本当の都内、都心の範囲はどこまで？

[都心に憧れ]

本当の都心＝山手通りの（環状６号線）の内側。

本当の都内＝23区から下町を除いた部分＋武蔵野市？。

ご意見を、激論を期待しています。

※但し荒らしはご遠慮下さい。

[321: 匿名さん]

誰かがデパ地下は便利とかいってるけど
デパ地下でネギ売ってるところってあんま見かけんし
日用生活品もあまり売ってない

ちなみにデパ地下の惣菜は味がイマイチな場合が多い

[322: 匿名さん]

小笠原＝都内と言ってた人たち、どこいっちゃったのかな。

[323: 匿名さん]

>>317

申告納税者と納税者の区別がつく人もいるのね。(^^; でも、
東京都の納税者数は約600万人でそのうち約100万人が申告納税者だから

>そもそも確定申告をする人というのは１割にも満たない。

ってことはないですよ。

　平成16年全国消費実態調査
　二人以上世帯の世帯属性等分布（こちらは世帯ベース）
　http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/zuhyou/a501-1.xls

を見ると東京都区部で世帯年収1000万超の比率は

　1487/6278

で約24%です。都心部（？）はどうなんでしょうね。

[324: 匿名さん]

なんだ、1割にもみたないって程でもないが、全納税者のたった1割6分のデータだったって訳か。
なんだよ。そんなデータこの流れの中では何の意味もないじゃないか。

世帯年収で1000万なんかゾロゾロいることは誰でも分かるっちゅうの。
だって夫600万妻400万でもう1000万だよ。そんなの全くの中流世帯でしょ。

もともと共働き世帯は通勤の利便性の高い地域に住んでいることが多いだろうし、
都心部は高収入層も多いが、土地家屋相続の低収入層や、賃貸ワンルームフリーター層も多いぞ。
勝手な憶測で思わせぶりに、「都心部はどうなんでしょうねぇ」などと言ってないで、
どうせならソース出してきたらどうだ？

流れに戻るが、年収1000万以上の人は10％程度ということを否定するソースはまだ出ていない訳だが。
そしてもっと原点にもどると、別荘を持てる人はそのうち何％いることやら。
もとはくだらない別荘論の釣りレスからはじまった議論なんだから、どうでもいいっちゃいいけどね。

323さん、スレ違いな内容で場を乱した上に、適切でないソースばかり出してきてる責任とって、
しっかりとしたソース探してきてくれよな。

[325: 匿名さん]

>戦後バラックから住み着いた人が
家を建てて今に至るんでしょうね

中には
戦前　豪邸→没収などで戦後バラックから　というパターンもあると思うけど
このスレの住人は違うだろう。

[326: 匿名さん]

>>305
ずっこいリンク張ってるな。
リーマンって言ってんだから、給与所得者の東京国税を見ればいいじゃん。
1000万以上は11.2％
モードは500万。
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm
の国税局別

それと給与所得で2000万以上っていうのは、大半は法人成りした小零細の社長や家族役員だよ。
これは、企業規模別で見りゃ分かる。

[327: 匿名さん]

326さん
11.2%は900万以上ですね。瑣末ですみません。
「モードは500万」のモードって何ですか？

世帯年収1500万以上って
それこそ都心部ではかなり多い気がするんですけど
そういうデータってないのかな？

[328: 匿名さん]

さいひんち

[329: 匿名さん]

最頻値か。分かりました。

[330: 匿名さん]

>>327

何故世帯年収が知りたいの？
まぁ個人のモードが500万なんだから、単純に共働きの世帯年収は1000万あたりなのではないのかな。
で、もちろん世帯年収1500万くらいの共働き夫婦は東京にはたくさんいると思うが、
その層が都心部に分譲住宅を持っているとは思えないな。賃貸も含めたらたくさんいるだろうけど。

世帯1500万で例えば夫900万妻600万だとしたら、
共同名義のローンだとしても、妻は半分しか合算されないから、実質年収1200万としてローン限度額が決まる。
最大で6000万のローンって所かな。
まぁ共同名義で目一杯ローン組む時点でかなりしんどいし、貯金2000万あっても上限8000万の住宅で精一杯ってことは、狭めのマンションで都心に住みたい世帯もいるだろうが、共働き夫婦=子無しって訳でもないだろうから、
近郊で楽なローンのマンションを買ったり、23区隣接市部に戸建てを買ったりする世帯も多いんじゃないかな。

武蔵野市や三鷹市でも駅徒歩圏で30坪以上の戸建て買おうと思ったら、8000万なんて別にごく普通の予算だからね。
世帯年収1500万くらいでは、まだまだ都心生活をエンジョイできる程の収入ではないと思うな。

[331: 匿名さん]

>>330
吉祥寺、三鷹の駅近は普通に都心並みの価格。
特に吉祥寺は高い。

[332: 匿名さん]

夫900妻600だったら8000万は借りられます。
（返せるかどうかは人それぞれだが）
それと、妻の収入は半分しか合算されないというのもケースバイケースで、
妻の収入を満額合算されることも多いです。

[333: 匿名さん]

一馬力800万で6000万の仮審査通ったよ。
もちろん、そんなに借りなかったが。

[334: 匿名さん]

収入合算する場合は妻は半分で合算して、
世帯年収の5倍〜6倍の間でローン組むのが一般的なので、
月々の生活にその程度の余裕は大抵の世帯が確保しているでしょう。

それ以上の返済比率でローン組んで都心生活をしている世帯は、
結構無理してるから、優雅にはほど遠い、ということでいいんじゃないかな。

年収一馬力1000万以上で妻にも500万以上の安定収入があるような世帯や、
一馬力で1500万以上稼ぐ人は、もう少し返済比率高くても問題無いだろうけど。

[335: 匿名さん]

２３区以外が都内じゃないなら都税は何で払って居るんだ。
選挙権も無いのか？
都の条例にも従わなくても良いのか？

「小笠原諸島は都外です」なんて答えたらお受験で失敗するぞ。

[336: 匿名さん]

>>335
23区万歳の勘違い君とか都心にマンション買った金持ち自慢君を
まともに相手しなくてもいいよ。

[337: 匿名さん]

再掲
都内
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%D4%C6%E2&kind=jn

ついでにこういう言葉も覚えよう。
都下
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%D4%B2%BC&kind=jn

日本語入門講座っていうところかな。

[338: 匿名さん]

でもやっぱり都内だよ。

[339: 匿名さん]

23区と都下を合わせて都内、で常用語としては問題ないでしょ。
常用語がそうなんだから、辞書もそのうち改訂されるよ。

[340: 匿名さん]

都内=23区内
なんだったら、23区内という言葉がこれほど多用されている意味がわからん。
古き良き日本語の世界を説明してくれてありがとう。
近いうちに過去の遺物となるでしょう。