住宅雑誌で見てデザインに惹かれ、検討しようかと思っています。
今度見学会に行こうと思うのですが、実際建てられた方、打ち合わせ・検討中の方が
おられましたら、ご意見・感想等をお聞かせいただけませんか。よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2017-02-15 08:27:50
＼専門家に相談できる／
ひかり工務店（大阪）ってどうですか？
| No.101 |
by 建築業界人 2018-10-25 08:41:23
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>>100
私は、ハンドルネームの通り建築業界で働いている者ですが、ひかり工務店の関係者では無いことは繰り返しお伝えしておきます。また、他の方（かどうか分かりませんが）反対意見すべてを関係者扱いするのは止めてください。私も含め、情報を出しにくくなります。 判断するための情報が必要だろうと思ったので、建築業の事情も含めて、ちょっと長く書きます。 何度も言っている通り、建築確認申請を出していない、ということの信憑性が低すぎます。そもそも起こり得ないし、百歩、いや千歩譲って出し忘れていたとしても、申請図面作成から建築確認済証の交付まで余裕を見ても１ヶ月。着工しなかった（できなかった）理由が建築確認済証の交付待ちとはどうやっても考えられません。補助金の承認待ちなど、他の要因でしょう。 そして92さんの今年の固定資産税は高くないはずです。そのことは92さんも把握されているはずです。「高くなる」などと事実とは異なる内容を書かれているのが何故なのか、分かりません。 HPを見ましたが、現場監督が５人いれば年間に75件は余裕でいけるでしょう。慣れもあるでしょうから、入ってすぐの人が含まれていればキャパシティは50件程度といったところでしょうか。ひかり工務店さんが年間何件されているか知りませんが、現時点ではかなり余裕があるのではないでしょうか？。私の知っている工務店は監督５人でクレーム無しで100件以上できているので、仕組みさえあればそこまでいけます。前年比３倍かどうかは知りませんが、当然ながらそれに合わせて人も増やしているでしょうし、そこに噛み付くのはちょっと違うように思います。 自転車操業の意味も思い違いをされているようです。 あなたが想定されている、工事を急いだら自転車操業、というのは全くの誤解です。 工事を進めるためにはお金が必要なので、急ぐのは工事ではなく、お客さんからの支払いです。 自転車操業の特徴としては、とにかく現金が必要なので、契約時に支払う金額が異様に高かったり、値引きしてでも契約を取ろうとしてきたり、契約時に支払う金額を多くしてくれたら値引きすると言う、といったところです。 読んでいて気になったのですが、あなたはどのような立場の方ですか？ |
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| No.102 |
私は当事者と云うか被害を被った者です。ここに書き込む方達の気持ちが良くも悪くも分かります。
着工は最初年末と聞いていたのですが、打ち合わせを長くされているうちに、??? コレは大工が足りないなと勘付きました。恐らくは、沢山の建築申請書類が用意しなければならない事は分かりますが、それすらできない状態だった事は推察できました。しかし、素人の私達がそれを指摘する事はなかなか容易ではないですよね、ズルズルと時間が過ぎて、着工が年始から2月4月からゴールデンウイーク明けになると云うので？？？ 有り得ないですよね、ひかり工務店さんは大工仕事の工務店を一軒増やし五社で対応しだしてますとの言葉？ 全ての工務店が同じクオリティーで対応できるでしょうか? 現場監督が今は五人ですか。かなり増やしたんですね。でも、嘘をつくのは会社の信用を損なう事ですよね。何度か我慢したんですよ。スミマセン長々と愚痴書いて |
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| No.103 |
>>102 名無しさん
>コレは大工が足りないなと勘付きました。 >恐らくは、沢山の建築申請書類が用意しな >ければならない事は分かりますが、それす >らできない状態だった事は推察できました。 全部憶測って自分で言ってるw |
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| No.104 |
>>103 通りすがりさん
別に人の書き込みに難癖つけるのは卑怯な人間のやる事でネットの世界では当たり前でしょうね。キチッとした対応が出来なかったからプロとしては非難される。貴方がプロの建築関係者ならそれを擁護する事に疑問をおぼえますがそんな人間の造る建築物はとても怖い。コレは憶測ではなく本心。 しかし、私達の窮状を助けてくださったハウスメーカーの方々にはとても感謝しています。細かい心遣いやプランのスムーズな提案力。金額もひかり工務店さんとあまり変わらず金額以上の安心をいただきました。殆ど間違いが無く少しだけ手直し（調整程度）だけで快適です。何故最初からハウスメーカーや他の会社にしなかったのか、費やした時間や労力や費用が後悔です。 |
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| No.105 |
混乱してきたんですが、92が、工事遅延で解約して、固定資産税が高くなったと主張していた人。
100=102は、92とは別の人。同じ人なら、実際の固定資産税額について返答があるはず。実際の金額を知っているはずなのに固定資産税額が倍程度になると主張するのはおかしい。 104は、まるで102と同一人物が103に返答しているような書き込みだが、その内容は92の経験そのもの。 書き込みがすべて92だとしたら、「今年の固定資産税額が上がっていない=ひかり工務店が建築許可申請を出していた」、もしくは、「本当に今年の固定資産税額が上がっていた=主張通り」のどちらだったか返答が無い理由がわからない。 |
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| No.106 |
>>104 名無しさん
まあ落ち着け。 >勘付いた >恐らくは >推察できます 肝心の部分の表現がすべて推測になっていて、1つも事実が無いってことが言いたいわけで。あなたの本心かどうかは知らんけど、あなたの書いた文章は事実でなく憶測を書く書き方です。自分で曖昧な書き方しておいて、そのことを指摘したら難癖とか卑怯とか、なんなの？ |
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| No.107 |
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| No.108 |
>>105 建築業界人さん
ここはお客さん(素人さん)が多く見られてる口コミなのですからそう細かく追及しなくてもー 私も只今検討中の身ですが 楽しみにしていたマイホームを建築寸前でキャンセルを選択しなくてはいけなくなるなんて本当にショックな選択だと思います。 |
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| No.109 |
>>108 通りがかりさん
それおかしくない？ どっちの肩を持つ気もないけど、工務店のミスなのか92の勘違いなのかハッキリしないままだと判断材料にはできないでしょ？細かいことかな？普通に知りたいけど。検討中ならなおさらでは？ |
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| No.110 | ||
| No.111 |
>>110 建築業界人さん
確かに、、、間違った情報は信じてもいいことはないですね 私はこれからのことなので細かいところや難しいことまではわかりませんがいいこと悪いこと含めいろんなお話を聞いてお勉強させてもおうと思います。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
92で書きましたように、解体後2ヶ月近くたっていて、そろそろ着工と思っていました所、確認申請がまだ提出されていないどころか、作成もまだしていない。と言う事で、作成に1ヶ月程、申請が下りるのに1ヶ月程かかるとの事で、更地をこれ以上ほおっておけなくて、それまでの色々な気持ちもありましたので、解約と言う選択に至りました。
ひかり工務店さんを、今更責めるつもりではなく、これから建築をお考えの方の参考になればと思い書かせて頂きました。私が、解体の前に、出来ていますか？と、もっと何度も確認をするべきだったのかもですね。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
>>114 匿名さん
固定資産税は、6倍ぐらいになる都市もあると聞き、ドキドキしていましたところ、送られてきたのは、およそ2.5倍でした。何度か市役所に足を運び交渉してみましたが、やはり12月31日の時点でその土地に建築物を建てる意思を証明できるもの(建築確認申請書)がない限り、その特例は認められない。という事でした。 悔しいと言うか、腹立たしかったのでもう直ぐに全納してきました(泣) |
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| No.116 |
HPみたんやけど、やたらと社長と同じ苗字のスタッフが多いのは、やっぱり身内なんかな？
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| No.117 |
>>116 戸建て検討中さん
娘ちゃんと息子くんが働いてるみたいですよ |
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| No.118 |
このスレッドの最初の方は参考になって良かったんだけど、本筋から外れた荒れ方してて参考にならなくなってる。身内とかどうでもいいし。とりあえず引き渡しまで2年くらいはかかるってことですね。相談会行ってみようかなー。
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| No.119 |
少しでも、気になるなら是非相談会行ってみてください！
私は、ひかり工務店でお世話になりました。デザイン住み心地など気に入ってますが予算オーバーしてしまいました。他の設計事務所や工務店の話を聞かずに決めてしまったことは後悔しています(我が家狭小住宅なのでハウスメーカーは候補外)。もしかしたらもっと満足度の高いマイホームを建てることができたかもしれませんからね。 色々、足を運んで合う担当者や会社を探してください！ |
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| No.120 |
現在、ひかり工務店で打ち合わせ中のものです。
まだ建ててないのでこれまでの感想ですが、 スタッフ→全体的にいい人が多い。 要望に対して出来る限りの対応をしてくれる (どこも同じかと思いますが…) 営業の方はあまりガツガツしてません デザイン→好みによりますが、HMのよくある外観、 内装のデザインが嫌いな人には いいと思います 性能→気密、断熱、日射を計算した パッシブ設計で安心できるはず！ 価格→安くはない。最低でも60万/坪+税 納期→契約後、８ヶ月～１年程度。 こんな感じです。 うまくまとめれませんが、ご参考まで。 各社、一長一短があると思いますのて 何社も聞いてフィーリングがあるところを 選ぶのが無難かと。 |
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| No.121 |
ひかり工務店施主。
高断熱高気密のパッシブ設計戸建ですが、現在暖房なしでは寒い…。 18度くらい。今までのマンションのが断然暖かかった！皆さん、こんなもん？ そういえば、床暖の話全くなかったから入れらない仕様だったんかな？ 結露は起きてないが、期待しすぎました… |
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| No.122 |
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| No.123 |
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| No.124 |
>>123 名無しさん
すみません。途中送信投稿しました。 情報を間違えておりました。パッシブ冷暖と澄家エコは採用しておりません。とても大事な情報なのに申し訳ないです。ですので、その仕様を採用された方は違うのかもしれません。私は友人宅が別メーカーにて、パッシブ冷暖を採用していた為、事前に確認したところ、たしかにエアコン1台で暖めることは可能ですが、フル稼働するためか電気代が恐ろしく高いと聞いていたため、採用しませんでした。 また、澄家エコに関しても、メリットを感じなかったため採用しませんでした。 なお2階リビング日当たり良好です。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
設計図面の間違い。提案力不足。工事契約不履行（工期遅延）。アフター点検の杜撰。
大して暖かくない。高いなりのことはなかった。これ、事実に基く体験談です。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
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| No.129 |
現在新築進行形です。
HMからいろいろ見たり、説明会いったりしてひかりに決めました。書かれている方もいますが、社長さんは感じよく、会社の雰囲気もよい。社員が若いので大丈夫なのかなと思ったりしました。 進行中の不満は、 レスポンスは実際悪い。前回打ち合わせが反映されてないことがある。 一番は、最初の間取り提案前ヒアリング時に予算と、つけたい設備を伝えたにもかかわらず、初回間取り提案時にそのつけたい設備は入っていない上、設計士の遊び心です、とか言った費用がかかるのに実用性がない提案箇所がいくつもあり、最初から予算超えてたこと。 つけたい設備が抜けてること伝えたら、もちろんつけれますが、予算超えの提案につける形となったのでさらに予算超えることに違和感しかなく、謝らずさらりと対応されたことがあとから、もやもやが止まりませんでした。 その後も、言ったことを忘れることが続いて(ほんとに謝らない人でそれがさらに、いやだった)楽しいはずの、打ち合わせが毎回イライラでした。素敵は素敵なのに。設計士のやりたいことをやるんではなく私達の家なのに。 言いたいことを言ってもぬかに釘といった感じでした。 素人の私達が細かすぎるのか、知らないだけでこれが普通なのかなとも思うほどでした。何度も修正を意見してきてやっと自分たちの、形になってきましたが、モヤモヤは残りますね。 感覚が合う人だったらよかったのかもしれません。 内装コーディネーターさんはうちに合い、親身に意見を聞いてくれていろんな提案をしてくれるとても良い方にあたりました。 設計士がコーディネーターに伝えもれてることもあり、報連相はできてるとはいえません。 あと、基本の費用に入ってるようなものが入ってなくあとだしばかり。 費用は、高めです。 まだ住んでないので結果どうなるかわかりませんし、不満もありますが、 うちはHMもたくさん見てきてできないことがひかりではできている部分もあるので工務店選びはひかりでよかったと思っています。 あくまで個人的意見なので、実際行って見るのが検討するには、1番です。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
>>129 匿名さん
すごく共感しましたw 最初から言ってた希望部分が 後半になって「これも見積もりに入ってないんかい！これも？これも？」となり愕然としたのを覚えていますw 担当の方は本当に相性ですよね 私の担当の方は設計士さんもコーディネーターさんもいい方でしたが 報連相がいまいちだったことやお願いしたことへの対応の遅さは例に漏れず感じました 私はせっかちなのでどうにもこのノンビリ具合が後半嫌になってきて結局他工務店で建てました 一生に一度の大きな買い物なので楽しくお家つくりみなさんが出来ますように お家も素敵だしスタッフさんはみなさんいいかたばっかりなので大好きでした なのでちょっと残念 |
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| No.132 |
前からずっと気になってたんだが、しばらく何も書き込みが無かったのに、否定的なコメントが一つ付いたら次々と否定的コメントが重なって投稿されるのはなぜ？しかも文体から察するに同じ人（おそらく２人）が繰り返し書いているので、書き込み内容をいまいち信用しきらないんだよなあ。
今ひかり工務店さんに相談中なので、話していると報連相が?ってのはちょっと心当たりというか、社員さんもかなり気にしてるのが垣間見えるんだが、ここに書かれている引き渡し後の話等々は書き込んでるお客さん（？）側が粘着な印象。ちょっとズレてるというか。不満を感じているんだろうけど、そこ言う？って感じが。室温18℃のあたりとか、なんとも。 それも含めて感想に触れることができる点でこの板好きだけど。 |
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| No.133 |
私も何もないときとあるときの差がすごい書き込みだとは思ってました
私もですが新着の書き込みがあるとお知らせがくるようにしてるのでみなさんそれで見られてるのではないでしょうか？ |
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| No.134 |
私も新着レス通知来るようにしてるので、アップされるとのぞきにきてます。
いい話も悪い話も参考にさせていただいてます。 |
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| No.135 |
真剣に検討中です。
スレッド読み通すと、なんとなく同一人物による批判コメントが定期的に投稿されてる感じありますね。同業他社なのかお客さんなのか分からないですけど。 スレッド全体をざっと読むと、 メリット 社長さんもスタッフさんも良い人 内装・外観デザインがいい感じ 断熱性能は十分確保されてる デメリット 連絡のヌケモレがあるかも 良い人の裏返しで、調子が良い なんとなく「お調子者」って印象を受ける感じですがw ひとまず行ってみたい感はあります。もし行ったらここで報告しますよー |
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| No.136 |
会社はどんどん変化や成長していくのでリアルなお客さんのお話が聞きたいですね
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| No.137 |
>>132 検討者さん
何度か書き込みさせてもらっている施主です。たまにふとみたときに、書き込みがあればそれに対して実体験を記載してます。 工務店内で、報連相に気を付けだしてるんですね！ ここでの口コミ？みているかわからないですが、意見を述べたかいがあった気がしてホッとしています。 引き渡し後のことも、書き込みしています。 これは当然じゃないですか？ 気になりませんか？マイホーム建築中より住み始めてからのが気がつくこと多いですし。 また、何か参考になることがありましたら、書き込みさせてもらいます。 |
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| No.138 |
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| No.139 |
>>137
ズレ気味の書き込みがくり返し投稿されると思っていましたが、意図的だったとは...悪気は無いのでしょうけど... |
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| No.140 |
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| No.141 |
時々、のぞいて読ませてもらっています。
実際の意見が欲しいという方が多いので書かせてもらいます。 今年の夏に完成し住み始めて5ヶ月ですが、間取りや設備、デザインに関しては何の文句もつけようがないぐらい住み心地には大満足しています。 もちろん、自分でも間取りが出来た時から物の配置を何度も何度もパースを書いてシミュレーションし、最終打ち合わせまでは変更もたくさんさせてもらいました。まさに、注文住宅です！ しかし、打ち合わせや建築中には内容が反映されていない事はたくさんありました。 打ち合わせ中はこれお話してましたよね…と言えば簡単に解決出来ましたが、建築中になるとやり直しになる為、最初は出来上がっていく家を楽しみに見に行ってたのが、後半は間違い探しをするようになりました。 現場打ち合わせで変更した内容も大工さんには全く伝わっておらず、やり直しをしてもらう大工さんにこちらが申し訳なく思う始末です。 みなさんが仰ってる報連相は本当に出来ていません。 またラインのグループでやりとりをする為、トラブルがあると工務店側は返信をなすりつけ合うのか既読になってもなかなか返ってこない事が多々ありました。 こういう内容は実際工務店の方にも全てお話して今後に生かして下さいと言わせてもらっています。 住み心地としては最高ですし、ひかりにして良かったと思っているので工務店には本当にもう少し頑張って欲しいと願っています。 ちなみに我が家はパッシプデザインのここちよ家でパッシプ冷暖を採用しました。24時間空調ですが、9月の電気代が5千円代でした。(エアコン2台) 安すぎて何かの間違いではないかと思うぐらいです。冬はこれからなのでわかりませんが、ご参考になればと思います。 長々とすみません。 |
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| No.142 |
他社で建てたものです。住んで半年経ちますが、納得いかないことや不満がたくさんあって、他の会社よりも少しでも良い所がないかと掲示板をいろいろ見て回っています。
こちらのみなさんが、言っていたことが伝わっていなかったり、忘れられていたりということが不満というのが羨ましくて、思わず書き込みました。 中小工務店で家づくりをしたら、ホウレンソウができてないって話は、どこを見てもけっこう出ますね。わたしは、それでもいい家を建ててくれればそれでいいかなって。だってウチは、思ってたのと違うどころか、快適とかランニングコスト安いとか言われてたのに、冬は寒いし光熱費が3万円超えるし、こちらで快適とかランニングコスト安いとか書かれてるのに比べたら悲惨ですよ。羨ましいです。いろいろ勉強してなくても勝手に快適な家を建ててくれるような会社でたてればよかったです。 愚痴みたいなコメントごめんなさい。 |
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| No.143 |
ひかり工務店さんのInstagramたまに見に行ってます。
とても開放的でお洒落なデザインが多くて参考になります。 あれだけ開放的な間取りが多いって言うことはやはり気密性や断熱性が高いってことなのかなと思いながらみてます。 気になる工務店さんの１つです。 もう少し予定が固まってきたら工務店探し始めようとおもっています。 |
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| No.144 |
一生に一度の大きな買い物なので今いろんな会社を候補に上げて検討中です。
資料は取り寄せさせていただいて素敵な工務店だと思ったので一度相談に行ってみようと思っています。 以前からこの掲示板は覗かせていただいてたのですが最近感想などが上がってきていないので皆さんが感じられていた報連相などの問題は改善されてきてるのでしょうか？ 自分からもしっかりとアピールや報連相はしていこうと思いますがなんといっても家を建てるのは素人の為何もわからないので色々提案や連絡はいただきたいとは思っています。 |
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| No.145 |
話を聞きに行ったけど 話しやすいけど空っぽな印象 インスタの写真見ていいと思ったけど実際行くと良さを感じなかった どこがいいのか分からなかった
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| No.146 |
私もお話聞きに行きました。
デザインは好みによると思いますが、 性能とコスパが魅力的な点だと 思いましたよー |
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| No.147 |
前に書かれていた報連相できていないのは直っていないみたいですね。
打合せ中ですが気になります。 今のところ不安で決められていないです。 |
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| No.148 |
ひかり工務店さんで
建てた者です。 こちらで書かれている通り 報連相ができていないことが多少ありました。 但し指摘をすれば直ぐに対応してくれるので そこまで心配しなくてもいいと思います。 *当然、間違えない方がよいですし 指摘するのは疲れますが。。。 また、間取りや具体的なの打ち合わせは 契約後なのでそこはドキドキですかね。 |
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| No.149 |
>>148
参考になるご意見ありがとうございます。 指摘しなければならないんですね。 こちらが気づくことができなければどうしようもないですね。 人生最大の買い物に無駄なドキドキは嫌です。 もう少し様子を見ますが、やはり不安です。 |
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| No.150 |
>>149 打合せ中さん
ドキドキは嫌ですよね。 ですが、どの工務店、ハウスメーカーで 建てても指摘すること、ドキドキは必ずします。 あとは優先事項をどれにするか でしょうか？ 私は性能と自由度を優先し決めました！ まだ悩む時間があるのであれば 色々他も合わせて聞いて みるのがいいかもしれませんね。 |
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| No.151 |
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| No.152 |
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| No.153 |
>>152
そうですね。他でも相談しています。 なにを具体的な打合せといえばいいのか分かりません。 気になったのですが、なんで、ずっと若葉マークがついているんでしょうか？ 毎回違う方が書かれているのでしょうか？ 最初の匿名さんでは無い方がお返事くださっているのでしょうか？ |
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| No.154 |
>>153 打合せ中さん
全て同じものです 若葉マークについては 初めて書き込むのでシステムが わかりません。 具体的な打ち合わせは 施主の要望をヒアリングし 図面を書くことです。 こちらでは契約後 その具体的な打ち合わせに 進みます。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
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| No.157 |
ひかり工務店で建てたものです。
ホウレンソウができていない点があることは否めませんが、指摘すればすぐに対応していただけますし、こちらがチェックさえすれば、結果的に困ったことはありませんでした。 家が形となり、住んでみての感想ですが、快適の一言です。ネオマフォームで建てました。気密断熱がいいと外気温との差を感じます。 気密断熱がいいことでデメリットをあげるなら、音がよく響きます。この点は仕方がないかなとは思っています。 これからひかり工務店で建てる方がいれば、家を建てる上で電気代や修繕費などのランニングコストを考えるなら、安く建てるより、断熱材や外壁（サイディングなどは選ばず）はこだわったほうが良いと思います。 |
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| No.158 |
最近、ひかり工務店で実際に家を建てたものです。その感想を書こうと思います。
建てられた家のデザインや機能は、評判通り良いと思います。 訪れた友達や近所の方からもオシャレだとよく言われますし、この頃気温が上がってきましたが、家の中は涼しく快適です。まあまだ本格的に夏ではないのと、冬場がどうなのかはわからないですけど。 ただ、みなさんがおっしゃられているように、報連相は本当に酷いです。 設計担当とコーディネーター間の連携も、そこから現場への連携も。 何度指摘して、直してもらったことか。。。 現場との連携不足で実害も出ていますし、もう引っ越しも済んでいますが、発注ミスなどで未だに必要な部材が届いていなかったりします。 引き渡しの際も、仕様が異なっているところが多く、かなり指摘しました。 報連相の悪さをネットで批判されていることは、ひかりの方も認識されていたようです。 それでも打ち合わせ録もまともに取れないんだから、本当どうしようもない。 これから建てられる方は、何度も指摘する覚悟を持たれるか、自分で打ち合わせ録を書いて、予防するかした方が、後々を考えると良いかもしれません。 それでも、見てなかったとかほとんど謝りもせず、平気で言いそうですが… 各担当してくれた方についての印象としては、以下の通りです。 まず設計の方、お調子者ですが、腕は良いと思います。初回プレゼンのイメージで、最後までいっています。 ただ、お願いしたことは忘れて、自分のやりたいことを優先させる傾向がありました。 なお、打ち合わせは別の方がされる場合もあるみたいですが、今のところ設計自体はどの案件も同じ方がされているみたいです。 担当してくれたコーディネーターさんは、ほとんど提案がなく、提案されるものも伝えていた好みと違うなど、期待はずれでまったく合いませんでした。 こんなこと言いたくありませんが、いる意味があるのかなといった感じ。評判が良い方もいらっしゃるので、残念ですね。 あと、これは担当は関係なく、ひかりではキッチンや建具、壁紙などを選ぶ際、ショールームにコーディネーターさんの同行はないので、ある程度自分で動けないと厳しいかも。 しかも、建築が始まる前に決めないといけないので、実際に建築が進んでから微調整というが難しいです。 現場監督は、担当にもよるのかもしれませんが、あまり現場にいなかった印象です。 そのせいで、大工の方が勝手に進めて、間違えなども多かった。 発注漏れ・ミスも多く、チェックもザルなど、監督なのに監督業務ができていない…家の仕上がりやデザイン、住み心地に直結するだけに、一番不満が多いですね。 金額については、当初考えていたより高かったです。ローン審査後に設計や仕様の本格的な打ち合わせが始まるので、金額を多めに見積もっておく方がよいかもしれません。あとで減額はできても増額はできませんので、オーバーすると苦労します。 また、あらかじめ自分のやりたいことはキッチリと伝えて、早めに費用に盛り込んでもらうようにすると、費用の全体像が把握しやすいです。 これをこちらから言って先にしておかないと、加算方式なので、向こうのやりたいことで当初の予算を消化して、無茶な金額になり、面倒や諦めないといけないことが増えていきます。 長くなりましたが、最後に。 ほかのメーカーは最終まで打ち合わせしていないので程度に差はあると思いますが、注文住宅で建てるなら、メーカーや工務店におんぶに抱っこでは、なかなか厳しいと思います。 自分でも知識をつけて、建てたいイメージを明確にして伝えることができないと、工務店側の作りたい家が建つだけです。 とはいえそれでも建売よりは良い家が建つと思うので、おまかせで別に構わない人はそれでいいんですけどね。 |
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| No.159 |
初めて投稿します。こういった掲示板に不慣れなので失礼があったらごめんなさい。
ひかり工務店で建てられた方、最上階の暑さはどうですか？ 断熱性が良い家ということは、真夏の2階or3階も快適な温度を保てるのでしょうか。冷房を入れるにしても、従来の戸建てと比較して冷房効率が良いという感じはありますか？ |
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| No.160 |
>>159 戸建て検討中さん
今春引き渡しが終わった者です。 本格的な夏を迎えていませんが、 今のところ最上階は暑くなりにくいです。 屋根裏に換気の機械がついている為です。 冷暖房効率はまだ本格的な冬、夏を 越していないため不明です。 取り急ぎご参考まで。 |
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| No.161 |
>>160 通りがかりさん
早速のご返答ありがとうございました(*^^*) 参考になりました。 また真夏の暑い時期を過ごされましたら、お聞かせいただけたらありがたいです。 屋根裏に換気の機械がついているとのことですが、 その機械の動作音が気になることはありませんか？ 一般的な換気扇を常に回し続けてるときと同じ感覚でしょうか？？ 重ねての質問すみません。お時間あればよろしくお願いします(^^) |
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| No.162 |
>>161 戸建て検討中さん
耳をすませば換気扇を回してるような 音が聞こえるかもしれません。 私は気にならないですが、 うるさい場合は止めれば問題ありません。 日中の暖気を排出できれば 止めればいいとおもいます。 |
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| No.163 |
162：匿名さん、教えていただきありがとうございます(*^^*)
あまり大きな音ではなく、止めることも可能ということで、安心しました。 追加で教えていただきたいことが2点あるのですが、 高気密住宅は、家の外の音は遮音できるけど、 家の中の音が響くと聞きました。 ネットを見てると、「トイレの音が別室まで聞こえる」「リビングにいても上の階の部屋の音や話し声が大きく聞こえる」などという書き込みもありました。 ひかりさんの住宅でも、このような事はありますか？ また、家の中を循環させてる換気システムの、フィルターの手入れについて、 虫がたくさん付いてるということはありますか？ たくさんですみません。よろしくお願い致しますm(_ _)m |
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| No.164 |
>>163 戸建て検討中さん
音についてですが、確かに 響きやすいと感じます。 トイレは紙を激しく巻き上げれば 少しは聞こえますが、 デリケートな音は聞こえません。 ちなみに私のいえは吹き抜けがありますが 一階リビングのテレビの音が 二階でけっこう聞こえたりはします。 音については吹き抜けの有無、 引き戸、開き戸などその他要因も 考慮する必要があるので一概には 言えないかと思います。 但し、高気密とひかりさん採用の換気システムは 季節ごとの過ごしやすさのメリットの方が 多いように感じます。 すみません。フィルターの手入れはまだ したことがないので他の方から 聞いてください。 簡単ですがこんな感じです |
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| No.165 |
施主です。2階リビング外出後、夕方帰宅すると、気温30度湿度53ぐらいが、今シーズンの最高です。ちなみにここちよ家澄家ECOなし仕様。
音は間取りによるとこが大きいのではないでしょうか。我が家は一階のガレージ上がリビングのため、ルンバを稼働すると、屋外から稼働音がはっきり聞こえます。 |
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| No.166 |
澄家ECOの掃除は二種類あります。
①フィルター掃除は2?3週間に1回ですが、ハンド掃除機片手に部屋を周り10分くらいでできると思います。（2階建て延床30坪です。）家が大きく、フィルター数が多ければもう少し時間はかかるかもしれません。 ②外にある給気時に取り込む空気を綺麗にしてくれるスポンジのようなフィルターがあるのですが、それは1?3か月ごとに手入れが必要です。これは陰干しなどもしなければなりませんが、手入れ自体は簡易的です。取り外し→手入れ→取り付けは実際15?20分くらいで終わります。（陰干しの時間は含んでません。） どちらも経年劣化するので、替えのフィルターをマーベックスという会社に自身で発注しました。 手間の話をしましたが、一種換気はなかなか快適に感じますよ。外気温との差を感じます。 あとトイレの音ですが、響くことが懸念されたので、我が家は防音使用にしました。覚えてませんが5万程度の追加費用がかかったように思います。最後の水の流れる音は聞こえますが、それ以外はあまり聞こえないように感じます。意図的に耳を傾ければ聞こえるかもしれませんが。 我が家はぼっかぽ家のネオマフォームにしましたが、子どもが泣いても外からはほぼ聞こえません。反対に外からの音も聞こえないわけではありませんが、あまり聞こえないように感じます。正直トイレや中と外の音の感じ方は個人差があるので、ひかり工務店を検討されてるのであれば、見学会を通じて体験することをおすすめします。家の仕様は後から変えることは現実的に難しいことが多いので後悔のないよう情報収集したほうが良いと思います。 |
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| No.167 |
>>164 匿名さん
具体的に教えていただきありがとうございます(*^^*) トイレの音など、その程度であれば気にならなそうです。安心しました。 やはり高気密と換気は、快適に過ごすうえで大切なんですね。 ひかりさんはそういった性能も良さそうだし、デザインもおしゃれだし、スタッフさん達も良い人そうなので魅力的です。 実際に建ててもう住まわれてるということ、とても羨ましく思います^_^ |
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| No.168 |
>>165 匿名さん
気温まで教えていただき、イメージしやすかったです(^o^) きっと断熱の良くない家だと、夏場もっともっと高温なんですよね・・・ 間取りによるところも大きいのですね。 もしひかりさんで建てられることになれば、そのあたり相談してみようと思います^_^ |
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| No.169 |
>>166 名無しさん
とても具体的に教えていただき、ありがとうございます。 フィルターへの不安も軽減しました。 防音設備も、5万円くらいなら、つけられそうです。安心しました。 ネオマファームは、良いんですね^_^ 予算の問題で、安い建売を買って断熱リフォームをしようか？とかも考えていたので・・・ 家の仕様は大切だというアドバイス、もう一度よく考えてみようと思います。 |
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| No.170 |
166 でコメントしたものです。
先のコメントの方がコーディネーターと現場監督への意見がありましたが、私達の担当のコーディネーターと現場監督の方はとても対応が良かったです。 引き渡し後のアフターフォローで気になった箇所について指摘すればきっちり社内に持ち帰って対応を検討してもらえました。 こちらに非があることは費用が出ますが、それ以外は柔軟に対応していただけているように思います。 決して安いわけではないですが、仕事に対する丁寧さを感じます。 |
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| No.171 |
確かにアフターフォローが手厚いです。
私の場合ですが、工務店の間違いを 修正するために無理やりやってもらった という感じになりました 高い買い物な分、ちゃんとやってくれると 思っていましたが、管理とチェックが ずさんな人もいます。170さんはあたりで 外れになるひともいます。私の場合は アフターフォローは丁寧というよりは つじつまあわせでした。 e.g. 注文住宅で十人十色なはずなのに 細かいところは標準のものにしてたり。 良い仕様のお家をたてられますが、 先方の担当によっては忍耐力が いる工務店です。 そこを頭の片隅にいれて 問題が起こったときに寛大になれる 人にはオススメな工務店ですね。 |
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| No.172 |
私はひかり工務店で建てることをやめました。
やめた理由は、 雑誌やホームページにある満足度の高い家は、今のひかり工務店では建てれないと感じたからです。 数年前まで社長を先頭に少人数で丁寧な家造りをされていたと思いますが、人員の増加、仕事の増加により、創業時の家造りの思いは薄れてきていると感じました。 こだわりもなくとりあえず数をこなす仕事に感じ、家造りを一緒にしたいと思えなくなり、やめました。 その後、他社で建てましたが、営業や設計の方々は真摯に取り組んでくいただき、また、住宅の性能・品質・価格等々ひかり工務店よりレベルが高くとても満足しています。 やめた人の意見がアドバイスになるかはわかりませんが、不満や意見があるのでしたら、都度伝えたほうがいいと思います。 こちらが納得いっていないと感じていても、はやく案件を片付けたいのか一方的に話を進めていく傾向がありました。 せっかくの注文住宅、いい子でいる必要はないと思います。 最後になりますが、私はひかり工務店で建てなくて良かったと思ってます。 |
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| No.173 |
ひかり工務店さんでお願い出来ればと
思って、連絡を取っていましたが、 私も172さんと同じように感じることが多々あり、 今、工務店を探しております。 もし、差し支えないようでしたら、 おススメの工務店さんを教えていただけないでしょうか？ |
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| No.174 |
こちらで検討中のものですが、先に書いておられた方もいるようにコーディネーターさん(営業さん？)にバラつきがあるみたいですね。
こちらで建てられた先輩方で不満寄りの印象を持たれた担当コーディネーターの特徴を教えて頂けないでしょうか。 実は担当者になるであろう人が、話し方や性格(忙しない感じ)など少し引っかかるところがありで… 家の性能は良さそうでそこは良い印象を持ちましたが、担当者とは建てた後も何かあるごとに窓口になり付き合いが続くはずなので、合わないのは致命的だと思ってます。 小さな工務店なので担当コーディネーター変えて下さいと言うのは勇気がいりそうですけどね(^^; |
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| No.175 |
172に記載したものです。
173さんもお悩みとのことですが、私がよかったところが万人に良いかもわかりませんし、この掲示板の趣旨とも違うと思いますので、オススメは書かないことにします。 家族のこと、予算のこと、住む時期のこと・土地のこと・引っ越しのこと、皆様いろいろな問題があると思いますが、諸条件をクリアできて、まだ他社を検討できるのであればぜひ検討されたほうが良いと思います。（１社でなく複数社） 今まで打ち合わせした時間を考えるとこのまま進めたほうがいいのか等思うことがあると思いますが、ひかり工務店は、自分たちの都合での打ち合わせスケジュールのため、進捗が遅いですが、私のたてたところは1ヶ月分くらいの予定を先に組んでくれたので、ひかり工務店で2ヶ月くらいかかったことを1ヶ月程度で終わったと思います。 こうやって悩まれている173さんは真剣に取り組んでいると思うので、いい会社は見つかると思います。 いろいろ探した結果が「ひかり工務店」であればそれはそれでいいのではないのでしょうか 私は、ひかり工務店との打ち合わせは時間の無駄だったという気持ちが一番大きいですが、家造りに真剣に取り組むきっかけをあたえてくれたとも思っています。 打ち合わせしていたときは、気持ちがのっていたのでわかりませんでしたが、今見返すと、倉庫のような外観の家でなにがよかったかわかりません。 間取りや内装のデザインは確かにひかり工務店のほうが、今の家より今どきでかっこいいと思います。 南面に大きな窓を取り、吹き抜けを付けて、リビングに階段、造作した洗面台、のっぺりとした外観に木を貼ったり、内装にモルタルやタイルをつかったりしたら似たような家ができそうな気もしますが、私はデザインより使い勝手や性能が良い家を求めました。 その大きな窓は、人の目を気にせずに採光をとれる家でしょうか？ パッシブパッシブといわれて、その間取りは本当に暮らしやすい家でしょうか？ どこで建てるかは、自分自身で決めるしかないと思います。 173さんが良い家を建てることができたら私も嬉しいです。 |
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| No.176 |
172.175です。
すこし前のことでしたので忘れてましたが、担当の当たり外れが大きく、経験の少ない担当になったら、数千万借金してその子の練習台になるのは納得いかないと思いました。 誰しも経験浅いときはあるのは重々承知してますが、上司がフォローするといってましたが、フォローは皆無でした。 美容室みたいに、トップスタイリスト2000万、見習い1500万とかならわからなくもないですが 笑 担当の当たり外れで、ホームページや雑誌で憧れていた ひかり工務店 の家が建てれないのはあんまりだと思います。 声のあがっていない泣き寝入りの声はあると思います。 最初に書きましたが、言いにくいことでも、言いたいことは早くハッキリ伝えたらいいと思います。 伝わらなければ他を考えればいいだけです。 皆さまが良い家を建てられることを祈っております。 |
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| No.177 |
176さん詳しくお話いただきありがとうございます。
設計や詳しいお話は契約金（10万）を支払ってからになるので少し不安です。10万円といえども捨ててしまうお金になるのであれば他の工務店でオプション等で使いたいですし。。。 こちらは契約後、契約前の見積もりより金額が大幅にあがってしまう等はありましたか？？以前別の工務店でそのようなことがあったので少し不安です。 |
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| No.178 |
176さんありがとうございます。参考にさせて頂きます。
177さんもおっしゃるように設計費10万がこちらで建てないとなった場合返ってこないのがもったいないと思ってしまいます。大きな買い物なのに希望の間取りと見積もりを出してもらわないと検討出来ませんよ～。 メディアにも出ていた建築家さんで設計費5万の方がいましたがその倍とは少し驚きました。 以前に話を聞きに行った、オシャレでとある特徴のある家をウリにしている工務店さんも最初の設計前に10万とありました、地場工務店系ではこういった設計前の契約金？はよくあることなんですかね。 |
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| No.179 |
176です。
契約後に大幅にあがるのは、施主次第だと思います。私感ですが、増減に関してはわかりやすいほうだと感じました。 1800万 2000万が標準価格ですが、その価格内で建てられる方は少ないのではと思います。 お気に入りのひかり工務店の建築例があれば、どれくらいの費用がかかっているのか確認されるといいかもしれません。それなりに高額だと思います。 予算を伝えていて、希望を伝えた結果、予算以上のものを提示されて、こちらの希望を反映させてるんだからといった態度には腹が立ちました。 ひかり工務店は、予算内で一緒に頑張って良い家を建てれます！みたいなイメージですがそんなことは感じることはありませんでした。 10万円に関しては、工務店側もそれなりの労力がかかるので、決定するまで無料でつきあってくださいというほうがひどい話のように思います。 10万円払ってるのだから、やるだけやってもらっても断りやすいと思いますし、私は実際建てたところに契約の最終の段階で10万円の領収書をみせてを、10万円相当の内装(エコカラット)をしてもらいました。 |
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| No.180 |
〉177、178さん
今こちらの工務店に申し込みをしております。 私自身こちらのサイトは評判等の確認で利用してお世話になっていたのですが、何かのお役にたてればと思い今回初めて投稿させていただきました。 現在のところとしましては、営業の方も丁寧に説明していただき、設計の方も熱心にヒアリングしていただいたので満足しています。以前話題になっていた報連相の件もアプリを使用するなど課題を解決する姿勢もあり好感がもてます。 しかし、現在初期の段階であり、今後話合いも進んでいく中でいろいろな問題もでてくるかもしれません。私自身も過去に別のメーカーにて契約後、訳のわからない費用のカサ増し等苦い経験がありますのでそこらへんも含めてまた報告させていただきたいと思います。建築費用の部分は特に素人には不透明な部分もあると思います。メーカーも利益が必要なのはわかりますがわからないことをいいことに取れるところから、ローンの組める限度額までという姿勢には疑問を感じます。 幸い友人にその方面に明るい者がいるので相談しつつ、またこちらで報告したいと思います。 |
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| No.181 |
176さん
さっそくのご返答ありがとうございます。 金額の増減がわかりやすいのは安心しました。引き続き検討していきたいと思います。 178さん 最近はひやかし防止で導入するところは多いみたいです。ただファーストプランだけでも提示してもらって概算がわかればありがたいですよね。 180さん もうすでに申し込みされているんですね。 ぜひいろいろ質問させていただきたいです。 また報告お待ちしています。 |
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| No.182 |
181さん
178です。仰る通りファーストプランだけでも出して頂ければ…労力がかかりますし無料でなくても良いですが最初からここで決めたい方、建てていて179(176)さんのように回収出来る方以外には微妙な金額かと。 参考の見積りは平均的な建坪でひかり工務店の商品で建てた場合いくら、というもので要望が多くこだわった間取りで建てたい当方には全く参考にはなりませんでした。 ランニングコストを下げるという考え方や使っているものの性能は良さそうに感じましたが、建てて住んでみないとわかりませんね。 その後少し離れた地域の地場工務店に話を聞きに行きファーストプラン(無料)を出して頂きましたが、要望バッチリ盛り込まれ思った以上にいい出来でこちらで建てることにしました。 尚大手ハウスメーカー数社にもプラン出してもらっていましたが修正修正で3回出してこられた段階でも要望がほぼ実現できてなく、話聞いてるのかとイライラしました。 数社回り、家作りに関して要望が多い場合こそファーストプランの段階でこの会社は意向にそった家を建てれそうか、なんとなくわかると思いました。ファーストプランでおっ！？なかなか。と思わないところは何度出してもらっても×でした。 |
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| No.183 |
176です。名前を今後TKとすることにします。
182さんの言う通り、最初の見積は参考にはならないと思いました。 ランニングコストに関しては、機密性の良さでの光熱費は抑えれるかもしれませんが、断熱機密に関しては今の時代では普通レベルでないでしょうか？ローコストメーカーに同じレベルを求めたら同じくらいの金額でした。 工務店と名はついてますが、ほとんど外注なので価格帯は中堅ハウスメーカーとさほど変わらない印象です。 あまり仕様は覚えてないですが、壁はサイディング、屋根はガルバリウム等で定期メンテナンス費用は普通にかかると思います。 私も複数社と打ち合わせしましたが、最初の提案でいいなと思った数社を比較して1社選びました。 |
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| No.184 |
施主です。
引渡しから数ヶ月経過しましたが未だに作業が残っている状態です。引渡しが終わってしまえば担当者からの連絡もさらに遅くなり、恐らく他の引渡しが立て込んでいるのだろうなと思いますが後回し感があります。完全にキャパオーバーだと感じています。いつ終わるのかモヤモヤと。 決して安くない金額をお支払いしているのですから、しっかりと対応してもらいたいところです。またクロスに関してはとても上手いとはいえません。凸凹やしわ 繋ぎ目の粗さ 汚れなど多数あります。施主検査の際にしっかりと確認することをおすすめします。現在検討中の方の参考になれば。 |
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| No.185 |
若い人が多く、活気があると言えば聞こえはいいですが、部活やサークルのノリのようで、プロではないと感じました。
工務店側のスケジュールで動くので打ち合わせがスムーズに進まずに嫌な思いをしました。 その割に、社員旅行や研修等の社内行事が多いようで憤りを感じます。 その社員行事や研修等の費用は、間接的に施主が払っています。 細かなことを言っていけば、住宅見学会の金券や住宅情報雑誌への掲載費等も、間接的に施主が払っています。 工務店と聞けばハウスメーカーと比べると安価に感じますが、分母の棟数が違うので、一概に工務店だから安価だとは思いません。 少し話がそれてしまいました。 スケジュールが厳しいから、休日返上で働いてほしいとは思ってません。 施主があっての工務店であること、また、工務店の担当からみたら複数のうちの1棟かもしれませんが、施主にとっては家族のため、子供のため、様々な思いのつまった1棟であることを思って家づくりをしてほしいと思います。 |
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| No.186 |
アンチな意見ばかりで申し訳ありません。なにか家づくりに役に立つことと思い、追記します。
我が家は、他で建てました。概ね満足しておりますが、こうしとけば良かったなというところもあります。 特に窓です。 片面にトイレやバスが固まってしまい、外から見た際の窓のバランスがすごく悪くなりました。 もう少し外観も考えた上、間取りや窓の位置・大きさを考えればよかったと思いました。 また、不必要に大きくした窓は防犯ガラス等の別途の費用がかかったので、窓のサイズもしっかり考えたらよかったです。 窓の開き方も様々あるので大きな後悔はないですが、ここの窓はこのほうがよかったかなというのもあります。 あとは、我が家のお風呂はリクシルなのですが、ドアの横にシャンプーとかおける間仕切りオプションがあったので付けたらよかったと思いました。 思いつくことはこれくらいなので、それなりに、いい家づくりができたのかなと思っています。 なにかご参考になればと思います。 |
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| No.187 |
施主です。ファーストプランに関しては、料金が発生するのは仕方ないのかなと思っております。
私の場合、最初のプランは工務店の色が強く出たものでした。が、私たちが考えていたものとは違っていたので、次回打ち合わせまで3週間ほどかけて再度提出してもらいました。 3週間後、打合せの際、提出されたプランは、2点あり、1点は、打合せ直前に考えた手書きスケッチでした。そこで感じたのは、ギリギリまで考えてくれたのかな？ではなく、猶予があっても、ギリギリまで手をつけてなかったのかな？でした。そう、施主が感じてしまうほどにキャパオーバーしていると思います。 現在は、設計者も増えたようで少しでもよくなっているといいですね。 |
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| No.188 |
そういえば私もファーストプランがいまいちで、２回目は手書きのものだったような気がします。
それは、私たちが伝えたことを詰め込んだだけの提案だったように思えました。 それ以降の打ち合わせは私たちが言ったことを反映させていくだけの作業で、この会社は家づくりのポリシーはないのかと不安になりました。最後のほうは、逆ギレのように一方的に進められました。 この掲示板での不信感や不満の記事をみて、工務店の方は正すことは正して、施主の方は言わないといけないことはきちんと伝えて、良い家の建築につながっていけばいいなぁと思います。 |
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| No.189 |
こちらも含めて数社で検討中の者ですが、研修とか社員旅行で打合せが進まないのは嫌ですね。忙しさで手を抜かれる感じも、嫌です。TKさんがこちらで家を建てられなかったのは分かる気がします。
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| No.190 |
工務店を擁護する義理もないのですが、私も当初検討していた理由としては、ひかり工務店の家にとても魅力を感じたからです。時期が数年前であれば建てていたかもしれません。
やめた理由は、魅力を感じた家は今のひかり工務店では建てれないと思ったからです。 なにもしなくても客が来るからの傲慢とおしゃれな家を建ててるオシャレ集団みたいな勘違いから、一番大切な施主志向が薄れているのではないでしょうか。 |
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| No.191 |
HPの写真は良く見えますね。 内覧会で見た実際の家はどちらかというと普通の家で、 HPで見て期待していたのとは違う印象でした。 断熱性能？も普通のレベルなのにちょっと良いみたいな説明をされて、 ちょっとつっこんで聞いたら自信ありげに間違ったこと言うし。 こちらの期待とあちらの当たり前がずれている気がして、 怖いと思いました。 皆さんはどう感じていますか？ |
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| No.192 |
>>184 匿名さん
施主です。 クロスは、木造住宅の特性として1年ほどはそういったズレなどが生じると現場監督から話をもらっていませんか？ 施工後すぐではなく、定期点検の際にまとめて補修してもらえるかと思います。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
s一族のワンマン会社ですから。
割高なところがボッタクリ感ありますよね。 |
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| No.195 |
いつも読ませていただいてます。とっても参考になってます。
読んでいて思うんですが、こちらの会社、2017年からずっと同じようなことを書かれていますよね。連絡がつきにくいとか打合せが延び延びになるとか話しやすいけどいいかげんなど。こんなに書かれているのに二年も直らないなら今後も直りそうにないと思いましたが、みなさんどう思いますか？ 一度行くと断るとき気を使って嫌なので、行く前によく調べておこうと思ってます。ホームページの写真は好みなので気になってますが、こちらの内容を読むと気が引けてしまいます。写真の通りの好みの家がちゃんと建つのか気にもなります。 S一族というのは社長さんのことですよね。ワンマン会社って聞くといいイメージ持ちにくいですね。どうなんだろう。 |
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| No.196 |
クロスの件ですが、そんな簡単な説明もできないこと。もしかしたら、その場しのぎの返答だけしてほったらかしにしてたりするのかなあと不安になります。
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| No.197 |
現在打ち合わせ中の者です。
私は、自分の要望を叶えたくて、ひかり工務店にお願いをしております。 スタッフの方は皆さん、とても優しく接してくれますし、一生懸命相談にも乗ってくれます。 こだわりもあるので、注文住宅を選びました。難しい要望を言うこともありますが、懲りずに何度もお打ち合わせに付き合ってくれます。 打ち合わせをしていて気づいたのは、全ての要望を詰め込むのは難しいということ。予算とスケジュールに制限があるので、どこかを諦めないといけませんが、そこはスタッフの方が色々ご提案してくれますので、助かっております。 私もここの掲示板を見ていたので、話を聞くまでは不安でしたが、お店の雰囲気などを感じることで、一緒に家づくりをしたいなと感じました。 色々と悩まれてる方も多いと思いますが、まずは実際に足を運んで、お店の雰囲気などを確かめて、自分に合っているかどうかを検討したらと思います。 また、お打ち合わせの中で気づいたことなどあればお話します。 |
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| No.198 |
195
197 s一族だ。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
そもそもクロスの不備は職人がへたくそなだけ。
10年経っても余程の事がない限り剥がれたりずれたりしません。 ひかりは高い建設費とって業者叩いているから そういう事になるんですよ。 クロスなんか基本ですよ。 |
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