本当の都内、都心の範囲はどこまで？

[都心に憧れ]

本当の都心＝山手通りの（環状６号線）の内側。

本当の都内＝23区から下町を除いた部分＋武蔵野市？。

ご意見を、激論を期待しています。

※但し荒らしはご遠慮下さい。

[81: 匿名さん]

大岡山、洗足池、バス便なのが難点ですね。
バスの本数は目黒から、異常なほど多いです。
碑文谷も名前が先行してますが、子供のころ蝉を捕りに行った記憶しかない。
ダイエーが出来て街が変わったな。
いずれにせよ、都内、都心という感じはしない。

[82: 匿名さん]

バス便？いつの話？

[83: 匿名さん]

＞大岡山
南北線に直通になって、六本木１丁目まで２０分で近くなった。
地下駅になって随分と綺麗になったし。

でも埼玉高速鉄道にもつながったので、県民も沢山乗ってきます。

[84: 匿名さん]

埼玉県民は、あんまり大岡山（より先）まで来ないんじゃないか？
神奈川県民はうじゃうじゃだろうけどｗ

[85: 匿名さん]

大正時代に街だったところが、本当の都心だな。
目黒は徒歩15分の所に競馬場があったらしい、あとは畑。

[86: 匿名さん]

都心
環状一号の内側。

[87: 匿名さん]

＞８５
浅草を、現在　都心といふだらうか？
今では、”懐かしさ”と"江戸情緒”をウリにする観光地。

荷風先生の頃なら、賛成だが。

[88: 匿名さん]

＞８５
昔　田畑が駄目なら、皇居の中だって戦時中（昭和でも）畑になっていた。
いや、今も稲作している：ご一家お田植え、御収穫
代々木の明治神宮も同じく、今でも作っている（笑）

[89: 匿名さん]

「本当の都内、都心はどこ？どこ？」と気にする人は
地方出身者に間違いない。

[90: 匿名さん]

都心にずっと住んでいる人間のほうこそ、興味ある話題だと思うよ。
都内の劇的な変化を眼前で見てきているわけだからね。

今、２００６年のこの時点を切り取ってみて、
じゃあ、都内、都心というのは、どこなのか、
その理由は何か、というのは、長年の住人として
定点観測として確認しておきたい事項だよね。

[91: 匿名さん]

都心ってどこまで？
これってトリビアになりませんかねえ。

[92: 匿名さん]

＞91
トリビアって役に立たない知識のことでしょ？
都心がどこまで？っていうのはこのスレでわかるように、
それなりに関心を呼んでいるので、
多少は役に立つのでしょう。
よってトリビアじゃないと思いますです。

[93: 匿名さん]

>>1
そもそも人の住んでいる地域に関して
> 「・・・・・でもビルが多くてゴミゴミしていて子供を育てる環境じゃないね」
などと言うヤツがおかしい。
そんな性格ワルいヤツの言う事にいちいちかまうな。

[94: 匿名さん]

↑
これ、スレ違いなんじゃないですか？
スレ主は、そんなこと書いてないよ。

[95: 匿名さん]

山手線の駅がある区は、都心でしょう。
東京都のＨＰには都心10区に、墨田区、江東区が入っているんだって。

[96: 匿名さん]

都心の定義も難しいけど、郊外の定義はもっと感情移入があるので難しいと
他のスレを見て感じました。

[97: 匿名さん]

「川向こう」のほうに住んでる中央区民です。
今までは遠慮して「都心近く」だって言ってきましたけど、
南側に伸びてきた江東区の埋立地もだいぶステータスが上がり、
築地市場も鉄鋼埠頭に移転することですから、そろそろ
「都心の端っこ」ぐらい言っても良いでしょうか？

[98: 匿名さん]

>97さん

ＯＫっす！

江東区は、まだ却下だね(笑)、
東京都の公式方針に反しているけど、やはり墨田区、江東区が都心だという
イメージは現代ではないですよ。

[99: 匿名さん]

東京都のＨＰだと

・都心３区とは、千代田区、中央区、港区である

・都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、
　　　　　　　　　渋谷区、豊島区

・都心１４区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、
　　　　　　　豊島区、品川区、目黒区、中野区、荒川区

行政上の区分けは、こうなってます、
（東京都ＨＰより）

[100: 97]

>98さん
ありがとうございます。
「副」とか「新」とか「未来」を付けるには皇居に近すぎ、
でも明治から大正にかけてできた新興の下町・倉庫街なので
ちょっとためらいもあったのですが、隣の晴海もきれいになってきましたし、
ここらで仲間に入れていただきます。
それから、ちょっと古い話ですが、個人的には、都庁が新宿に移っちゃったのがちょっと残念。

[101: 匿名さん]

>100さん

そうですね、忘れてました、都庁が移転してから何となく変ってきたんですよ。

品川区、目黒区なんて親戚がいたのでよく遊びに行きましたが、
子供の頃は、山手線の中でも、のどかな郊外で住みやすそうな街だったんだけど・・
下水も完備されていなくて、くみ取り便所で、ドブがあちこちにありました。
まだ緑が多くて蝉や、でんでん虫なんかたくさん取れましたよ。
今じゃ、地方出身者が憧れるような街に大変身ですよね。

でも、憧れよりも昔からの街の、人情とインフラ、歴史のある街は捨てがたいと思ってます。
ちなみに、山手線内の中途半端な豊島区民なんですけど。

[102: 匿名さん]

東京構想２０００というのがあった。
センター・コアのエリアがある。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area...
ここのエリア全部が都心だと早合点してはいけない。

よく見るとセンター・コアの中でも千代田区の北西部を除くほぼ全域と、
中央区の一部と港区の一部だけを都心として、色分けしている。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area...
やっぱり胸を張って堂々と都心と言えるのは、このあたりだけではないでしょうか。

ちなみに都庁のあるエリアは西部副都心一帯としている。
あのあたりは遠慮がちに副都心と言わざるをえないでしょう。

[103: 匿名さん]

>>99
江東区に住んでるが

・都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、
　　　　　　　　　渋谷区、豊島区

思ったこともないわｗ

[104: 100]

なるほど…。
厳格に「都心」を言い始めたら、そうなるわけですか。
しかし、いずれにしても政治経済の中心地、基本的に庶民が住めるエリアではないですから、
そこまで狭く見ることもないかと思いますね。

私の場合は「中央区の少し外れのほう」って言えば問題ないんでしょうが…。

[105: 匿名さん]

>基本的に庶民が住めるエリアではないですから、そこまで狭く見ることもないかと思いますね。


実際に街を歩いてごらんなさい、長屋もあるしチープな住民もたくさん住んでますよ。
マンション族だけを限定すれば、郊外と比較すればその傾向はあるだろうね。
地元にいて、庶民の街でないと考えたこともありません。

[106: 100]

>105さん
ちょっと極端な物言いをしすぎましたかね。
私の職場は102サンの示してくれた地図の「都心」にありますし、友人も住んでますから
知らないわけではないですよ。で、比較も郊外とじゃなく、家の近所としたつもりです。
ただ、住んでる人はやはりそんなに多くはないですし、自分の甲斐性じゃ、戸建はもちろん
マンションだって買えない、賃貸にしたってよほど狭いか古い建物にしか住めないってのを
言いたかっただけです。

それはそうと、105さんはどちらにお住まいなんでしょう。ちょっと興味があります。

[107: 匿名さん]

>106
豊島区寄りの文京区ですよ。
実家も戦前から同じ地区で暮らしています。

[108: 匿名さん]

都心にオフィスがあっても、住宅地に足を踏み入れないと地域はわからないですよ。
高輪に勤務したことがありますが、休日に職場の裏の住宅地を歩くと、別世界です。
都心と言っても、駅のそばと10分圏内の住宅地は、やはり別の顔があるんですよ。

千代田区の永田町や平河町、赤坂にも、一般の住宅があるなんて普通の人は知らないでしょ？
バブルの前まで、一般の街の様相だったところも多いんです。

[109: 匿名さん]

>108 むしろその発言にびっくりする人結構いると思いますよ。

[110: 匿名さん]

マンションズというフリーペパーの地図をじっり眺めてみた。
都心6区とか、都心9区とか言うけど区で分類すると、
感覚的には当てはまらない気がする。

本当の都内は、やっぱり山手線内だね。
その周辺が東京における郊外だと思った。
あとは、都内近郊なんだよね。
明治以来の文化的、歴史的に考えるとそうなるね。

[111: 匿名さん]

>>110
近郊と郊外の使い方が逆のような・・・。

[112: 匿名さん]

>明治以来の文化的、歴史的に考えるとそうなるね

私もそう思いますがもっと詳しく！

[113: 匿名さん]

不動産ファンドの方針だとこうなります。

都心9区（都心部）：千代田区・港区・中央区・新宿区・品川区・渋谷区・豊島区・文京区・目黒区

・地方都市部と比較し、相対的に賃料水準は高く、空室率は低い。
　また、相対的にマーケット（賃貸・売買）の規模が大きく、成長性が高い。
・ 売却時における流動性は相対的に高い。

東京周辺都市部：その他の14区、都下・郊外（武蔵野・立川・横浜・川崎・千葉・柏・さいたま等）
　　
・東京都心部と地方都市部の中間的な基本特性を有する。

ビジネスの世界ではこれが標準です。

[114: 匿名さん]

>113さん
マルチはやめましょうよ。

[115: 匿名さん]

>>114
あっ、バレた？
とてもわかりやすかったので、ついコピペしてしまいました、失礼。

[116: 匿名さん]

これ、興味あるので復活してもいいですか？

[117: 匿名さん]

113に書かれてる都心9区なら納得。

[118: 匿名さん]

>>117
>>113
>相対的にマーケット（賃貸・売買）の規模が大きく、
千代田区が入っているのは納得できん。
オフィスビルも含めて不動産マーケットのことを言ってるのだとしても
千代田区内のうち、皇居や中央官庁など国有地の占める比率は高く
相対的なマーケットは大きいとは思えない。

[119: 匿名さん]

千代田区って、中小企業の過密地帯の神田があるんだよ。

[120: 匿名さん]

皇居は広いな。

[121: 匿名さん]

5区っていうと怒る人がいる‥

[122: 匿名さん]

秋葉原は千代田区だぞ。

[123: 匿名さん]

だから、千代田区の人口は4万人なんだ。
住宅なら千代田町というレベルなんだな。

[124: 匿名さん]

理屈付けすると千代田区が対象から外れるような都心９区説は論外。

やはり、都心は皇居と中央区・港区の一部を含むその周辺。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area...
都内は２３区。

この定義で都心にならない区域を、無理やり都心と言おうとするから、おかしな話になるのさ。

[125: 匿名さん]

この人、不動産業界に勝手に反旗をひるがえしていますね。
都内の23区をどう分けるかということが話題なんだから。
江戸川区と足立区を渋谷区や新宿区と同等にすることが、違和感がないの？

[126: 匿名さん]

>不動産業界に勝手に反旗をひるがえしていますね。
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
関連業者様は遠慮してね。

[127: 匿名さん]

125なんだけど、不動産業者でもなんでもないよ、あんまり幼稚な発言だから
変なの〜〜と思って書き込んだだけよ。

[128: 匿名さん]

都心９区、千代田区・港区・中央区・新宿区・品川区・渋谷区・豊島区・文京区・目黒区
なんて言ってるのは、不動産業者さんだけなんだね。

他の分類のしかたもあるよ。
例えば、東京都交通局は、千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東、渋谷を
都心９区としている。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/subway/oedo/oedo_02.html

>>125さんは、不動産業者さんだろうな。

[129: 匿名さん]

不動産業界の言うことを鵜呑みにする方が…ヨーチ

[130: 匿名さん]

郊外にしか住んだことがないと、住宅としての都心の良さがわからないんだろうな。
オフィス街とは別の休日や夜の顔があるんだけどな・・・・・