本当の都内、都心の範囲はどこまで？

[都心に憧れ]

本当の都心＝山手通りの（環状６号線）の内側。

本当の都内＝23区から下町を除いた部分＋武蔵野市？。

ご意見を、激論を期待しています。

※但し荒らしはご遠慮下さい。

[242: 匿名さん]

241さんが良いこと言った！

[243: 匿名さん]

241さん提唱の、徒歩エリアで考えるってのは賛成ですが、
東京大手町、銀座新橋、赤坂六本木までは良しとして、そこから後は田舎者の集う「副都心」ですね。
皇居の北側エリアが抜けてるのもどうかと思います。

[244: 匿名さん]

山手線の内側が都心でしょ？　なんでそんなにもめてんの。
下町＆埋め立て区民が集団ヒステリーか？
銀座日本橋からみた内側は皇居と大手町霞ヶ関だ。格が違うよ。
どっちも今はたいした街じゃないし。

[245: 匿名さん]

>山手線の内側が都心でしょ？

そんなこと言ってるから、田舎者と言われるんだよ！

[246: 匿名さん]

なんだか都心の綱引きみたいになっていますけれど、
そんなにまでして自分のところに欲しいものでしょうか？

[247: 匿名さん]

不動産板で、都心生活の優位性を語りたがる（近郊、郊外をば かにする）人や、
逆にば かにされた近郊、郊外の住人達が、都心とは何ぞや？という疑問を持っているから、
こういうスレが賑わうのだろう。

しかし、山の手線の内側でも、外側の近郊の住宅地よりも地価の低い地域はたくさんある。
利便性、環境、ニーズのバランスで地価が決まる以上、高地価の地域こそが多くの人の羨望の的である。

だからみんなが知りたいのは、実は本当の都心の定義ではなく、
不動産購入者や購入予備軍にとって羨望の的である地域は何処？ということなのだと思う。

そう考えると、山手線の内側という括りや、埋め立て地を都心とする考え方などは、
全く無意味に思えてくる。

241で述べた地域以外にも、歴史ある地域、近郊郊外の高級住宅地なども嗜好する人は多いが、
現代における通勤、買い物等々の日常の利便性を重視して、高地価の地域を選定すると、
やはり241で挙げた地域がふさわしいと考えられます。庶民が不動産を購入できる地域ではないから。

[248: 匿名さん]

241は前段で
「買い物、通勤の利便性が極めて高いことは必須条件」
と述べて後段で
「東京大手町、銀座新橋、赤坂六本木、渋谷青山代官山、新宿、品川あたりの徒歩圏」
と言っておるが、そうするとそれらの地域は買い物の利便性が極めて高いのか？
ネギ１本買うのにも苦労する地域のどこが買い物の利便性が極めて高いんだよ。

[249: 匿名さん]

安いスーパー探すから無いんでしょ（笑）。
デパ地下にいっぱい食材ありますよ。ちょっとお高いけど。
241の地域に住居を構える高所得者層の生活知らないでしょう？
税金いっぱい払ってるから、デパートの商品券を大量に購入して、
それで日々の買い物はデパ地下で高めの食材で済まして、
贈答品として経費扱いにして申告し、
節税（厳密に言うと脱税だけど）している人をたくさん知ってる。

大して広くないマンションでも億クラスの地域だから、
最低でも年収2000万以上の世帯が多いからね。

[250: 匿名さん]

それに241で「お買い物」って言ったのは、日々の食料品のことじゃないです（笑）
徒歩でお洒落で先端のショップや、バー、レストランを日常的に利用できることが、
特権的なターミナル駅至近生活の魅力だと言う意味です。

[251: 匿名さん]

まあ金持ちが全員都心に住みたがる訳でもないけどな。
郊外に住みたがる金持ちは沢山いる。
堤義明は大磯に住んでいる。
自家用ヘリコプターで通勤。
彼はデパートでの買い物なんかには多分興味ないな。

[252: 匿名さん]

逮捕されちゃった人に興味なし。

[253: 241]

ちなみに私も都心はそんなに好きではないですよ。
だけど、241で挙げた地域で悠々と暮らしている裕福な方々のことはうらやましくない、とは言い切れないですね。
5000〜7000万くらいで50〜70平米の狭い都心マンションを必死で買った庶民の暮らしは全くうらやましくないですけど。
8000万以上の予算を楽々と払える層でないと、都心で暮らす意味ないと思いますね。

[254: 匿名さん]

8500万くらいのマンションを検討中です。
楽々ではないけれど、ほどほどです。
でも8500万で都心に探すと、
立地を都心に限定すれば、広さ、間取り、眺望、周辺環境などなどのうち、
３つくらいは妥協しないと選べないですね。
9500くらいだと、まあまあ探せるのですが。

[255: 匿名さん]

>254
誰でも買える価格帯の分譲マンションなんて、そんなにいいはずがないし
本心から、羨ましいとは思われないんだよね。

[256: 匿名さん]

6000万で80平米は？

[257: 匿名さん]

羨ましいです、ハイ！
水準を超えているんじゃないのかな。

[258: 匿名さん]

>>256

都心には買えませんね。

[259: 匿名さん]

台東区ですが…都心ではないですか？

[260: 匿名さん]

なぜ259さんは台東区が都心だと思ったのか、
そちらのほうをむしろお聞きしてみたいです。

[261: 匿名さん]

6000万だと、低層階・西（東）向き・平米110万だとして
50平米の1LDKがせいぜいではないでしょうか。

[262: 匿名さん]

城東だから。

[263: 匿名さん]

東南角部屋１２階です。１２階は低層ですか？

[264: 匿名さん]

>>260さん
『都心に住む』に広告が載っていた物件だから、とか？

[265: 匿名さん]

12階はもちろん低層ではないけれど、
80平米で6000万ということは、平米単価75万。
これは豊洲あたりなどと比べても安いですし、
ましてや都心物件とは言えないのでは。
最低でも平米100万（低層・日照悪い）くらい、
ふつうの環境で125万くらいはするところではないと、
都心物件といっても、まともなところはないでしょう。

[266: ２５６，２５９、２６３]

あら、うちはまともじゃないと言われてるんですね。

[267: ２５６，２５９、２６３]

まあ、スレ違いっぽいのでこの辺にしときます。

[268: 匿名さん]

でも港区っていっても、湾岸は？

[269: 匿名さん]

256さん、都心でその価格だったら、まともな立地や建物ではない、というだけで、
台東区という、普通都心とは呼ばれない地域（利便性はそれなりに高いことは皆承知しています）だから、
広さと価格のバランスは別に悪くないと思います。

[270: 匿名さん]

そそ、台東区で80平米6000万だったら、グレードも高いはず。
ただ都心物件ではなく、スレ違いなだけですよ。

[271: 256]

じゃあ、都内なら当てはまりますね。
ではそんなにスレ違いでもないのでは？

[272: 匿名さん]

そうかも。すまん。

[273: 256]

ｗ。すみません。謝ってもらうつもりはなかったのです。
ただ、やっぱりスレとは微妙に違う話ですから、もうやめときますね。

[274: 匿名さん]

>>244
> 銀座日本橋からみた内側は皇居と大手町霞ヶ関だ。格が違うよ。
> どっちも今はたいした街じゃないし。

ここまで言うとさすがに痛いな。
では、シャネル、フェラガモ、カルテイエ、クリスチャン・デイオール、
コーチ、エルメス、等々の海外ブランドが続々銀座に直営店を出しているのは
あれは何なのかね。
彼らは明らかに銀座に店を持つということにステータスを感じているな。
海外ブランドからも憧れられる街、それが銀座ということだな。

[275: 匿名さん]

都心って港区、千代田区、中央区じゃなかった？
新宿区、渋谷区は副都心でしょ。
ただ、行政のくくりではなく都心＝都会でなおかつコジャレタ店があってウラヤマ〜
ってことであれば、目黒区とかも入ってくるし、逆に港区でも殺伐として魅力のない
エリアもある。

[276: 匿名さん]

すいません。 275　の　〜は文字化けなんで気にしないで下さい。

[277: 匿名さん]

>都心＝都会でなおかつコジャレタ店があってウラヤマ〜ってことであれば、目黒区とかも

さいたま新都心とか、立川新都心とかも都会だから、当然入れていいよね。

[278: 匿名さん]

お洒落な店の定義にもよるが、横浜ですら気の利いた個人経営に近い形の小規模で個性的な店は少ない。
見かけばかりで内容のない子供騙しのチェーンまがいの大型店舗ばかりだよね（ファッション、インテリア、グルメ）。
さいたまや立川ならなおさら・・・。
結局、画一的な商品しか手に入らないのが郊外型の都市という気がする。
やっぱり都心に店構えよう、と考える小規模な店舗やレストラン、バーの経営者は、
それなりに気合い入ってて面白い感性、アイデアを持っていることが多いよ。
しかもそういう人達が大量に集結するから、さらに淘汰があって洗練されていく。

[279: 匿名さん]

>気の利いた個人経営に近い形の小規模で個性的な店
が生き残れるのが都心であり、都会ということなのでしょう。

そうでしたら、ＴＶの旅番組でとりあげるようなお店があるところ、なんて大都会ですね。
そういうところは海に近いところ（私たちの言葉では“漁村”といいます）や、
高原（私たちの言葉では“山村”といいます）に多いですよね。

八ヶ岳の麓に行ったときの思い出で、
フルーツティーがすごく美味しいレストランがあって、
おまけに、俳優の柳生博さんがいて、気軽にいっしょに写真に入ってくれました。
柳生さんのお店らしかったけれど、
まさに“気の利いた個人経営に近い形の小規模で個性的な店”ですね。

>>278さんの説だと、山梨県の山の中でも都心になりそうだけれど、
そういうお店があるところが都心で都会とは他の誰も思わないですね。

[280: 匿名さん]

んで、山梨県の山の中はお洒落なのか？一般的に。
大きなミスを犯したことに気がついていないようだね。

[281: 匿名さん]

山梨県の山の中はおしゃれでなくても

八ヶ岳はおしゃれでしょ。　おしゃれなんてしょせん、イメージ。

[282: 匿名さん]

280の一行目の最後の4文字を読んでみよう。一般的に、と書いてある。
281のようなくだらない反論を予想してのことだ。

[283: 匿名さん]

都心というのは中心業務機能が集積している地区を指します。
すなわちオフィス、中央官庁、買廻り品商店街（銀座など）が
集まっている地区のことです。学術的にいうとね。ＣＢＤのこと。
都心付近の住宅地だったら区でいえば千代田、中央、港、くらいです。
おまけしても新宿、渋谷の一部まで。

都内は東京都内ですから檜原村も含まれます。当たり前じゃない。
小笠原は都内とはいわないでしょうが。
ＤＩＤ（人口集住地区）という人口密度4000人/k㎡以上の地区を
想定して「都内」といっている人もいるかもしれませんが。
この他の定義はありません。以上、おわります。

[284: 匿名さん]

＞小笠原は都内とはいわないでしょうが。
？
なんで？？

[285: 匿名さん]

＞２８２

八ヶ岳って一般的におしゃれでしょ。

そっか、別荘には縁のない人ね。

[286: 匿名さん]

一般的には別荘持ってない人の方が多いからね。

[287: 匿名さん]

それはあなたの周りには別荘を持っていない人が多いだけでは。
いまや収入格差は両極化しているので、
持っている人と持っていない人の「あいだ」をとって「一般」化しても、
あまり現実に即した議論はできないのでは。

[288: 匿名さん]

さて別荘をお持ちの世帯は全体の何パーセントいるのですかね？
統計学って知ってます？
年収1000万以上の人ですら全体のたった10％ですよ。

[289: 匿名さん]

>284
小笠原は東京都内なので都内で正解です。
ただし誰も東京と思っていないからです。
本当は沖縄かアメリカです。ニューヨーク
よりずっと遠いです。ＮＹは１２時間でいけますから。
小笠原に赴任の東京都職員さまご苦労様です。

[290: ２８４]

『都心』の提議はあいまいでも、『都内』の提議は完全に決まっているでしょう。
住所が『東京都』で始まっているのはすべて都内。
あなたが都内と思わないのは勝手だが、『誰も』なんてのは余計だろ？
そんなこといったら小笠原の人たちは「ここはどこに属するの？」と思うだろうよ。
小笠原出身者だって見てるんだぜ、ここは。
あまりいい加減なことは書かないことだね。

[291: 匿名さん]

あのー、一般的に「都内」といったら「２３区内」の意味で使うでしょ。