《契約者専用》プレミスト戸田公園

[匿名さん]

戸田市中町に新築分譲マンションが建ちます。
元は大きな製本会社でしたが今は更地となり、この前建築計画札が立てらました。
10階建100戸で平成30年に竣工予定となってます。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/595961/

売主：大和ハウス
施工会社：長谷工コーポレーション
所在地：埼玉県戸田市中町2丁目365（地番）
交通：JR埼京線「戸田公園」駅徒歩13分
　　　JR京浜東北線「西川口」駅より国際興業バス約8分「中町二丁目」バス停より徒歩4分
　　　JR京浜東北線「川口」駅から国際興業バス約20分「前新田」停留所より徒歩2分

[51: 住民板ユーザーさん]

引き渡しまで1ヶ月を切りましたね。先日の内覧会では、内覧業者を連れて来た方もいたようで、どうだったのかな？の興味あります。もしよければ、どんな指摘あったか知りたいです！

Suumoを見ていたら、3階が新築で売りに出ていました。こういう場合は、キャンセル住戸なのかな？

[52: 住民板ユーザーさん1]

確かに3階が売りに出てますね。完売が早かったからか価格も上がってる。需要があると踏んで南側の土地のオーナーさんもやはり何か建てる流れですかね(;^_^A

[53: 住民板ユーザーさん1]

内覧業者さんは絶対に必要です。舞い上がってる素人がまともに見れるわけないです。ってのが業者さんを頼んだわたしの感想です。

本当は、わたしも頼むつもりが無かったのですが、オプションさんが無料で見てくれるというので頼みました。

新築だから指摘するところなんて無いでしょうと思っていましたが、10箇所程見つかりました。

業者さんから聞きましたが、これは少ない方だとのこと。20箇所は平気で見つかるそうですよ。

[54: 山田]

>>53 住民板ユーザーさん1さん
どんなところだったでしょうか？
良かったら教えてください。

[55: 住民板ユーザーさん11]

>>53 住民板ユーザーさん1さん

同じく、知りたいです！
よろしければ、教えてくださいm(_ _)m

生活する上でつくような細かな傷程度ですか？それとも構造上のことや、点検口の中のチェックなどでしょうか？

指摘事項が少ない方と聞き、少し嬉しかったです。年度末完成物件だけど、仕上げは良さそうですね♪

[56: 住民板ユーザーさん7]

今日も天気が良かったので散歩がてらプレミストまでテクテク歩きました。
入居が楽しみだな〜っと思いながらぐるっと回ったところで画像の隙間が気になりました。。。

模型ってこんなに空いてましたっけ？
いずれにせよ結構空いてて防犯上不安になってしまいました。
また、我が家は男の子なのであーゆー隙間に入りたがったりして心配だし、ワンちゃんや猫ちゃんは簡単に出入り出来る幅です。

内覧会でダイワハウスの方や長谷工の方に確認、指摘された方などいらっしゃらないでしょうか？

[57: 住民板ユーザーさん11]

>>56 住民板ユーザーさん7 さん

ほんと、この隙間気になりますね。内覧会の時は、全く気づきませんでした。敷地内に入れるような場所だとしたらセキュリティがマズイですよね(^^;; 写真の場所はどの辺りなんですか？

ガラスと柱の感じから、フォレストサロンの北東角かな〜と推測したのですが…。図面にexp.jと書かれてる所でしょうか？共用部や外構は、まだ作業中だったりするのかしら。。。

[58: 住民板ユーザーさん7]

>>57 住民板ユーザーさん11さん

近づきすぎの画像ですいません。
仰る通りフォレストサロンの角の部分です。

オートロックの内側なのにあまりにも大きな隙間でびっくりしました。

[59: 山田]

>>58 住民板ユーザーさん7さん
同じく気になりますね。

[60: 住民板ユーザーさん1]

まだ内覧会での指摘事項の確認会が終わってない方はぜひ指摘してみてもらいたいですね。

自分は先週終わってしまったので。

[61: 住民板ユーザーさん1]

隙間なくなってました。写真撮ったんですが見づらかったのですいませんm(__)m 元々後から対策するつもりだったのか、こちらの内容見てらっしゃるのか。どちらにしても良かったですw

[62: 住民板ユーザーさん1]

ついに南側の敷地についての連絡がきてしまいましたね。
しょうがないと言われてもどこか納得できない所もあります。
結果がどうなるかはわかりませんが、何かしらの働きかけは必要なのかなと思うのです。
ただ、専門知識がないので、、、こういう場合どうするのがいいのでしょう、、、。

[63: 住民板ユーザーさん11]

>>62 住民板ユーザーさん1さん

どんな連絡ですか？問い合わせた方には、連絡が来ている状態なのでしょうか…。宜しければ、内容教えていただけませんでしょうか？（ ; ; ）

[64: 住民板ユーザーさん1]

>>63 住民板ユーザーさん11さん

>>1627 住民板ユーザーさん1さん

土地を取得するタカラレーベンから大和ハウスに通知が来て取り急ぎその通知を購入者へ送付したとのことです。
大和ハウスも通知以上のことはわからないそうです。
今日発送ですが、明日には届くのだと思います。私も遅くに来たので、夕方くらいから順次で連絡しているのではないでしょうか。

隠さずすぐに連絡してくれるのはありがたかったです。

[65: 住民板ユーザーさん1]

>>62 住民板ユーザーさん1さん

市には中高層条例で中高層建物を建てる際には周辺への説明義務を課しているので、その際に意見は言えると思います。

ただ、こういう時はすでに設計終わってから開催されるので、デベも後戻りできないのでアリバイ作りにされることが多いようです。

できれば管理組合で早めに重要性の高い要望をまとめて市やデベに対して要求するのがいいのではないでしょうか？

法的には建物建てるのは地主の権利なので止めるのは難しいかと、、

[66: 住民板ユーザーさん11]

>>64 住民板ユーザーさん1さん

早々にお返事ありがとうございます。マンションが建つのだろうなぁ…とは思ってたけど、こんなに早く動きがあるとは。。。ショックです。敷地のすぐ南側だし、相当影響受けそうですよね。。。何とかならないのでしょうか。。。

[67: 住民板ユーザーさん]

こんばんわ。
私も今日営業担当の方からご連絡をいただき、現時点での分かる範囲での詳細を聞いたところ10階相当のマンションを建設予定だとお伺いいたしました。

もうすぐついに待ちに待った入居だというのに、皆様と同じく非常にショックです。
とりあえずは近日中に送付される通知を待ちたいと思います。。。

[68: 住民板ユーザーさん1]

大和さんほどの大手が本当に予測できなかったのですかね。当時確かに建つ可能性はあると聞いていました。しかし敷地も広くないから建っても3階〜5階位の小さい規模っておっしゃってたのが、まさか敷地拡大してなんて。流石に10階建てとは聞いてなかったですし、このタイミングって忖度でもあったのかと思ってしまいます。大和さんからせめて北側を平面駐車場にしてもらうなどの交渉して頂けないですかね。あと花火もどうなるのか。大和さんを責めてもお門違いかもしれないですが、正直このままですと売る時だけ良い事言って大和さんってどうなのとなってしまいます。良いマンションなので当初のイメージやコンセプトを大事にしていただき、少しでも居住者を安心させて下さい。大和さん宜しくお願いします。

[69: 住民板ユーザーさん1]

10階相当のマンションが建ったら、花火大会の日だけ解放される屋上からも花火は見れなくなってしまうかもしれませんね…。大和さんが悪い訳ではありませんが、大きな買い物をした矢先に裏切られたような気持ちです。。とにかく今は大和さんからの連絡を待って今後のことを考えたいと思います。

[70: 住民板ユーザーさん1]

恐れていたことが現実に、、、、

主人はここのマンションがとても気に入って即決に近い感じで決めたのですが、
私は前の駐車場がなにかずっと気になっていて、、最悪です、、、

大手でまだ評判は良い方だと思いますが、業界的なイメージは法に触れるギリギリのラインをついて売り抜けてなんぼ。
ある程度知っていたと思ってしまう自分がいます。

[71: 住民板ユーザーさん1]

10階は想定外すぎです。。。
やっぱり、駐車場とそのさらに南の賃貸マンションを合わせての建設なんですね。。。

[72: 住民板ユーザーさん8]

あの駐車場の元の持ち主が他界され、相続が発生して売りにでたとは聞いていましたが、次の建物が建つまで存外早かったですね。そしてなんと10階とは！南側に寄せて北側は駐車場になることを祈ります。

[73: 住民板ユーザーさん1]

本当に最悪。価値も下がる、景観も阻害されるし。本当に許せないな

[74: 住民板ユーザーさん]

入居が楽しみなこの時期にこのような事になって残念です。
同じ高さのマンションが建つ事によって、当マンションの魅力であった花火や日当たり、大きなお庭や開放的な眺望、その他等々が失われてしまう可能性がありますね。
ほとんどの方はその辺りに魅力を感じて購入されたのではないでしょうか。
入居してすぐに工事騒音や砂埃などが舞うなんて事もありますね。
先々マンションが建ってしまうのは仕方がないにしても、よりによってこの時期になんて。
しかも全く同じ高さのマンションを目の前に建てるなんて、想定外すぎます。

大和さんはマンション建設に対して何か働きかけなどはできないものなのですかね。
せめてもう少し低層にしてさらにもっと南側に寄せてもらえたりしたら1階〜10階まで日当たりは心配なくなると思うんですが。
絵空事かもしれませんが、マンションでなく戸建ての建売に変更などしてもらえたら心配はなくなりますね。

いずれにしても、あとの祭りという事では感情が収まらないのが率直な感想です。

[75: 住民板ユーザーさん]

駐車場とその隣のアパートを解体して、マンションを建てるようです。アパートの残っていた方の立ち退きが決まったのでしょうか。
ショックですね。、
建物の配置や形にもよりますが、一部のみを10階にする様式も考えられますよね。日照権？のこともありますし。

皆さん仰るとおり、いつかとは思っていましたが　こんなに早いとは思いませんでした。
工事が始まったら洗濯物も干せなくなりそう(>_<)

大和さんは他の物件に働きかけできるのでしょうか。
管理組合を通してなど、自分たちでも何が出来るか調べてみないと　ですね。

[76: 住民板ユーザーさん1]

マンションなどが立つ可能性があります。

とかじゃなくてせめて来春位から建設予定です。とか正直に書いてくれればまだ手付放棄など色々方法がとれたのに。
退去だって進めてたくせにさ。

契約も終わってお金も振り込んで来週引き渡しというこのタイミングでの告知が本当にふざけてる。
ただの嫌がらせ。
今すぐ売りたい。

[77: 住民板ユーザーさん1]

ここ読んでたら担当から連絡ありました。
思い切って御社としてなにか対応を検討して頂いていますか？と聞いたのですが、考えてもないし義務もないとあっさりした口調で言われてしまいました。

がっかりです。

[78: 住民板ユーザーさん1]

楽しみにしていた花火大会が見れなくなるかもしれないとか、日当たりは？とか考えだすとイラッとしてしまうので逆に何かプラスに考えられないかと無理やり考えてみました。
何回か周辺を事前に見て回った際、駐車場スペース、夜は少し不気味な感じだったのと、その先の賃貸も洗濯物が乱雑に干されているお宅があったり、ベランダが散らかっていたりしているお宅があって、どんな方が住んでるのかなと少し気にはなっていました。
10階建てなんて本当にふざけてると思いますし、ミーハーな見解ですが、新たな賃貸が建つよりも、プレミスト同様ある程度収入のある世帯が入居されるだろうと予測すると、地域全体の雰囲気自体は良くなるのかなと思っています。いや、思うようにしています。なるべく南側に寄せて建ててと願いつつ、意見が出せる場があるなら伝えていきたいと思います。

[79: 住民板ユーザーさん4]

鍵渡し直前に南向け10階建てマンションを知らせが来て本当にショックでした。家電 家具など全部購入して終わって、今転売してもどうしょうもない。ふざけんな。(♯｀∧´) 大和ハウスは本当に事前わからないでしょうか？このマンションの優勢は最初花火を見ることです。今は裏切られた心痛でたまらない。どうか大和ハウスから説明くれないでしょうか？

[80: 住民板ユーザーさん]

目の前にマンションが建つのであれば、条件が大幅に違うのでこの価格では購入しなかったでしょうし、そもそも価格設定ももう少し安かったはずです。
入居して何年か経過してれば多少は諦めはつくと思うのですが、購入したばかりな上にまだ入居前にこのような状況では到底納得いくわけがありません。
引き渡しも済んでいない状況で資産価値が下落するなんて事あるんですね。
諦めてすぐに売却するにしても、当然目の前にマンションが建つ事は分かっているので、購入価格よりは下回るでしょうし、この状況で買手がすぐ見つかるかどうかも怪しいです。
しかもマンション建設中は騒音や砂埃の他にも、振動もかなりあると聞きました。
小さいお子様が居るご家庭はその影響も心配です。

このまま住んでも、工事が始まってしばらくは落ち着かない生活が待っていて、その後には目の前にマンション。
売却しても損をする。
これだけ入居を待ちわびて、このためにいろいろ準備してきたのに。
個人的には正直言ってお先真っ暗です。

ただ幸いまだ着工前ですので、何か方法はないのか諦めずに探していくつもりです。
いかに着工する前にこちら側が行動を起こせるかがポイントになりそうですね。

唯一ポジティブに捉えるとしたら、この問題が起きた事によってこのマンションに住むみなさまとの結束が強くなるのではないかと思っております。

[81: 住民板ユーザーさん8]

気になるので、マンションの近くを見てきました。駐車場南側のマンションはほとんど空いていてすぐにでも解体できそうな感じです。そこの住民たちへの退去通知はもっと前から伝えられたはずです。大和ハウスさんは本当に事前に知らなかったのか？12月の入居説明会の時に「地主さんに確認して建設の予定がありません」と説明を受けましたが...ちゃんと説明してほしいです。

[82: 購入者]

大和が知らないはずがありません。物件情報が命の大手がそんな訳ないでしょう。
こんな悪どい商法や営業対応・・考えてもないし義務もない・・悔しい。
次のマンション施工も決まっていますしね。長谷工さん

[83: 住民]

皆さまのコメントを読んでついコメントしました。はじめまして。
デベが知らないはずないですよね。本当にやられた、という感じです。
何かが建つのはわかっていましたが10階なんて…。
うちは購入自体ギリギリまで迷った挙句、花火と日当たりに惹かれて購入。その結果がこれだなんてショックすぎます…。
皆さまきっと同じ気持ちですよね…。

80さんの言う通り、住民たちが結束を強めていいマンションにしていきたいです。管理組合がいいマンションは資産価値も高いですし。
綺麗事にはなってしまいますが、他のどのマンションより素敵なマンションにしましょう！（と、自分に言い聞かせてます…。）

[84: 住民板ユーザーさん1]

売買契約は1/22だったみたいですね。
契約が決まってなかったので言えなかったのかなぁ…
とはいえ、大和が把握できてないはずはないと思うのですが。

南に寄って建つのを願うしかないですねぇ

[85: 住民板ユーザーさん1]

戸田市の規制だとこんな感じですけど、どうなるんでしょう。。。
https://www.city.toda.saitama.jp/uploaded/attachment/24407.pdf

[86: 住民板ユーザーさん4]

このマンションはもう何にも魅力がないですね。
駅からそんなに近くないし
値段はそんなに安くないし
景色は今日のお知らせによるともう全然ないし
日当てもないし
以前大和のブランドを信じてるけど、こんな詐欺みたいな営業方法は本当に信用を崩してしまったのです。
我が家は人生一生何度買えるの？
大和さんは購入者たちの気持ちは本当にわかるのか？
許さない‼️
弁償してくれ‼️

[87: 住民板ユーザーさん]

気になって調べてみたのですが、抗議が実って建築内容が変更になったり、賠償金？（名称が合ってるかどうかわかりませんが）が出た事例も僅かながらあるみたいですね！
軽く調べてみただけなのでなんとも言えませんが。。。
このまま黙っているより、ダメで元々でも何かアクションを起こしてみた方がいいのでしょうか。。。
まだ入居前なのにこんな話をしなくてはならないのが悲しいです。

[88: 住民板ユーザーさん1]

>>87 住民板ユーザーさん

住民が大きな声を上げれば、タカラレーベンも耳を傾けてくれるかもしれませんし、行政も問題化している計画を黙って見過ごさないと思います。
大和というより、計画するタカラレーベンと市へ要望して、大和（子会社の管理会社）にその支援を求めるのが良いのではないでしょうか？

タカラレーベンとしても周辺でマンション建設反対の旗が立ってしまったマンションを買う人は減るだろうし、ある程度は聞いて聞いてくれるのではと期待します。

[89: 購入者]

>>83 住民さん
管理しっかりしていくのは私も賛成です！
確かに南のマンションは残念ですが、ラウンジや植栽デザインはいい感じですし、まだいいところも残っています。
例えば組合で季節に合わせてクリスマスツリーやハロウィンの装飾をラウンジやエントランスにしたり、たまにはイベント開催とかできないかな？と思っています。ラウンジを単なる集会所でなくいわゆるサードプレイス的なものにできないかと。。

[90: 住民板ユーザーさん1]

この件で価値が下がったと仰る方がいらっしゃいますが、売却の際に今回の件を気にして弱気な値段をつけてしまうとどんどん価値が下がるので、業者に乗せられて弱気な値段設定にするのは避けてほしいなと思います……

[91: 住民板ユーザーさん1]

まだタカラレーベンさんも図面を考えている段階だと思うので図面が完成する前に早めに行動した方が良いですよね！
でも全くこういった事に知識がなく、どう動けば良いのでしょうか…直接タカラレーベンさんに電話をした方がいいのでしょうか？
まぁタカラレーベンさんもこの掲示板をチェックしていると思いますがf^_^;)

[92: 住民板ユーザーさん12]

はじめまして。
大和から入居直前にして最悪な連絡があり主人とどうするか悩んでましたが、同じ気持ちの方が多く心強いです。

私達もいずれなにか建つとは思ってはいたもののまさかの10階？それ以上…？同じ高さかそれ以上ってことですよね。。
一生に一度の高い買い物…しかもこのタイミングに正直怒り通り越して半ば呆れてます。
皆さん、設備・内装いろいろありますが眺望、日当たりが決め手で購入された方が大多数じゃないですか？我が家はとくにそうです。


人が集まれば交渉も少しは聞いてくれる…はず！後悔のないよう、早めのアクション起こしましょう！！

引渡し会の前に伝えてくれた大和を信じたいと思います。皆さんと結束できるチャンスだと切り替えてます！

[93: 住民板ユーザーさん1]

不動産関係を少し知るものです。
大和も計画は知らなかった気がします。私も役所に行って開発の相談がないかなどは調べてきましたし。
不動産は情報が命ですから、契約前に他に知られないようにするものです。計画が知れたら契約を潰してくる業者が必ず出てきますしね…。
まだ計画ですから多少の言い分は聞いてくれる可能性がありますが、ほぼ諦めるしかないのが現状ですかね(泣)
建築差止めを訴えて、建築を後ろ倒しにするぐらいが関の山な気がします。

[94: 購入者]

93: 住民板ユーザーさん1

大和の方ですか？

[95: 住民板ユーザーさん1]

タカラレーベンの火消しですね

[96: 住民板ユーザーさん6]

初めまして。

柏市のホームページですが、参考になるかと思い、書き込ませていただきました。

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/140600/p001585.html

現段階では、10階程のマンションということしかわかっておりませんが、特に心配なのは日当たりと圧迫感といったところでしょうか。工事が始まる前に、こちらに説明会等で建物の概要を伝えてもらえるのかわかりませんが、なるべく早めにこちらの要望をまとめて、伝えた方がいいのかなと思いました。署名なんか集めてみても効果あるんですかね？

1年以上前から引っ越しを楽しみにしてきたのに、今回の件は本当に最悪としか言いようがありません。
500万程安くしてくれるなら納得するかもしれませんが笑
現実、それは無理だと思うので、なるべく当初の条件に近い形を残せるように訴えかけていきたいですね。

知識がないので、引き続きネットで情報収集してみようと思います、、、

[97: 住民板ユーザーさん1]

ダイワハウスもタカラレーベンもビジネスだから仕方ないのかもしれません。ですが、でもねって所ですよね。遅かれ早かれ何か建つだろうとは思ってはいたもののこのタイミングは流石に。 涙
入居前だから多少は気を使ってこのタイミングなのかもしれないけど。皆さんのご意見を聞いてですがメディア、ネット等に取り上げてもらって感心を集めるのも最終的にはありかもしれないですよね。個人的には綺麗で良いマンションだし、戸田公園周辺も気に入り購入しているのでそこまでしたくない気持ちはあります。ダイワハウスの事も嫌いにはなれないですし。ただ繰り返しちゃいますが、でもねって所です。価格だって景色だって価値だって。それを加味しての販売価格ですもんね。噂の東京マガジンに投稿フォームがあるので具体的な歩み寄りがなく、一方的過ぎる展開の際は投稿してみたりも。取り上げでくれるかわからないし、皆様の許可は必要ですが。うーん。気持ちを綴ってたら長くなっちゃいますね。

[98: 住民板ユーザーさん6]

>>97 住民板ユーザーさん1さん

>遅かれ早かれ何か建つだろうとは思ってはいたもののこのタイミングは流石に。 涙

購入前、駐車場のスペースに建物建てるとしても、広さ的に3階建てくらいの賃貸じゃないかとうかがっていましたが、まさか前のアパートつぶして敷地広げて10階建てのマンション建てるとは、、笑

大和さん的には駐車場の土地の購入をしたがっていたみたいでしたが、その場しのぎの回答だったのでしょうか。今からタカラレーベンさんから買えないんですか？笑

大手だし、いい物件購入できてよかったと思っていたのに、残念ですよね。

噂の東京マガジンいいですね笑
今回の件とは異なりますが、以前、武蔵小杉のマンション乱立問題、ビル風や駅の混雑等取り上げていました。かなりすごかったです、、

今の段階で取り上げてもらうのは難しいのかなと思いますが、ひとつの方法として視野に入れておいてもいいかもしれませんね。

そういう場合の、デメリットはやはり、マイナスイメージがついてしまう事でしょうか？思いつく方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてくださいm(_ _)m

[99: 住民]

皆さん同じ気持ちで心強いです。
本当にショックですが入居日が迫っている今、どんよりとしたマンションにならないことを願うばかりです。
と、言いつつ私自身もどんよりしておりますが…。

幸い、土地の広さはプレミストの半分〜3分の2ぐらいでしょうか？
何向きに建つのかにもよりますが同階数とはいえ、同規模にはならないのを願いたいですね。

[100: 住民板ユーザーさん6]

>>99 住民さん

何向きか気になりますよね！
新しくできるマンションのリビングが西向きで、こちらのベランダから見て縦長だと、日陰になるところは少なくなるのでしょうか。

早く落ち着いて、穏やかに生活したいものですね。

[101: 住民板ユーザーさん1]

97です。せっかくの休日なのに色々考えてしまいますね。 汗
何人かの方が書かれていたのでポジティブにとらえられる点はないかなと考えてみました。
あえてです。あえて言うなら、プレミストだけがポツンと目立っていて、裏から見ると駐車場やアパートととのギャップで少し殺風景な気はしていたので、お洒落なマンション(南側に寄せまくって建てる事が大前提)が出来たら周辺全体で見た時の見た目は良くなるのかなと。
加えて内覧会の時、外は曇っていたのですが室内がなぜか暖かくて長谷工の方に聞いたら床暖房入れてるだけですと言われたのを思い出しました。冷んやりするのだけは絶対に嫌なので、そこもプラスに考えるとします。ただし日当たりは絶対に必要ですし、そこの得点が高くて購入に至った所もありますのでどうなるか不安ですが、96の方の書き込みの柏の事例を読むと、双方歩み寄りが必要と書いてありましたので、10階建てが回避出来ないなら何回も書きますが南側に寄せてお日様の位置が低い真冬以外はお日様が確保出来る様に意見は出して行きたいと思います。

[102: 住民板ユーザーさん]

冷静に交渉していく必要があるかもしれませんね。建設自体の阻止は無理に決まっているので、97さんの仰るように建設位置のこと、あとは、配棟計画•高さ•目隠し等の設置など、こちら側の譲歩や意見をまとめる必要がありますよね。そうした上で、管理組合設置後、専門家的な方に相談するのが良いのかな？

法的に問題ない建設であれば、相手は突っぱねる事も出来るので、こちらの要望を聞き入れてもらう交渉術やタイミングも大事でしょうね。

メディアについては、効果があるかもしれないけれど、諸刃の剣かと。最終手段…ですかね。

[103: 入居前さん]

戸田市役所のホームページを見てみました。
まちづくり推進課のところに中高層条例について書かれているようですが、内容がさっぱり・・・
https://www.city.toda.saitama.jp/soshiki/272/matidukuri-kaihatsushidou...

開発指導条例の手続きに関する書類一覧　のところに「手続きフロー」があり、それによると　結構早い段階で標識が設置されるようですね。
https://www.city.toda.saitama.jp/soshiki/272/matidukuri-kaihatushidouj...
https://www.city.toda.saitama.jp/uploaded/attachment/19467.pdf

はたしてこの標識が設置されてから動くのがいいのか、それより前に動く方がいいのか。
戸田市の市民相談　に聞いた方がいいのか「住民グループ一同」になって聞いた方がいいのか。
https://www.city.toda.saitama.jp/soshiki/193/kurashi110-soudan1803.htm...

[104: 住民]

通知には10階程度となっていたので、こちら側が強気な姿勢を崩さなければ、その反応次第では多少低く建ててくれるのではないかと淡い期待をしてます！
昔知人の住居も同じようなことがあったのですが（購入からしばらく経過はしてましたが...）、目の前に建物が建ったらものすごい圧迫感がありました。多少距離があったのにもかかわらず。

しかも目の前にマンションが建つとそこからベランダも丸見えになってしまいますね。
場合によっては部屋の中まで見えてしまうかもしれません。
別のマンションですからどんな方が住んでるかも分からないし、不特定多数の人が毎日出入りするわけですから、こちら側はプライバシーもへったくれもないですよね...。
セキュリティーやプライバシーの観点から、戸建てよりマンションを選んだ方もいるはずです。
日当たりも眺望も無くなりますし、マンションの良さがことごとく消されてしまいます。

こういった事も少しは交渉材料にできればいいですよね！

[105: 住民板ユーザーさん]

皆さんと同じく、ショックを受けています。なぜこのタイミングなのでしょう。

予測される被害は、日照、プライバシー、風害、圧迫感、建設中は騒音や振動といったところでしょうか。
でもこれらはプレミストが建つときに　周りに与えていたことでもありそうですので、訴えかけていくには自分たちのエゴだけになってしまっていないか　考えていく必要もありますね。

マンション紛争Q&A（http://mansion.xrea.jp/index.html）というホームページがありましたので、そこで勉強してみようと思います。

[106: 住民板ユーザーさん6]

>>105 住民板ユーザーさん
我々でなく周辺の方も「また工事がはじまるんかい！」って思うでしょう。

こんど戸田市の市長選がありますが、市長候補者のまちづくりへの考え方をチェックしたいです。

[107: 住民板ユーザーさん1]

建築関係の会社経営者に会う機会があったので、軽く聞いてみたのですが、こういった工事は一日だけでもいろいろ進んでいくそうで、行動をおこすなら一日も早いに越したことはないと思うと言ってました。
一概には言えないけどという前提でしたが。

とはいえ、まだ引き渡しも済んでいない状況で、何をどう交渉していいのか…。
理事会の発足もおそらくはまだまだ先でしょうし。

このまま知らないうちに何も交渉出来ずに工事だけが進んでいってしまうのではないととても不安です…。

このタイミングだと、ここまでを見越してこの時期の通知だったのではないかとまで勘ぐりたくなってしまいます…。

[108: 住民板ユーザーさん1]

やってることと企業理念がかけ離れててわらえますわレーベンさん

[109: 住民板ユーザーさん4]

明日、現場に見にいきます……

[110: 住民板ユーザーさん1]

>>105 住民板ユーザーさん

プレミストの北側にある戸建てのお宅は10階の高さのマンションが2件も並んでいる関係で、日が高い時間でも全く日が当たっていないようでした。その方達もプレミストが建つ時は複雑な気持ちだったのだろうなと思ったことを思い出しました。
駐車場である限りなにか建物が立つ可能性はあったわけですし、タカラレーベンと地主の契約の日付から見てもダイワハウスがマンション用地を購入した時点では地主さんはお元気で売る気もなく、相続も発生していなかったのだと思っています。本当にタイミングが悪かった…

どんな建物がたつのかまだわかりませんが、105さんの仰る通り自分のエゴだけにならないようにしたいものです。

[111: 住民板ユーザーさん4]

自分たちは10階建マンション建てといて、他社のマンションに反対とか無理だろう。
残念だけど仕方ない。

[112: 戸田市民]

昨年９月頃から前のアパートは空き部屋が多いからもしかして、と思っていました。今年に入って３人ぐらいしか居ないし今日も犬の散歩で見てきたら一部屋だけ明かりがついていました。
Daiwaの周辺住民とのコミュニケーション不足が原因で情報収集ができなかったのではないかと思います。
残念です。

[113: 住民板ユーザーさん1]

プレミストも周辺環境を多少考慮して今の形状や階数になったのではないでしょうか。
営利優先であればもっと高さも出せたし、戸数も増やせた思うんです。
そもそも北側に変電所があるのと、北側に完成したばかりでしかも同じ階数の新築マンションがあるのとでは周辺環境が全然違います。
しかもこちら側としては、購入前に聞いていた話とあまりにも違うわけで…。
プレミストが出来る前はもともと工場が建っていたわけですから、今回の更地に近い駐車場に建つのとでは周辺住民の方もちょっと条件が別な気もします。
この状況で南側に全く同じ階数を建てようとしてるのですから、抗議してもいいとは思うんですが。

[114: マンション検討中さん]

>>111 住民板ユーザーさん4さん

周囲の人から見るとたしかにそうてすよね。

[115: 近隣住民さん]

ここも31ｍ制限でいっぱいに建ててますけど…

[116: 住民板ユーザーさん1]

>>113 住民板ユーザーさん1さん

プレミストは高さに関してはめいっぱい使ってるかと思います。調べたところプレミストの土地は用途地域としては準工業地域（建ぺい率60%、容積率200%)、第2種高度地区(30m)で、実際の建物の高さは29.9m。
機械式駐車場も建ぺい率に含むようなので、ギリギリまで使って建てていますよ。

[117: 住民板ユーザーさん1]

純粋に分析してくれている住民の方がいるかと思えばレーベンの社員っぽい人まで色々いますね

[118: 戸田市民]

今年は花火が見れます。
楽しみにしています^_^

[119: 住民板ユーザーさん]

117さん、ほんとですね。エゴと言われればそうですし、マンション建設を無しにすることは無理なのは重々承知な上でお互いうまくどうしていくかを考えたいのですが話がなくなっていきそうな会話が増えていくと疑心暗鬼になります。

[120: 住民板ユーザーさん1]

今回のプレミはかなり花火が魅力で購入した方も多いと思うので、
現実問題、当日解放される屋上から綺麗に見れる位の高さに抑えてくれれば理解のあるこのマンションの住人の民度的に納得してくれそうですけどね。
せめて8階位までとか。あとは日中仕事に出てるし妥協出来るはず。

[121: 住民板ユーザーさん1]

ファミリーマンションなので日中在宅の御家族がいるお宅も多いと思いますよ。まあなんにせよ、ある程度日当たり考慮した設計になるといいなと思います。

[122: 住民板ユーザー6]

同じ名前の方がいましたが、コメント№48のものです。

怒りと落胆の週末になってしまいましたね…
我が家もいてもたってもいられず、昨日再度現地を見に行きました。
どのくらいの建物が建ちそうか、日当たりは…と心配が尽きません。

届いた図面をじっくり見て、どんな建物が建ちそうかを考えてみました。
敷地はプレミストの半分くらいだったので、単純に考えてプレミストの半分、
50戸とします。10階建て相当ということですから仮に10階と考えて1フロアに5戸、
という造りになるのかなぁ。
分譲で50戸とすると駐車場も30台分くらいは必要でしょうか。
駐輪場も作るでしょうから、その分の敷地も必要ですね。
北寄りに建てるとプレミストの1～3階部分くらいの日照権の問題が出てくる可能性が
ありますから、建物はやはり南寄りに建てそうな気がします。

建物の全体の大きさ自体はプレミストのほうが大きいので、
あとはどのくらい圧迫感がありそうかというとことですね。

プレミスト側から何か言われるであろうことはタカラレーベンも百も承知だと思います。
もしかすると既に何かしらの対策を講じている可能性もありますね。
いずれにしてもプレミスト住民側からの声をタカラレーベンに対して届けることは必要かと思います。

[123: 住民板ユーザー6]

122のコメントの者です。

花火大会ですが、昨年の花火大会の時にどのくらい花火が見えるか、
実際に現地に確認しに行きました。

打上げ場所が戸田公園駅の向こう側なので、花火はマンションから真正面ではなく、
右手方向に見えました。恐らくベランダに出ないと花火は見えないです。
なので、真正面にマンションが建ってももしかすると花火はベランダからは見えるかもしれません。
ただ、タカラレーベンのマンションが実際に建ってみないとわかりませんが、
部屋によっては見えづらかったり、花火が欠けて見えたりする場合もあるのかもしれません…。

[124: 住民]

コメントを拝見していて、民度の高そうなマンションで安心…。というか不幸中の幸いといった感じで、少し冷静になってきました。

タカラレーベンさんも花火は売りにすると思うので、南向きですかね。
戸田市の条例で3分の2以上の戸数に対する駐車場は必須だったはずなので、南寄り建物で北側平面駐車場になってくれればいいですね…。
また、プレミストの東側は戸建てが並んでますので完璧に圧迫される感じにはならないことを願います。
せめて屋上からの花火は死守したいところです。これを機に屋上で花火大会の日は軽くイベントでも行って結束を深めたいです。
（今年の花火は部屋から見たい人も多いとは思いますが…。）

[125: 住民板ユーザーさん1]

マンションギャラリーで商談した際のボイスメモを聞き直してみました。当時から裏の敷地は気にはなっていたので日当たりや花火の事も聞いていると、大和の担当さんは確かに何か立つ可能性があると正直に言ってくれてました。同時に、建っても低層なので大きな影響はないと思いますとも。部屋から花火なんて贅沢ですよねとも。担当さんに悪気はないと思いますが、契約に関わる大事なポイントですからね。せめて大和さん、住民にどんな形であれ何か還元してくれないかな。ダメならせめて一緒に何か動いてくれないかな。大きな事を期待している訳ではないけど。。

[126: 住民板ユーザーさん1]

>>125 住民板ユーザーさん1さん
ボイスメモを撮っていらっしゃるとは素晴らしいですね！
たしかにそこはかなり重要な所だったので、私も何度も担当さんに確認していた部分だったのですが、何も記録に残していなかったので後悔していたところでした。
この部分に関しては、気になって担当さんに確認された方も同じく多いと思います。
私はこの説明によって不安が解消されて購入を決めました。
私の見通しが甘いだけだと言われればそれまでですが、じゃあそれを言われてしまうと担当営業さん自体の必要性を疑問に思ってしまいます。

何もかも反対するつもりは毛頭ありません。
マンションが建つものだというのももう諦めはついております。
ただ、せめて何か少しでもいいから大和さんにご協力いただければ嬉しいですね。

[127: 住民板ユーザーさん4]

ボイスメモを撮っていらっしゃるとは素晴らしいですね！ 大事に保管してお願いいたします。

[128: 住民板ユーザーさん1]

駐車場の敷地に何か建つ、そして建ったとしても容積率と建ぺい率が60％と200％なら3〜4階ってとこまでは、大和ハウスも我々も想定していた範囲かなと。
私も友人の一級建築士し確認したので。

想定外なのは駐車場のさらに南の賃貸マンションの敷地までぶち抜きでってこと。。。

[129: 住民板ユーザー6]

122,123のコメントの者です。

そうですよね。あの南側の敷地は誰もが気になっていたと思います。
ボイスレコーダーこそとっていませんでしたが、我が家も何度も確認しました。

確かに、駐車場の敷地だけなら10階建ては無理です。
建ぺい率からいうと、3～4階建てがせいぜいだろうと思い、
その点を営業さんにも確認を取って、我が家もそれならば大丈夫ではないかと判断して購入を決めました。

ですが、駐車場と隣接するマンションの土地も同じ持ち主だということは想定外でした。
そこを見抜けなかったことが悔やまれます。
そのあたりもダイワがどこまで情報を知っていたのか気になります。
知っていて黙っていたのか、もしくは本当に知らなかったのか…
でも用地取得の交渉をしていたようですので、同じ所有者であることは知っていたのかも？
ダイワも営利を追求する民間企業ですから、早期の完売を目指して売り急いだのかもしれません。
でも敢えて不利な条件を伝えてくれるほうが逆に信頼が高まることもあるのに…。

今回は駐車場と賃貸マンションの土地を合わせて角地になることから、建ぺい率の優遇が
適用されたのだと思います。それで10階建てのマンションを建てることが可能になったのでしょうね。

今週末の鍵の引き渡し会でどのような話が出るか、また皆さんで情報を共有しましょう！

[130: 住民]

住民の方々が冷静かつ良識のある方が多くて安心したと同時に心強さも感じております。

それがゆえ、このマンション建設問題が起きてからのこの掲示板をもう一度よく見返していたのですが、住民以外の方も書き込んでいるのではないかと感じるような書き込みも目につきました。

出来ることなら、全戸の入居が済み次第住民の方のみの意見や書き込みが出来るようなものもこことは別に準備したいですね。

全ての書き込みが本当に住民の方だけでしたら大変な失礼を言いましてすみません。

[131: 住民板ユーザーさん1]

賃貸マンションと駐車場が同じ所有者だったのか、別だったけど、駐車場側の所有者が亡くなって相続絡みで売りに出て、チャンスとばかりにタカラが両方取得したのか。事実関係を知りたいですね。
現地の看板見ると、駐車場を管理してた地元不動産屋と、賃貸マンションを管理してた地元不動産屋は別だったので、恐らく後者だと思うのですが。

[132: 住民板ユーザーさん1]

そうですね。周辺を見て回った時同じく不動産会社が別だったのを覚えています。

あのアパートはそこまで古くない印象がありましたのであんまり気にしておらず、今回は本当にびっくりです。ダイワが購入しようとしていたのも駐車場の土地のみだったと記憶しています。

[133: 住民板ユーザーさん1]

引き渡し会の後にフォレストサロンに集まって少し本件について話し合いの場を設けるなどしても良いかもしれませんね。

タカラレーベンさんを理解できる部分もありますが、やはり気持ちだけは聞いてもらいたいのでシンプルにそこで署名を集めるなど。

[134: 住民板ユーザーさん6]

マンションの管理組合のメンバーってどのように決まるんでしょうか。もう決まっているんですかね。そもそも管理組合って何？ってくらい無知なので、ご存知の方いましたら教えてください。m(_ _)m


要望を早めにタカラレーベンさんへ伝えた方が良いのかなと思うのですが、いい案ありませんか？

ひとつ考えたんですが、この掲示板をみている人だけでも、管理組合の方にみなさんの想いを伝えられないでしょうか。
今週末の鍵の引き渡しの際にでも、どういう思いでこちらを購入したのか、今後マンションが建つことに関して、どういった不安があり、どういうところを考慮してもらえないか(要望にあたる部分)を手書きでもパソコンでも文章にして(あくまでも、平和的な文章で笑)、大和さんにお願いして管理組合の方に渡してもらえませんかね。
そこからは管理組合の方も一緒に動いていけないでしょうか。

ここでいろいろ書き込んでも届かないと意味ないと思うので、行動にうつしませんか？

[135: 住民板ユーザーさん1]

『管理組合の方に』って、管理組合は我々住民皆で構成するものでは？？

[136: 購入者]

駐車場と賃貸マンションの土地所有者が違っていたとしたら、
大和ハウスはタカラレーベンに出し抜かれたってことになるのかな…？

スーモを見たらプレミストが2戸売りに出ていました。
この間まで1戸だったのに…

[137: 住民板ユーザーさん6]

>>135 住民板ユーザーさん1さん

住民が立候補してなるのでしょうか？

そしたら、まだできていないと思うので、管理組合ができたらその代表となる方に渡して下さいってことで大和さんに託せないでしょうか。

計画が進んでしまい、何も伝えられなくなってしまうのが一番怖いです、、

[138: 住民板ユーザーさん6]

>>135 住民板ユーザーさん1さん

137です。住民みんなが組合員なんですね！ネットで調べたらでてきました。失礼しました。

役員が今後決まるって感じなのでしょうか。

[139: 住民板ユーザーさん1]

このままいくと向こうの掲示板が立ち上がった時に荒らし的な書き込みも増えて双方の住民全体が殺伐としてしまいそうです。

[140: 住民板ユーザーさん1]

>>136 購入者さん

スーモ見てきました。図面とオプションを照らし合わせてみた感じからいって同一の部屋だと思いますよ。

[141: 住民板ユーザーさん]

>>136 購入者さん

SUUMO見てみました。
大和エステート(株)営業部の物件のページと
(株)大京穴吹不動産の物件のページの2つですね。

>>140 住民板ユーザーさん1 が仰るとおり
同一の物件と思われます。
アットホームのサイトに部屋番号が書いているのを見つけました。
きっと売りに出ているのはこの部屋だけでしょう。
https://www.athome.co.jp/mansion/6965064284/

[142: 購入者]

販売は1戸だけだぅたのですね！
良く確認もせず失礼いたしましたm(__)m

[143: 住民板ユーザーさん1]

熱い気持ちを持った皆様で集まる！物凄く大賛成なのですが、普段あまり人との関わりが得意ではない自分がこの場だから本音を言えたりという点もあり、実際に熱い思いを持った方たちとお会いすると、人見知りも手伝ってうまく話せない気もしております。一方で皆様と同じ思いでプレミストに対する熱い気持ちも持ち合わせておりますので、この様に匿名性を持って協力しあえる場では率先して共有や具体案を提示して行きたいと思っているのですが、お会いするとなると引けてしまう自分がいるのも正直な所です。前向きに考えていただいているのにすみません。昔からの気質として、住み始めて面識が出始めると、実はあの掲示板の何番を書いた者です、、とかって言えるのですが。皆様の熱いが無駄にならない様にはして行きたいとガチでは思っております。
一連の今回の流れは面食らった所もありますが、
コメントにも上がっていたように、プレミストの住民の皆様が良識ある点、同じ目的に向かって熱く語り合えてる点など、振り返るとプラスの一面の方が大きかったなと実感しております。これからも宜しくお願いいたします。

[144: 契約済みさん]

昨年に駐車場から花火を見ましたが、真南でなく南西側に花火が上がるようです。
（ムービーを切り取ったので画像粗くて申し訳ありません。）

なるべく東に建ててもらうのが我々にとって良いのかもと思いました。住民でまとまって提案していきたいですね。

[145: 住民板ユーザーさん1]

>>144 契約済みさん
画像ありがとうございます。
この画像を拝見させていただくと、1階〜10階まで部屋の位置によっては全く見れなくなってしまいそうですね…。
階数の関係なく、部屋からはおろかベランダからも難しいかと。
内覧会の時にスカイデッキに上がりましたが、全員の方が集まるのはスペース的に難しそうでしたね。
ましてや客人を呼んで花火大会を楽しむというのもこのままでは諦めなくてはならなそうです…。
さすがに全員が集まるとまでは予想せずにスカイデッキの広さを設計されたのでしょうか。

最大の醍醐味までなくなってしまうのはさすがにキツいです…。

[146: 住民板ユーザーさん8]

他掲示板で見ただけですが、近くにこんな事があったそうです。(写真見てください。)

[147: 住民板ユーザーさん6]

>>144 契約済みさん

なるべく東に建てたら、プレミストの真ん中(真正面)くらいになりますよね？
日陰になる時間が長くなりませんか？

日当たりを考慮したら、なるべく西の方がよいのでは、、、

[148: 住民板ユーザーさん1]

角地で建ぺい率が緩和されて60％が70％になったとしても、容積率は200％のままですよね？
となると、単純計算だと、10階の建物を建てるとなると、あの敷地全体の1／5の面積を使うってことですよね？？
となると、せいぜい1フロアーに3戸程度？？

[149: 購入者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[150: 住民板ユーザーさん1]

やはり同じ10階建てを建てられてしまうと、どのような位置や形状でもプレミストの良さが消されてしまいますね…。
花火を考えたら難しいですが、日当たりは毎日の事ですから南側に寄せて建ててもらうのが必須でしょうか。皆さまそれぞれの意見があるとは思うのでなんとも言えないところではありますが…。
いずれにしてももう少し低層にしていただく事を検討してほしいものですね。

[削除されたレスへの返信のため､一部テキストを削除しました。管理担当]