《契約者専用》プレミスト戸田公園

[匿名さん]

戸田市中町に新築分譲マンションが建ちます。
元は大きな製本会社でしたが今は更地となり、この前建築計画札が立てらました。
10階建100戸で平成30年に竣工予定となってます。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/595961/

売主：大和ハウス
施工会社：長谷工コーポレーション
所在地：埼玉県戸田市中町2丁目365（地番）
交通：JR埼京線「戸田公園」駅徒歩13分
　　　JR京浜東北線「西川口」駅より国際興業バス約8分「中町二丁目」バス停より徒歩4分
　　　JR京浜東北線「川口」駅から国際興業バス約20分「前新田」停留所より徒歩2分

[101: 住民板ユーザーさん1]

97です。せっかくの休日なのに色々考えてしまいますね。 汗
何人かの方が書かれていたのでポジティブにとらえられる点はないかなと考えてみました。
あえてです。あえて言うなら、プレミストだけがポツンと目立っていて、裏から見ると駐車場やアパートととのギャップで少し殺風景な気はしていたので、お洒落なマンション(南側に寄せまくって建てる事が大前提)が出来たら周辺全体で見た時の見た目は良くなるのかなと。
加えて内覧会の時、外は曇っていたのですが室内がなぜか暖かくて長谷工の方に聞いたら床暖房入れてるだけですと言われたのを思い出しました。冷んやりするのだけは絶対に嫌なので、そこもプラスに考えるとします。ただし日当たりは絶対に必要ですし、そこの得点が高くて購入に至った所もありますのでどうなるか不安ですが、96の方の書き込みの柏の事例を読むと、双方歩み寄りが必要と書いてありましたので、10階建てが回避出来ないなら何回も書きますが南側に寄せてお日様の位置が低い真冬以外はお日様が確保出来る様に意見は出して行きたいと思います。

[102: 住民板ユーザーさん]

冷静に交渉していく必要があるかもしれませんね。建設自体の阻止は無理に決まっているので、97さんの仰るように建設位置のこと、あとは、配棟計画•高さ•目隠し等の設置など、こちら側の譲歩や意見をまとめる必要がありますよね。そうした上で、管理組合設置後、専門家的な方に相談するのが良いのかな？

法的に問題ない建設であれば、相手は突っぱねる事も出来るので、こちらの要望を聞き入れてもらう交渉術やタイミングも大事でしょうね。

メディアについては、効果があるかもしれないけれど、諸刃の剣かと。最終手段…ですかね。

[103: 入居前さん]

戸田市役所のホームページを見てみました。
まちづくり推進課のところに中高層条例について書かれているようですが、内容がさっぱり・・・
https://www.city.toda.saitama.jp/soshiki/272/matidukuri-kaihatsushidou...

開発指導条例の手続きに関する書類一覧　のところに「手続きフロー」があり、それによると　結構早い段階で標識が設置されるようですね。
https://www.city.toda.saitama.jp/soshiki/272/matidukuri-kaihatushidouj...
https://www.city.toda.saitama.jp/uploaded/attachment/19467.pdf

はたしてこの標識が設置されてから動くのがいいのか、それより前に動く方がいいのか。
戸田市の市民相談　に聞いた方がいいのか「住民グループ一同」になって聞いた方がいいのか。
https://www.city.toda.saitama.jp/soshiki/193/kurashi110-soudan1803.htm...

[104: 住民]

通知には10階程度となっていたので、こちら側が強気な姿勢を崩さなければ、その反応次第では多少低く建ててくれるのではないかと淡い期待をしてます！
昔知人の住居も同じようなことがあったのですが（購入からしばらく経過はしてましたが...）、目の前に建物が建ったらものすごい圧迫感がありました。多少距離があったのにもかかわらず。

しかも目の前にマンションが建つとそこからベランダも丸見えになってしまいますね。
場合によっては部屋の中まで見えてしまうかもしれません。
別のマンションですからどんな方が住んでるかも分からないし、不特定多数の人が毎日出入りするわけですから、こちら側はプライバシーもへったくれもないですよね...。
セキュリティーやプライバシーの観点から、戸建てよりマンションを選んだ方もいるはずです。
日当たりも眺望も無くなりますし、マンションの良さがことごとく消されてしまいます。

こういった事も少しは交渉材料にできればいいですよね！

[105: 住民板ユーザーさん]

皆さんと同じく、ショックを受けています。なぜこのタイミングなのでしょう。

予測される被害は、日照、プライバシー、風害、圧迫感、建設中は騒音や振動といったところでしょうか。
でもこれらはプレミストが建つときに　周りに与えていたことでもありそうですので、訴えかけていくには自分たちのエゴだけになってしまっていないか　考えていく必要もありますね。

マンション紛争Q&A（http://mansion.xrea.jp/index.html）というホームページがありましたので、そこで勉強してみようと思います。

[106: 住民板ユーザーさん6]

>>105 住民板ユーザーさん
我々でなく周辺の方も「また工事がはじまるんかい！」って思うでしょう。

こんど戸田市の市長選がありますが、市長候補者のまちづくりへの考え方をチェックしたいです。

[107: 住民板ユーザーさん1]

建築関係の会社経営者に会う機会があったので、軽く聞いてみたのですが、こういった工事は一日だけでもいろいろ進んでいくそうで、行動をおこすなら一日も早いに越したことはないと思うと言ってました。
一概には言えないけどという前提でしたが。

とはいえ、まだ引き渡しも済んでいない状況で、何をどう交渉していいのか…。
理事会の発足もおそらくはまだまだ先でしょうし。

このまま知らないうちに何も交渉出来ずに工事だけが進んでいってしまうのではないととても不安です…。

このタイミングだと、ここまでを見越してこの時期の通知だったのではないかとまで勘ぐりたくなってしまいます…。

[108: 住民板ユーザーさん1]

やってることと企業理念がかけ離れててわらえますわレーベンさん

[109: 住民板ユーザーさん4]

明日、現場に見にいきます……

[110: 住民板ユーザーさん1]

>>105 住民板ユーザーさん

プレミストの北側にある戸建てのお宅は10階の高さのマンションが2件も並んでいる関係で、日が高い時間でも全く日が当たっていないようでした。その方達もプレミストが建つ時は複雑な気持ちだったのだろうなと思ったことを思い出しました。
駐車場である限りなにか建物が立つ可能性はあったわけですし、タカラレーベンと地主の契約の日付から見てもダイワハウスがマンション用地を購入した時点では地主さんはお元気で売る気もなく、相続も発生していなかったのだと思っています。本当にタイミングが悪かった…

どんな建物がたつのかまだわかりませんが、105さんの仰る通り自分のエゴだけにならないようにしたいものです。

[111: 住民板ユーザーさん4]

自分たちは10階建マンション建てといて、他社のマンションに反対とか無理だろう。
残念だけど仕方ない。

[112: 戸田市民]

昨年９月頃から前のアパートは空き部屋が多いからもしかして、と思っていました。今年に入って３人ぐらいしか居ないし今日も犬の散歩で見てきたら一部屋だけ明かりがついていました。
Daiwaの周辺住民とのコミュニケーション不足が原因で情報収集ができなかったのではないかと思います。
残念です。

[113: 住民板ユーザーさん1]

プレミストも周辺環境を多少考慮して今の形状や階数になったのではないでしょうか。
営利優先であればもっと高さも出せたし、戸数も増やせた思うんです。
そもそも北側に変電所があるのと、北側に完成したばかりでしかも同じ階数の新築マンションがあるのとでは周辺環境が全然違います。
しかもこちら側としては、購入前に聞いていた話とあまりにも違うわけで…。
プレミストが出来る前はもともと工場が建っていたわけですから、今回の更地に近い駐車場に建つのとでは周辺住民の方もちょっと条件が別な気もします。
この状況で南側に全く同じ階数を建てようとしてるのですから、抗議してもいいとは思うんですが。

[114: マンション検討中さん]

>>111 住民板ユーザーさん4さん

周囲の人から見るとたしかにそうてすよね。

[115: 近隣住民さん]

ここも31ｍ制限でいっぱいに建ててますけど…

[116: 住民板ユーザーさん1]

>>113 住民板ユーザーさん1さん

プレミストは高さに関してはめいっぱい使ってるかと思います。調べたところプレミストの土地は用途地域としては準工業地域（建ぺい率60%、容積率200%)、第2種高度地区(30m)で、実際の建物の高さは29.9m。
機械式駐車場も建ぺい率に含むようなので、ギリギリまで使って建てていますよ。

[117: 住民板ユーザーさん1]

純粋に分析してくれている住民の方がいるかと思えばレーベンの社員っぽい人まで色々いますね

[118: 戸田市民]

今年は花火が見れます。
楽しみにしています^_^

[119: 住民板ユーザーさん]

117さん、ほんとですね。エゴと言われればそうですし、マンション建設を無しにすることは無理なのは重々承知な上でお互いうまくどうしていくかを考えたいのですが話がなくなっていきそうな会話が増えていくと疑心暗鬼になります。

[120: 住民板ユーザーさん1]

今回のプレミはかなり花火が魅力で購入した方も多いと思うので、
現実問題、当日解放される屋上から綺麗に見れる位の高さに抑えてくれれば理解のあるこのマンションの住人の民度的に納得してくれそうですけどね。
せめて8階位までとか。あとは日中仕事に出てるし妥協出来るはず。

[121: 住民板ユーザーさん1]

ファミリーマンションなので日中在宅の御家族がいるお宅も多いと思いますよ。まあなんにせよ、ある程度日当たり考慮した設計になるといいなと思います。

[122: 住民板ユーザー6]

同じ名前の方がいましたが、コメント№48のものです。

怒りと落胆の週末になってしまいましたね…
我が家もいてもたってもいられず、昨日再度現地を見に行きました。
どのくらいの建物が建ちそうか、日当たりは…と心配が尽きません。

届いた図面をじっくり見て、どんな建物が建ちそうかを考えてみました。
敷地はプレミストの半分くらいだったので、単純に考えてプレミストの半分、
50戸とします。10階建て相当ということですから仮に10階と考えて1フロアに5戸、
という造りになるのかなぁ。
分譲で50戸とすると駐車場も30台分くらいは必要でしょうか。
駐輪場も作るでしょうから、その分の敷地も必要ですね。
北寄りに建てるとプレミストの1～3階部分くらいの日照権の問題が出てくる可能性が
ありますから、建物はやはり南寄りに建てそうな気がします。

建物の全体の大きさ自体はプレミストのほうが大きいので、
あとはどのくらい圧迫感がありそうかというとことですね。

プレミスト側から何か言われるであろうことはタカラレーベンも百も承知だと思います。
もしかすると既に何かしらの対策を講じている可能性もありますね。
いずれにしてもプレミスト住民側からの声をタカラレーベンに対して届けることは必要かと思います。

[123: 住民板ユーザー6]

122のコメントの者です。

花火大会ですが、昨年の花火大会の時にどのくらい花火が見えるか、
実際に現地に確認しに行きました。

打上げ場所が戸田公園駅の向こう側なので、花火はマンションから真正面ではなく、
右手方向に見えました。恐らくベランダに出ないと花火は見えないです。
なので、真正面にマンションが建ってももしかすると花火はベランダからは見えるかもしれません。
ただ、タカラレーベンのマンションが実際に建ってみないとわかりませんが、
部屋によっては見えづらかったり、花火が欠けて見えたりする場合もあるのかもしれません…。

[124: 住民]

コメントを拝見していて、民度の高そうなマンションで安心…。というか不幸中の幸いといった感じで、少し冷静になってきました。

タカラレーベンさんも花火は売りにすると思うので、南向きですかね。
戸田市の条例で3分の2以上の戸数に対する駐車場は必須だったはずなので、南寄り建物で北側平面駐車場になってくれればいいですね…。
また、プレミストの東側は戸建てが並んでますので完璧に圧迫される感じにはならないことを願います。
せめて屋上からの花火は死守したいところです。これを機に屋上で花火大会の日は軽くイベントでも行って結束を深めたいです。
（今年の花火は部屋から見たい人も多いとは思いますが…。）

[125: 住民板ユーザーさん1]

マンションギャラリーで商談した際のボイスメモを聞き直してみました。当時から裏の敷地は気にはなっていたので日当たりや花火の事も聞いていると、大和の担当さんは確かに何か立つ可能性があると正直に言ってくれてました。同時に、建っても低層なので大きな影響はないと思いますとも。部屋から花火なんて贅沢ですよねとも。担当さんに悪気はないと思いますが、契約に関わる大事なポイントですからね。せめて大和さん、住民にどんな形であれ何か還元してくれないかな。ダメならせめて一緒に何か動いてくれないかな。大きな事を期待している訳ではないけど。。

[126: 住民板ユーザーさん1]

>>125 住民板ユーザーさん1さん
ボイスメモを撮っていらっしゃるとは素晴らしいですね！
たしかにそこはかなり重要な所だったので、私も何度も担当さんに確認していた部分だったのですが、何も記録に残していなかったので後悔していたところでした。
この部分に関しては、気になって担当さんに確認された方も同じく多いと思います。
私はこの説明によって不安が解消されて購入を決めました。
私の見通しが甘いだけだと言われればそれまでですが、じゃあそれを言われてしまうと担当営業さん自体の必要性を疑問に思ってしまいます。

何もかも反対するつもりは毛頭ありません。
マンションが建つものだというのももう諦めはついております。
ただ、せめて何か少しでもいいから大和さんにご協力いただければ嬉しいですね。

[127: 住民板ユーザーさん4]

ボイスメモを撮っていらっしゃるとは素晴らしいですね！ 大事に保管してお願いいたします。

[128: 住民板ユーザーさん1]

駐車場の敷地に何か建つ、そして建ったとしても容積率と建ぺい率が60％と200％なら3〜4階ってとこまでは、大和ハウスも我々も想定していた範囲かなと。
私も友人の一級建築士し確認したので。

想定外なのは駐車場のさらに南の賃貸マンションの敷地までぶち抜きでってこと。。。

[129: 住民板ユーザー6]

122,123のコメントの者です。

そうですよね。あの南側の敷地は誰もが気になっていたと思います。
ボイスレコーダーこそとっていませんでしたが、我が家も何度も確認しました。

確かに、駐車場の敷地だけなら10階建ては無理です。
建ぺい率からいうと、3～4階建てがせいぜいだろうと思い、
その点を営業さんにも確認を取って、我が家もそれならば大丈夫ではないかと判断して購入を決めました。

ですが、駐車場と隣接するマンションの土地も同じ持ち主だということは想定外でした。
そこを見抜けなかったことが悔やまれます。
そのあたりもダイワがどこまで情報を知っていたのか気になります。
知っていて黙っていたのか、もしくは本当に知らなかったのか…
でも用地取得の交渉をしていたようですので、同じ所有者であることは知っていたのかも？
ダイワも営利を追求する民間企業ですから、早期の完売を目指して売り急いだのかもしれません。
でも敢えて不利な条件を伝えてくれるほうが逆に信頼が高まることもあるのに…。

今回は駐車場と賃貸マンションの土地を合わせて角地になることから、建ぺい率の優遇が
適用されたのだと思います。それで10階建てのマンションを建てることが可能になったのでしょうね。

今週末の鍵の引き渡し会でどのような話が出るか、また皆さんで情報を共有しましょう！

[130: 住民]

住民の方々が冷静かつ良識のある方が多くて安心したと同時に心強さも感じております。

それがゆえ、このマンション建設問題が起きてからのこの掲示板をもう一度よく見返していたのですが、住民以外の方も書き込んでいるのではないかと感じるような書き込みも目につきました。

出来ることなら、全戸の入居が済み次第住民の方のみの意見や書き込みが出来るようなものもこことは別に準備したいですね。

全ての書き込みが本当に住民の方だけでしたら大変な失礼を言いましてすみません。

[131: 住民板ユーザーさん1]

賃貸マンションと駐車場が同じ所有者だったのか、別だったけど、駐車場側の所有者が亡くなって相続絡みで売りに出て、チャンスとばかりにタカラが両方取得したのか。事実関係を知りたいですね。
現地の看板見ると、駐車場を管理してた地元不動産屋と、賃貸マンションを管理してた地元不動産屋は別だったので、恐らく後者だと思うのですが。

[132: 住民板ユーザーさん1]

そうですね。周辺を見て回った時同じく不動産会社が別だったのを覚えています。

あのアパートはそこまで古くない印象がありましたのであんまり気にしておらず、今回は本当にびっくりです。ダイワが購入しようとしていたのも駐車場の土地のみだったと記憶しています。

[133: 住民板ユーザーさん1]

引き渡し会の後にフォレストサロンに集まって少し本件について話し合いの場を設けるなどしても良いかもしれませんね。

タカラレーベンさんを理解できる部分もありますが、やはり気持ちだけは聞いてもらいたいのでシンプルにそこで署名を集めるなど。

[134: 住民板ユーザーさん6]

マンションの管理組合のメンバーってどのように決まるんでしょうか。もう決まっているんですかね。そもそも管理組合って何？ってくらい無知なので、ご存知の方いましたら教えてください。m(_ _)m


要望を早めにタカラレーベンさんへ伝えた方が良いのかなと思うのですが、いい案ありませんか？

ひとつ考えたんですが、この掲示板をみている人だけでも、管理組合の方にみなさんの想いを伝えられないでしょうか。
今週末の鍵の引き渡しの際にでも、どういう思いでこちらを購入したのか、今後マンションが建つことに関して、どういった不安があり、どういうところを考慮してもらえないか(要望にあたる部分)を手書きでもパソコンでも文章にして(あくまでも、平和的な文章で笑)、大和さんにお願いして管理組合の方に渡してもらえませんかね。
そこからは管理組合の方も一緒に動いていけないでしょうか。

ここでいろいろ書き込んでも届かないと意味ないと思うので、行動にうつしませんか？

[135: 住民板ユーザーさん1]

『管理組合の方に』って、管理組合は我々住民皆で構成するものでは？？

[136: 購入者]

駐車場と賃貸マンションの土地所有者が違っていたとしたら、
大和ハウスはタカラレーベンに出し抜かれたってことになるのかな…？

スーモを見たらプレミストが2戸売りに出ていました。
この間まで1戸だったのに…

[137: 住民板ユーザーさん6]

>>135 住民板ユーザーさん1さん

住民が立候補してなるのでしょうか？

そしたら、まだできていないと思うので、管理組合ができたらその代表となる方に渡して下さいってことで大和さんに託せないでしょうか。

計画が進んでしまい、何も伝えられなくなってしまうのが一番怖いです、、

[138: 住民板ユーザーさん6]

>>135 住民板ユーザーさん1さん

137です。住民みんなが組合員なんですね！ネットで調べたらでてきました。失礼しました。

役員が今後決まるって感じなのでしょうか。

[139: 住民板ユーザーさん1]

このままいくと向こうの掲示板が立ち上がった時に荒らし的な書き込みも増えて双方の住民全体が殺伐としてしまいそうです。

[140: 住民板ユーザーさん1]

>>136 購入者さん

スーモ見てきました。図面とオプションを照らし合わせてみた感じからいって同一の部屋だと思いますよ。

[141: 住民板ユーザーさん]

>>136 購入者さん

SUUMO見てみました。
大和エステート(株)営業部の物件のページと
(株)大京穴吹不動産の物件のページの2つですね。

>>140 住民板ユーザーさん1 が仰るとおり
同一の物件と思われます。
アットホームのサイトに部屋番号が書いているのを見つけました。
きっと売りに出ているのはこの部屋だけでしょう。
https://www.athome.co.jp/mansion/6965064284/

[142: 購入者]

販売は1戸だけだぅたのですね！
良く確認もせず失礼いたしましたm(__)m

[143: 住民板ユーザーさん1]

熱い気持ちを持った皆様で集まる！物凄く大賛成なのですが、普段あまり人との関わりが得意ではない自分がこの場だから本音を言えたりという点もあり、実際に熱い思いを持った方たちとお会いすると、人見知りも手伝ってうまく話せない気もしております。一方で皆様と同じ思いでプレミストに対する熱い気持ちも持ち合わせておりますので、この様に匿名性を持って協力しあえる場では率先して共有や具体案を提示して行きたいと思っているのですが、お会いするとなると引けてしまう自分がいるのも正直な所です。前向きに考えていただいているのにすみません。昔からの気質として、住み始めて面識が出始めると、実はあの掲示板の何番を書いた者です、、とかって言えるのですが。皆様の熱いが無駄にならない様にはして行きたいとガチでは思っております。
一連の今回の流れは面食らった所もありますが、
コメントにも上がっていたように、プレミストの住民の皆様が良識ある点、同じ目的に向かって熱く語り合えてる点など、振り返るとプラスの一面の方が大きかったなと実感しております。これからも宜しくお願いいたします。

[144: 契約済みさん]

昨年に駐車場から花火を見ましたが、真南でなく南西側に花火が上がるようです。
（ムービーを切り取ったので画像粗くて申し訳ありません。）

なるべく東に建ててもらうのが我々にとって良いのかもと思いました。住民でまとまって提案していきたいですね。

[145: 住民板ユーザーさん1]

>>144 契約済みさん
画像ありがとうございます。
この画像を拝見させていただくと、1階〜10階まで部屋の位置によっては全く見れなくなってしまいそうですね…。
階数の関係なく、部屋からはおろかベランダからも難しいかと。
内覧会の時にスカイデッキに上がりましたが、全員の方が集まるのはスペース的に難しそうでしたね。
ましてや客人を呼んで花火大会を楽しむというのもこのままでは諦めなくてはならなそうです…。
さすがに全員が集まるとまでは予想せずにスカイデッキの広さを設計されたのでしょうか。

最大の醍醐味までなくなってしまうのはさすがにキツいです…。

[146: 住民板ユーザーさん8]

他掲示板で見ただけですが、近くにこんな事があったそうです。(写真見てください。)

[147: 住民板ユーザーさん6]

>>144 契約済みさん

なるべく東に建てたら、プレミストの真ん中(真正面)くらいになりますよね？
日陰になる時間が長くなりませんか？

日当たりを考慮したら、なるべく西の方がよいのでは、、、

[148: 住民板ユーザーさん1]

角地で建ぺい率が緩和されて60％が70％になったとしても、容積率は200％のままですよね？
となると、単純計算だと、10階の建物を建てるとなると、あの敷地全体の1／5の面積を使うってことですよね？？
となると、せいぜい1フロアーに3戸程度？？

[149: 購入者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[150: 住民板ユーザーさん1]

やはり同じ10階建てを建てられてしまうと、どのような位置や形状でもプレミストの良さが消されてしまいますね…。
花火を考えたら難しいですが、日当たりは毎日の事ですから南側に寄せて建ててもらうのが必須でしょうか。皆さまそれぞれの意見があるとは思うのでなんとも言えないところではありますが…。
いずれにしてももう少し低層にしていただく事を検討してほしいものですね。

[削除されたレスへの返信のため､一部テキストを削除しました。管理担当]