《契約者専用》プレミスト戸田公園

[匿名さん]

戸田市中町に新築分譲マンションが建ちます。
元は大きな製本会社でしたが今は更地となり、この前建築計画札が立てらました。
10階建100戸で平成30年に竣工予定となってます。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/595961/

売主：大和ハウス
施工会社：長谷工コーポレーション
所在地：埼玉県戸田市中町2丁目365（地番）
交通：JR埼京線「戸田公園」駅徒歩13分
　　　JR京浜東北線「西川口」駅より国際興業バス約8分「中町二丁目」バス停より徒歩4分
　　　JR京浜東北線「川口」駅から国際興業バス約20分「前新田」停留所より徒歩2分

[526: マンション検討中さん]

機械式ってうるさかったりしますかね？

[527: 住民板ユーザーさん1]

>>524 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通りです。でも　521みたいな入居者が　近隣住民の何人が影になっているんですか？ソースは何だと顔を真っ赤にしていいがかりをつけて来ますよ。

[528: 住民板ユーザーさん1]

プレミストが建設された時にも、近隣の方々は色々思ったと思います。交渉や意見交換もあったかも知れません。

住民目線の書き込みですので、良い感情は抱かないと思います。ですが、一住民がレーベンの資料を見た感想にまで文句言われるんでしょうか…。100世帯のうち1世帯の1人の私的な感想にですよ。

不安を、どんな形で、どこまで伝えるか。

それには、なるべく多くの想定される状況を出し、何をどう伝えるか検討の必要があるように私は思います。（検討の場は、掲示板ではないかも知れませんが…）一般の事例と照らし合わせ、仕方ないと諦めることも交渉可能なこともあるのではないですか？


…ちなみにこの問題は、管理組合では取り扱わないのでしょうか？

[529: 住民板ユーザーさん1]

もともと駐車場だった場所に、何か立つ可能性があることは確認していれば聞いてるはず。それを込みで購入検討している気がします。想定階数も機械式駐車場程度だった記憶があります。確かに音は気になるかも知れませんが。

プレミストが建て終わった途端に、レーベンの建設が始まってしまい、近隣の戸建ての方には申し訳ない気持ちです・・・。自分じゃどうしようもない話ですが・・・。

[530: 住民板ユーザーさん1]

たしかに、目の前の駐車場部分には低層ながらも何か建つ可能性はありますと言われていました。
結果的には大きなマンションが建つ事になり、むしろ敷地ギリギリに建物が建つより、機械式駐車場の方が圧迫感が多少なりとも軽減されるので、まだマシかなと…。
1番割りを食った形になるのは、中層階以上の方々なのではないでしょうか。
営業の方にはほぼ断言に近いぐらいで、高い建物が建つ可能性はないと言われて購入したわけですし…。
あくまで個人的な感想ですので、気分を害してしまいましたらすみません。

[531: 住民板ユーザーさん1]

穏やかにいなきゃと思いながらも何か発信しないと気が済まない部分もあります。感情的になりすぎな面も否めませんが521さんの様になってしまうのも自然な気もします。この書き込みの中にはダイワの方なのレーベンの方なのかいらっしゃいますね。多くの近隣の方がいらっしゃるなら検討スレが出来た当初からもっと書き込みがあった筈ですし。レーベンの件が表面化してきてから急にですもんね。正当性をアピールしてきましたね。確かに違法ではないので何とも言えませんが。近隣の方いらっしゃいましたらお気を悪くされないでください。

[532: 住民板ユーザーさん1]

みんな貰った額って違うのかな？
うちは30でサインしたけどもう少し粘ればと後悔

[533: 住民板ユーザーさん8]

>>532 住民板ユーザーさん1さん
貰ったというのは大和ハウス工業からでしょうか？
いかなる名目でいつ頃、金銭の授受が行われたのでしょうか？
我が家は一円も受け取っていません。
受け取られたのが事実ならば、同じマンションの住民なのに、なぜ交付された世帯と何もなない世帯があるのか納得できません。

[534: 住民板ユーザーさん6]

>>533 住民板ユーザーさん8さん

答えは簡単です。払わないで済むなら払いたくないからです。

[535: 住民板ユーザーさん1]

>>532 住民板ユーザーさん1さん

嘘ばっか！（笑）

[536: マンション住民さん]

お世話になっています。

なんでもいいけど、私の中で一番重要な書き込みがされていたので、引用させていただきます。

＞住民板ユーザーさん1　
＞…ちなみにこの問題は、管理組合では取り扱わないのでしょうか？


ネット掲示板での議論も必要ですが、それよりも我々がどうするのかを検討すべきかなと。

管理組合（プレミスト戸田公園住居者）で提示内容を一度確認・相談していただき、判断が難しければ、管理組合以外の方々も集合するように声をかけて貰えればなと。

是非、宜しくお願いいたします。

[537: 住民板ユーザーさん1]

金銭の授受に対しての真偽は分かりませんが、目の前にマンションが建つという事は間違いなく事実です。

とりあえずはマンション建設に対しての対策や意見をまとめて、相手方に要望する場が欲しいところです。

今回のような大きな問題ではなかったのですが、私が以前住んでいたマンションでちょっとした周辺トラブルがあった時、理事会の方々が発起人となりすぐに臨時総会が行われました。
その時の流れとしては各ポストに臨時総会のお知らせが入っており、日時や場所が記され、参加は自由でした。
参加出来なかった方には話し合いの内容や結論が記載された資料がポストに投函されていて、全住民に対して話し合いの内容が分かるようになっていました。

もちろん各マンションによって行われ方や進め方も違ってくるとは思いますが、もし理事会の方々がこの掲示板をご覧になられていたら、検討だけでもしていただけたら幸いです。

[538: 住民板ユーザーさん1]

向かいにマンションが出来るとダイワの担当から連絡が来た時に聞いてみたのですが、昨年末頃に土地の所有者が亡くなられたと。それから相続が発生し、1月にタカラレーベンが土地を購入し、我々が入居する直前に10階のマンションが建つという告知でした。

その時もなにか引っかかったのですが、土地の売買、マンションの計画ってそんな短時間に行えるものなのでしょうか？

やはり諸々かなり前からある程度決まっていて、我々は騙されたのですかね。

[539: 住民板ユーザーさん1]

次回の理事会はいつでしょうかね？
マンション建設について、皆さん色々と意見もお有りでしょうから、当日に理事会が終わり次第、サロンに集まり意見まとめませんか？

[540: マンション住民さん]

市場価格より安いってのは、やっぱり何か理由があるってことなのでしょうか。

準工業地域だから、地価が安く原価を低く抑えられたからだと思っていたのに、

まさかこんな落とし穴があったとは。

[541: マンション住民さん]

当マンションが建設されるときも、周辺住民の方々は私たちが思っているように
同じような気持ちを抱いたのではないでしょうか。
しかもこちらは１００戸とレーベンの倍になります。
自分たちの都合だけで、文句を言うのは少々行き過ぎかと。
もちろん私も購入した身ですので本当に残念でなりません。
しかしながら現実を受け止めてこれからの将来を楽しむしかないのかと
自分に言い聞かせてます。

[542: マンション住民さん]

投函は条例に基づくものと書いてありましたがこの条例のようです。
投函だけでなく本来は個別に説明する義務があり、説明後もトラブルが継続する場合には、戸田市で調停みたいなことをしてくれる制度もあるようです。

＜市の条例規則＞
https://www.city.toda.saitama.jp/uploaded/attachment/10322.doc

[543: 住民板ユーザーさん1]

同じ住民の方でも、温度差があるようですね。
たしかにすべての住戸の方が影響を受けるわけではないので、それも致し方がないとは思います。
ただ、一通り書き込みを見てると住民以外の方の発言も少なからずありそうなので、住民のみが集まれて意見の出せる場(臨時総会)の開催をぜひお願いしたいです。
そうなれば、住民同士は情報を共有できるので、どの書き込みが住民以外のものかも分かりやすくなっていいと思います。

[544: 住民板ユーザーさん1]

集まる必要はない。
自分達はマンション建てておいて後からは建てるなっておかしいよ。隣に土地があればこうなることは予想出来たはず。私は住民だけど文句いうつもりはない。

[545: 住民板ユーザーさん]

>>544 住民板ユーザーさん1さん

あなたがそう思うならそれでいいじゃないですか？ただしあなたが言うような「建てるな」と思う方はいないと思います。文句じゃないけど、タカラレーベンに詳しい説明をしてほしい、そして、後から「あの時もう少しい動きをすればよかった」と後悔したくないと思います。っていうかそう全く無関係のような言い方をしているあなたは本当にこのマンションの住民なのでしょうか？

[546: 住民板ユーザーさん1]

ダイワもレーベンも　道義上も法律上も全く問題がない。
事を起そうとしても全く無意味。

[547: 住民板ユーザーさん]

集まることに賛成です。
文句を言う場ではなく、意見交換、情報交換の場でお願いします。
ここでいくら話してもどうにもならないので

[548: 住民]

>>544 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。気にならない方はそのままで良いですし、どうしても気になる人はその人たちだけでタカラに主張していけばいいと思います。

[549: 住民板ユーザーさん3]

521、本当に住人か？
単なるクレーマーというか、キチの領域で怖いんだが

[550: 住民板ユーザーさん111]

はやく住民で集まって気休めの話をしましょう。
そして、ダイワに気休めの説明をしてもらいましょう。

[551: 住民板ユーザーさん1]

>>549 住民板ユーザーさん3さん
521と545は同一？

[552: 住民板ユーザーさん111]

>>551 住民板ユーザーさん1さん

549と551は同一？

[553: 住民板ユーザーさん1]

ダイワとレーベンどちらかの人がいるっぽいですね。まぁここが炎上したら色々派生してダイワとレーベンにも影響でますから。プレミストも打撃は喰いますが（；゜０゜）

[554: 住民板ユーザーさん1]

レーベンが建つって分かってから住民板が急激に伸びましたね。

[555: 住民板ユーザーさん1]

集まるのもやめてもらえませんか？
その一部のクレーマーのせいで、それがプレミストの総意だとあちら様に思われたら迷惑です。
私は集まりたい人達とは違って仲良くやっていきたいのでハッキリ言って迷惑です。

[556: 住民板ユーザーさん1]

>>555 住民板ユーザーさん1さん
仰る事も理解出来ますが555さんだけのマンションではありませんし、集まろうという声の方が多いのであれば違法性のない行為を止める権利もないですよね。555様は大人のご意見をお待ちかなと思っておりますが敢えて他者さんの感情を刺激する文言があるので実は荒れさせるのが目的に思えてもしまいます。

[557: 住民板ユーザーさん1]

>>555 住民板ユーザーさん1さん
552みたいな入居者がいるので、全く同意見です。

[558: 住民板ユーザーさん1]

>>556 住民板ユーザーさん1さん
集まろうという声の方が多いかどうかはどのように判断するんですか？
そして、目の前にマンションが建つ、違法性のない行為を止める権利もないのですから、集まってどうするのですか？

[559: 住民板ユーザーさん]

>>555 住民板ユーザーさん1さん
あまり影響されない方と影響される方の
意見不統一で、プレミスト住民の中ですでに仲悪くなっているような気がします....
お互いに気にしあって、言いたいこと言いたいこと言えなくて、聞きたいことも聞けないまま、新しいマンションの日陰になってしまいます....なんだか情けないですね...

[560: 住民板ユーザーさん1]

>>559 住民板ユーザーさん
影響されるされないの違いでなくて、良識が有るか無いかの違いです。

[561: 住民板ユーザーさん1]

実際、このスレッドを見ている住人が100世帯中、どれだけいらっしゃるか微妙ですし、ここの存在すら知らないご家族も多いと思います。
そしてタカラのマンション問題について行動起こしたい住人と起こしたくない住人がいるのも当然だと思います。性格的に平和に暮らしたい人もあると思いますし、やれるだけのことはやりたい！と思う人がいると思います。
一先ず個人的にはこの場ではなく、組合の方を中心にまず集まる場を設けて頂き、全体の意見を聞きたいです。もしくは住人皆様の意見を何らかの形で聞きたいです。
そして動きたい方やそれに賛同できる方を中心に動いていく流れが良いかと思います。
が、動くなら早ければ早いほど良いので一刻も早く行動に移した方がいいと思います。
その分野に関して知識がある方から今後どのように動くのが最良なのか、わかれば提案して頂けたら尚嬉しいです。

[562: 住民板ユーザーさん3]

意見するのも、行動するのも別にいいんだが、521みたいなのを平然と言うのはやめてくれ。
キチガイ認定されて、他の住人意見にも影響される

あと、その意見が通らないとなった時に、また騒ぎ出すのはやめてくれ。正当な主張と単なるワガママは線引きした上で行動してくれ

[563: 住民板ユーザーさん1]

事を荒立てたくないし、レーベンマンションの方含め近隣の方々と仲良くしたいと思っています。でも、生活に密接に関わることなので、レーベンのマンションについて、より詳しい情報が知りたいとも思ってます…。

何も行動起こしたくない人、不満を伝えたり改善してほしい人、状況をより詳しく知りたい人、様々だと思います。集まるかどうか自体、アンケートなりでマンション全体の意識を確認できれば良いですよね。隣マンション対応したいのか、意識調査も。

掲示板に書き込まれてる方はごく一部なので、発言が偏ってるかもしれません。明らかな多数があれば、その方向に動くのが自然な流れかな〜と感じます。

個人で行動するより、規模が大きい方が対応していただける可能性は上がると思います。レーベン側に要望を伝える…という以外にも、想定される事に対しプレミスト側で自主的に対策できるかもしれないし、売却を考えてる方は早く判断できます。
発言者がプレミストの住民とわかった上で、皆さんの思い、知りたいです…。

[564: 住民板ユーザーさん1]

私は集まるのは反対です。
総会で意見をまとめるならまだしも、反対者が集まって何ができるの？
情報集めるにしても管理組合として正規の手続きでやらなきゃただのクレーマーの集まりです。
私もそんな一部の人の意見がプレミストの意見だと思われるのは心外です。
総会で意見を言うところまでにしてください。

[565: 住民板ユーザーさん1]

>>563 住民板ユーザーさん1さん
私も563さんの意見に賛成です。
アンケートなどでまずは皆さんの意識を確認したいです。
また規模が大きい方が対応して頂ける可能性が高いと私も思います。
まず住民にアンケートを配布して記入をお願いするといった動きはどのようにすればいいのでしょうか。
出来たら組合のメンバーを中心に動いて頂いた方が皆さん真摯に受け止め記入して下さるとは思うのですが、それを組合のメンバーに提案や動いて頂くのはどうやったら良いのでしょうかね。

[566: 住民板ユーザーさん1]

564さんに賛成します。
ここの強硬派はいささか良識に欠けていますよ。
興奮すると見境がなくなり、激昂するタイプなので、集団になると何をしでかすか心配です。

[567: 住民板ユーザーさん1]

563です。補足です。
「アンケートなりでマンション全体の意識を確認できれば」というのは、管理組合主動でこういった行動ができたらありがたいという意味です。有志でという意味ではないです。

ただ、発足したばかりの管理組合にどこまでお願いできるのか、動いてもらえるのか、判断できません。。。今期の担当ではないので、無責任にあれこれ要望だしていいものか…と悩んでしまいます。

[568: 住民板ユーザーさん1]

いずれにしても有志で総会の後に集まるのだけはやめてもらえるという理解でいいのですよね？
本当に集団になると一人の過激な意見に流されることは歴史が証明しています。
日陰や眺望について文句があるのはプレミストの一部の人だけだと思うので影響のない住民を巻き込むのはやめてください。

[569: 住民板ユーザーさん8]

集まりたい人は勝手に集まればいいじゃないですか？ただし過激にならないでください。

[570: 住民板ユーザーさん1]

563のように、すでに行動を起こすことは前提のようです。行動してほしくない人がいることは、もはや考慮されていません。クレーマーが集まって出したワガママがマンション住民の総意にとられ、非常に迷惑です。

[571: 住民板ユーザーさん1]

強硬派は表に出ないで、地下に潜って抵抗して下さい。

[572: マンション住民さん]

様々なご意見がありますね。
ただどのご意見にも言えるのですが、住民の方以外でも書き込みが出来てしまうこの場で意見交換して振り回されるよりも、臨時総会なるものを早急に開いて住民の方のみで意見なり決なりを取った方が断然早いのではないでしょうか？
理事会の方々、ぜひご検討願います。

[573: 住民]

>>572 マンション住民さん

同意です。

[574: 住民板ユーザーさん1]

反対派の方の文面も結構乱暴ですよね(笑)皆様それぞれご自身が購入したマンションなので自由ですよね。集まるべきとも思いませんし、止める権利もありません。ある意味で健全です。

[575: 住民板ユーザーさん1]

>>572 マンション住民さん

私も同意です！
その方が部外者の方の意見は入ってこないですし、住民だけの場なので例え意見が別れようともそれが住民の本当の真意なので分かりやすいですし、はっきりするような気がします。
なので敢えて私の意見はこの場では控えさせていただきます。
大変お手数ではありますが臨時総会よろしくお願いいたします！