番ですね。しつこいですが不履行ですよ 泣

[936: 住民ユーザー]

>>935 住民板ユーザーさん1さん
しつこいです。

[937: 住民板ユーザーさん1]

>>936 住民ユーザーさん
あなたが補填してくれる訳でもないのに何様？

[938: 名無しさん]

>>937 住民板ユーザーさん1さん

補填とは何のことですか？
花火が見えなくなるからお金をくださいってことですか？

[939: 住民板ユーザーさん1]

>>938 名無しさん
補填の対象はお金だけに限定されません。売りっぱなしで終わらず気持ちの籠った対応頂ければそれで良いです。普通そんな物なのかもしれませんが、レーベンとの交渉を管理組合や住民だけにさせるってどうなのかなって思っているので。

[940: 住民板ユーザーさん1]

売主は建物に瑕疵がなければ、その後は特に関与しませんよ。また契約違反がない場合はレーベンとの交渉については住民が矢面に立つかもしれませんね。景観が変わることは良くあることですから、悔しいですが大和には非はないでしょうね。レーベンも戸田市の条例と建築基準法に則って建てれば何ら問題はありませんのでこちらも非はないでしょうね。

[941: 住民板ユーザーさん1]

>>940 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですね 泣

[942: 住民ユーザー]

>>937 住民板ユーザーさん1さん
私に補填する義務はないのに何様？

[943: 住民板ユーザーさん1]

>>940 住民板ユーザーさん1さん
ではオーバートークをされたと主張する以外は難しいのですね。

[944: 住民板ユーザーさん1]

オーバートークは営業手法の一つだと言われちゃうかも。半永久的に花火が見える環境を保証しておりますと言い切られてるようであれば主張できるのでは。

[945: 住民板ユーザーさん1]

>>944 住民板ユーザーさん1さん
ここで録音が役立ちそうです。担当さん悪い方ではなかったのですが、録音はしておいた方が良いと言われて。毎年バルコニーから花火が見られるお部屋ですって言われてましたから 涙

[946: 住民ユーザー]

>>945 住民板ユーザーさん1さん
(前に遮る物が建たない限り)毎年バルコニーから花火が見られるお部屋です。以上。

[947: 住民板ユーザーさん1]

>>946 住民ユーザーさん
まあオーバートークでしょうね。悪気ないとおっしゃるなら面倒ですしあきらめても良いかと。ちなみに私も担当さんから目の前に建っても恐らく三階建てだと思うと言われていたので、前の方がこちらに上げている判例に当てはまる気はします。

[948: 住民ユーザー]

>>947 住民板ユーザーさん1さん
3階建てだと思う(4階以上にならないとは言ってない)、以上。

[949: 住民板ユーザーさん1]

>>948 住民ユーザーさん
花火は毎年バルコニーから見られると言われております。そちらに対しての見解もお願いします。

[950: 住民板ユーザーさん1]

>>949 住民板ユーザーさん1さん

目の前に、花火が見える景色を遮る3階建と思われる建物が立たない限り、バルコニーから見えますよ。虚偽ではないですね。営業トーク範囲内でのオーバートークですかね。

[951: 住民板ユーザーさん1]

>>949 住民板ユーザーさん1さん

シティテラス戸田公園はどうでしょうか？
目の前に遮るものはありませんよ。

[952: 住民ユーザー]

>>949 住民板ユーザーさん1さん
946で既出です。ちゃんと見てください。

[953: 住民板ユーザーさん1]

>>952 住民ユーザーさん
https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/365
他所の判例です。ご覧になって下さい。無料相談レベルですが、相談もしております。花火が見られるなら何も言いません。

[954: 住民板ユーザーさん1]

重要事項説明に記載があっても軽い告知義務違反にはなるそうですね。花火見れるならそれで良いですが見れなかったらやはりそれを売りにして契約を迫っているのでオーバートークですね。

[955: 住民ユーザー]

>>954 住民板ユーザーさん1さん
告知義務違反にはならないでしょうね。
ダイワは3階と予想していて、それを周知していましたからね。が、結果的にはダイワすら予想していなかった10階になった。

[956: 住民板ユーザーさん1]

>>955 住民ユーザーさん
https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/365
こちらを細かく読んで頂くと悪気もなく予想していなかったとしても痛み分けです。ダイワさんの方でしょうか？揉める気はありませんので痛み分けにしましょう。

[957: 住民ユーザー]

>>956 住民板ユーザーさん1さん
何回同じ引用をするのでしょう？書いてある通り、その例は予想できたものを周知しなかったことによる告知義務違反ですよ？

[958: 住民板ユーザーさん1]

>>957 住民ユーザーさん
判例にはこうあります。
■業者の言い分
重要事項説明で、隣接地における将来的な中高層建物等の建築、これに伴う日照等の環境変化の可能性を説明しており、保証特約などありません。
また、我々は本件契約締結時点においては、隣地がどのように利用処分されるかを知り得る立場になかったので、安倍さんが主張するような調査・告知義務を負うものではありません。

上記が一審では支持されましが控訴審で住民側の言い分が通り痛み分けになっております。少しの可能性にかけたいだけです。こちらの判例を是非最後まで読んでみて下さい。

[959: 住民板ユーザーさん1]

ここで言いたいのはダイワさんだけを攻める気はないという事です。購入するにあたっては判断するべき当事者である私の目測も甘かった点は大いにありますから。なので判例も痛み分けになっております。

[960: 住民板ユーザーさん6]

個人的にレーベンの物件も見てここのプレミストに最終決めたから別に建っても気にしないね。プレミストは質がいいよ。レーベンは今から売り出しする予定だから、ここより良く見せたいねかな？なので提示版に、、、、ここ気に入ってますから、全く何書かれても気にしないね。

[961: 住民板ユーザーさん7]

住民以外も書きこめるからなー。この提示版。

[962: 住民ユーザー1号]

>>961 住民板ユーザーさん7さん
提示版ではないですよ。

[963: 住民板ユーザーさん1]

レーベンマンション、間取りの種類はありそう。選ぶ楽しみあるかもね。センターオープンのワイドリビングとかあるし（多分）、ポーチ付き住戸もあるし。だけど全体的にプレミストより小さいプラン多い？ホールも小さいかな。ペット足洗い場あるから、ペットにはやさしかも。あ、でも自転車の出入りとかは大変そうね。ラックだし。動線微妙、、車路から入るのかな。

レーベンのCGはカッコよくて好きだけど、実物はどうなのかな〜。プレミストはCGより実物の方が良かった。住み替えする予算はないけど、お隣さんの間取り興味ある〜。モデルルーム見に行って見たいな（笑）

[964: 住民板ユーザーさん1]

大和から花火の件で金もらったやつおるん？
居るなら幾らもらったか、名乗り出るべき。

[965: 住民板ユーザーさん7]

レーベン売りたいの分かるけど、この住民版に書きこまないでほしいね。

[966: 初代住民ユーザー]

バルコニーから花火見れるだろうし、レーベンの物件かなり気になるよな。バルコニーから花火、最高すぎ。

[967: 住民板ユーザーさん1]

>>964 住民板ユーザーさん1さん
958さんの判例に基づいて花火を一度見てみてからですね。見られるならお金とかべつにいらないですし。

[968: 住民板ユーザーさん1]

ここから花火、大きく見えるの？

[969: 住民板ユーザーさん1]

シティテラス、デュオヒルズ、クレヴィア辺り
検討中に花火アピールされてこれは怒るけど
ここは花火の観点からはその他大勢の一つだし
年一回だしと言い聞かせて。
でもレーベンの価格がどうしても気になるなあ。
１割高以上ならすっきりする。

[970: 住民板ユーザーさん1]

平米数抑えた3LDKメインで同価格帯。坪単価は割高と見ました！1割だと4-500万円相当…までは高くない気がするけど、少しいい設備（ミストサウナとか）付けて、仕様がいいからこの値段なんですよ〜と、価格上乗せしてきそうな予感。