リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その6

[近所をよく知らない人]

2025年開業予定の「リニア中央新幹線」について品川駅でのボーリング調査も完了。最終調査報告が提出され、自治体
との調整等の課題は残るものの、着工に向け次の段階へ入りました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際ハブ空港化が決定した羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの
将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている
地域であり、リニア始発駅候補の品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅
など周辺地区の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ
⑨国際ハブ空港化が決定した羽田空港に都心区で最も近い立地

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58652/

[96: 匿名さん]

セントラル・ジャパンなら中央新幹線が一番妥当だと思うが。

[97: 匿名さん]

>>95
この手の話において、東海道沿いかどうかはあまり関係ない。
東海道本線の品川駅、名古屋駅、新大阪駅を結び、
なおかつ東海道新幹線の代替路線という程度で東海道を名乗るには充分。

この場合の東海道は街道名ではなく、東海道新幹線の代替路線という意味合いが強い。

まあ、ないと思うのは自由だよ。現時点ではソースもないわけだし。
ただ、JR東海は平気でそういうことをやる会社であることを覚えておいたほうがいい。
（実際にそうするかはともかく）

>>96
それなら日本社名もJR中日本とかに変えなきゃなｗ
それなら中央新幹線と名乗ってもおかしくない。
ただ、そうすると今度は東海道新幹線のほうがおかしくなるが。

とにかく、中央新幹線と名乗っている（フリをしている）現状がおかしいってことだよ。
もともとリニア計画自体、元来の中央新幹線計画とは全く別物だった経緯があるし。

[98: 匿名さん]

>この場合の東海道は街道名ではなく、東海道新幹線の代替路線という意味合いが強い。

だからさぁ、先行開業ではそうならないでしょ。
さらに鉄道マニアでの世界は知らんが、一般的には東海道は街道名。

>それなら日本社名もJR中日本とかに変えなきゃな

なんでそういう理屈になるのかわかんないけど。
日本社名　東海　英語社名　セントラル
日本路線名　中央　英語名　セントラル

でいいと思うけど。

[99: 匿名さん]

結局97の主張は、

JR東海は鉄オタの考えるような事を平気でやる常識の無い会社なので
リニアの名称も東海道を使ってしまう可能性あるぞ。

という事なんですね。

[100: 匿名さん]

>>98
先行開業ってのは神奈川（橋本）～山梨（笛吹市内）のこと？
これだけだと東海道と名乗れる代物じゃないのは事実だが、かといって中央とも名乗れない。
まあ、先行開業の時点では単に「リニア」としか名乗らないんじゃないか。
遊園地のアトラクションの超豪華版みたいな位置づけになると思う。

東海道リニアと名乗るのは品川－名古屋間の開通時で一向にかまわない。

＞なんでそういう理屈になるのかわかんないけど。

会社の顔になるんだから社名と合わせるべきでしょ。
JR東海と名乗っているのも東海道新幹線を受け持っているということをアピールするためだし。
さすがに会社の顔が中央新幹線じゃ何となく締まりがないと思うよ。

[102: 匿名さん]

>>99
まあ、そういうことだね。
一つ言ってはおくが、これは鉄オタではなく、れっきとしたブランド商法みたいなもんだよ。
新幹線ののぞみをリニアの速達便と転用するのと同じこと。

[103: 匿名さん]

ブランド商法を真剣に考えるなら、さらに東海は無いな。
いつまでたっても独占不可能な呼称だし。
いまどき、社名と合わせるべきでしょ、なんて笑ったよ。

[104: 匿名さん]

>>103
それを言い出したら中央も独占不可能な名称だろ。
というか、中央本線自体が一般的にはJR東日本の路線ってイメージが根付いているから
東海道以上に分が悪い。

[105: 匿名さん]

>>104
ブランド商法なんて関係ないというのが俺の意見。

[106: 匿名さん]

>>103
のぞみをリニア用の名称として使うあたりでJR東海の狙いが読み取れるはずだが？
ブランドを重視しないならのぞみをリニア用に転用する必要なんかないわけだし。

[107: 匿名さん]

追加で言うなら、
もしブランド商法を真剣に考えるなら、さらに東海も中央も無い。
独自名称を創出するでしょう。

[109: 匿名さん]

>>107
それなら速達便名にものそみではなく、新名称を用意すればいいだけの話だろ。
何のためにのぞみをリニアの速達便名に使うと思ってるんだ？

[110: 匿名さん]

>>97が建設費のうち３兆円でも寄付すれば、ＪＲ東海も喜んで東海道リニアと付けてくれると思うぞ。
君ぐらい優秀な鉄ヲタともなればそのぐらいの財はあるだろう？

まあ、われわれ一般人は名前なんてどうでもいいと思ってるから１日も早く開通してください！

[111: 匿名さん]

>のぞみをリニア用の名称として使うあたりでJR東海の狙い

この狙いは納得するが、そこからのリニアも東海道だという展開が不思議だ。
どの説明もハジケすぎ。

[112: 匿名さん]

>>108
ひかりは東海道新幹線開通時から新幹線の速達便名として定着しているし、
リニア開通後も新幹線の速達便が必要だから残さざるを得ない。
あと、さくらは九州新幹線の山陽直通便に使われるからリニアには使えない。

まあ、これまでのJR東海の行動からブランド商法云々が読み取れないならもう何も言うことはない。

[114: 匿名さん]

その読み取りがあまりにはずれちゃってるんだよ。

[115: 匿名さん]

>>113
葛西がリニア開通後にのぞみを廃止すると言ってる。
それでいて、のぞみ型の便をリニアに全面移行するということは…

[116: 匿名さん]

山梨、神奈川間の先行開業を目論むって事は、始発駅がもめる事
を予想してるのかなぁ。
それにしても神奈川の駅はどこに？

[118: 匿名さん]

>>116
単に神奈川－山梨間が先に完成する見込みなんだと思うよ。
造ってそのままほったらかしにしておくよりは
遊園地のアトラクション的な運用をしたほうが儲かるという算段なんでしょう。

あと、揉めるとすれば始発駅ではなく長野のほう。
まあ、Cルート以外で建設する気はないけどね。

[119: 匿名さん]

116
神奈川は橋本の可能性。
地上区間が多いから、先行開業しやすい。

橋本〜笛吹　では、東日本の縄張りで東海に取っては飛地のような路線になるが、
東日本は喜んで協力するのかな？

[120: 匿名さん]

>>117
「のぞみ型」の便なんて表現する時点で何が言いたいかわからないのか？

[121: 匿名さん]

東京-神奈川－山梨間の方が赤字が少ないと思うけど。
神奈川方向から掘るんでしょうか。
橋本だと2000億。駅建設費ももめるような。

[123: 匿名さん]

>>121
東京より先に神奈川で開業することにより、相模原市は全国からのリニア特需が期待できる。
JR東海はそれを「売り」にして、駅建設費を自治体に出させたいのでは。

[124: 匿名さん]

>>121
赤字が少ないというより、実験線を神奈川まで延伸するという感じだと思う。
2020年までだと品川への延伸が難しいってことなんでしょう。

[127: 匿名さん]

田町車両区の再開発情報、、、詳しい方いませんかね？

[128: 匿名さん]

JR東海　新社長　リニア新幹線について発言してくれないかな、、、。

[129: 匿名さん]

新社長、まず、東海道新幹線トラブルに関して発言すべきだ。

[130: 匿名さん]

今日の品川駅は黄色いウィンドブレーカー着てた集団が異様だった。

[131: 匿名さん]

素晴らしい！この地下にリニアが走るのか。

[132: 匿名さん]

131
所々、アレッ？と言いたくなるCGですね。

[133: 匿名さん]

旧中日新聞社ビル、外観はほとんど出来上がってきましたね。
テナントは何入るんだろう・・？

[134: 匿名さん]

品川ってなんか電車の町って感じ。

[135: 匿名さん]

マンションからは、飛行機、船、モノレール、ゆりかもめ、
と色んな乗り物が見えるけど。

[136: 匿名さん]

おいらのところからはトラック、バスが見えるよ。

[137: 匿名さん]

Ｖからも、トラックや都営バスは見える。
だがバス停は近くない。

[138: 匿名さん]

新幹線駅が近いので出張が多い人には、すごく便利。
発車時刻の１５分前に家を出れば余裕で乗車できる。

[139: 匿名さん]

ここは本当に便利。俺はこれから家を出て6：00の飛行機で飛ぶ。新幹線なら家から歩いても
5：25発に間に合う。品川は、まさに日本の交通の要衝だな。

[140: 匿名さん]

5時過ぎまで家に居ても、福岡の出張先のホテルには8時に入れる。快適この上ない。

[141: 匿名さん]

そのうち、新大阪の滞在先までドアtoドア2時間を切るかもしれないなｗ

[142: 匿名さん]

>>139
そうですね。都心３区で羽田空港に物理的に一番近い地区ですから。
タクシー乗れば空港ロビーまで２０分もかからない。
これから海外直行路線も増えてくるので楽しみです。

[143: 匿名さん]

地方ドサ回り出張部隊さん、
乙であります。

[144: 匿名さん]

大手町の本社勤務は、地方支店への出張が多いんだよ。海外へも年に一二回。
ここのマンションはそういうときには本当に便利だよ。帰ってきたら高層
からの湾岸の眺めで癒されるしね。

[145: 匿名さん]

港南口から改札口に向かう帰宅組にご苦労さんと言いたい。
私はエスカレーター降りてまっすぐさっと帰るだけ。

[146: 匿名さん]

>>145　歩く距離も距離だろうから途中でふらついて暴走トラックに轢かれないようにね。まだローン返済が待ってますからね。

[147: 匿名さん]

港南だからとか、埋め立て地だからとか、先入観で馬鹿にしていた人は
このエリアが分譲価格を上回って悔しい思いをしたんだろうな。
このご時勢、値上がりするマンションなんてレアだからね。WCTなんか、
いまだに分譲を上回っている。品川駅の駅力もあるんだろうな。

[148: 匿名さん]

よそのスレで見かけた拾いものだけど面白いな。

東京都所得分布図

http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/gallery/AB199888-04...

[149: 匿名]

で？

[150: 匿名さん]

ネガ必死だなぁ
そこまで頑張って値下げさせて買いたいのかな

[151: 匿名さん]

148見ると、
山手線内側や世田谷区にも
ブルーのエリアがあるなぁ。

[152: 匿名さん]

港南緑水公園の工事、ついに始まったね。樹木をどかし始めた。

[153: 匿名さん]

>>148の山手線内のブルーエリアって、こないだタモリ倶楽部でやってた荒木町付近じゃない？
タモリ倶楽部ではじめてしったけど、このあたりは蟻地獄みたいな窪地らしいし、
地歴もあまりよろしくないエリアのようです。
スレ違いすいません。

[154: 匿名さん]

荒木町ね～。確かに一部の地形はいまいち。靖国通りに向かって落ち込む感じ。住みたいかと言われるとね。でも美味しい店がたくさんある。

[155: 匿名さん]

昨日発表の国交省地価Lookレポートによれば港南地区の
中古タワーマンションの売れ筋は

５０００万台、３ＬＤＫ、７０～８０㎡だそうです。

５０００万以下、６０００万以上の物件はほとんど
動かないそうです。
つまり売れるのはファミリー層の実需、坪単価は
２００～２５０万までってこと。
晴海レジデンスがあっという間に売れたのもうなづけます。

バブル時には投資需要も含め６０平米以下の部屋や
グロスでの金額が高くなる８０平米以上の部屋も売れますが
この二つのマーケットは景気の影響を敏感に受ける
ので作って売れるかどうかは神のみぞ知る。
硬いのはやはりファミリー実需なのでしょう。
結局このマーケットを狙ってタワーマンションは企画され
るので地価が上がるにつれて

港南→芝浦→豊洲→東雲→有明

とマンションのスペックやコンセプトはほとんど変わらず
場所だけ移動しているのがいまの状況でしょう。
分譲された時代が違うだけで一部の例外を除いて分譲価格
はほとんど同じだからね

[156: 匿名さん]

153
荒木町は昔、曙橋から文化放送に行くときよく通ったけど
ブルーのエリアとは違うんじゃない？

[157: 匿名さん]

ブルーエリアは北青山一丁目です。
理由は住民のほとんどが都営住宅に住んでいるからです。

[158: 匿名さん]

リニア始発駅、品川に決定！！の報道は、今年中にあるのか？

[159: 匿名さん]

昨年末に、山手線新駅に羽田新幹線を停めればと書いてた者だけど、
ついでにリニアも山手線新駅に…とも書いたのだが、
ネット上で探すと似た事を考えてる人がいるようだ。

ぜひ前原大臣にも、山手線新駅活用案を考えていただきたい。

[160: 匿名さん]

普通、活用案というのは、既設の施設が前提だと
思うのだが。

[162: 匿名さん]

芝浦

[164: 匿名さん]

新駅と品川駅の中間にリニア始発駅を造れば、どちらの駅に行くのも徒歩5～6分。
羽田空港のような動く歩道を設置すれば、両駅使用で何の問題もない。

[165: 匿名さん]

品川は事実上、リニア始発駅に決まったようなものでしょ。この駅周辺にもうマンションが
供給されることは難しいし、この駅周辺のマンションの資産性は高いよ。消費者も馬鹿じゃない。
最初の分譲のときに抽選になるようなマンションは、資産性が高いマンションだよ。

[166: 匿名さん]

リニア始発駅とマンションの資産性の間にどんな相関があるの？

[167: 匿名さん]

リニア駅があるような巨大ターミナル駅に歩いていける地区のマンションが、どんどん安くなるって
ありえますか？むしろ、高騰する方が自然な予想だと思うけど。芝浦エリアのレポートに港南が登場
しているけど、こんな記述になっている。


港南エリアの高層マンションについては、ファミリー層向けの3LDK（70～80㎡）で価格が5,000～
6,000万円（270～280万円／坪）台の築浅（平成17～20年分譲）の物件に買い手が集中している。
しかしながら、この価格帯から外れた5,000万円以下の物件、6,000万円以上の物件への引き合いは
みられない。（売買仲介業者）


つまり、いまでも270-280万なら確実に買い手が作ってことでしょ。分譲時激安だった「高速道路沿いの
埋立地のマンション」に。首都圏のマンション相場には底打ち感が出始めているし、この不況下にたいした
もんだ。

[168: 匿名さん]

値下がりしたとか、高騰したとかどうでもよくて
じゃあ、その坪単価が２８０万に上昇した内、リニアが始発駅に決まった事によるものはどの程度なの？

[169: 匿名さん]

リニアの始発駅になると、オフィス需要が更に高まるのは確実。
土地の値段もオフィスにした場合の収益還元で決められる。月坪二万として年間24万、利回り5％として坪480万。これに勝てる採算とれなければマンションは建たない。

[170: 匿名さん]

>>168
まだ、リニア始発は価格に織り込まれていないよ。これから織り込まれてくる。なぜか、
こういうのって計画段階では価格に反映しないんだよね。この地区のマンションが
出来たときには、既に２００７年の新幹線品川駅停車は決まっていたけど、分譲価格は
安く抑えられた。港南口に新幹線が止まるようになって、中古価格が高騰高止まりした。

[172: 匿名さん]

不特定多数の人の乗降駅ってどうだろう？

[173: 匿名さん]

>>172
？？？普通はどの駅も不特定多数が乗降すると思うが。。

[174: 匿名さん]

リニア始発駅になれば、港南（ 特に１・２丁目 ）の地価は上昇するでしょうが、しかし、マンション価格がそれ以上、もしくは同等にはあがらない可能性が高いのが、港南のマンションの限界か、、、、

[175: 匿名さん]

>>174

その可能性の根拠は何？
可能性ではなく、主観的な希望でしょ。

[176: 匿名さん]

リニアで名古屋への利便性が良くなったところで
マンションの資産価値には何の関係もないだろ。

[177: 匿名さん]

それは176に都合のいい解釈。

[178: 匿名さん]

そのまえに174のニッポンゴがおかしい。

[179: 匿名さん]

リニアの審議が始ったけど、今のところ品川どうのこうの
はまだまだ先の議論のようだね。
審議会では、
そもそも採算大丈夫？
着工した後で資金不足で国に泣きつくなんて事ないよね？
なんて話をちまちましているようだし。
この議論が２，３年続き、それが終われば、環境影響調査で２，３年かかるそう。

[180: 匿名さん]

国に頼るなと言われたのは
森田知事の成田羽田リニアの方だね。

[181: 匿名さん]

第7回鉄道部会 資料4-1 p.19を見ると、
東京都内の駅の位置としては「港区を含むゾーン」が想定されているね。
東京駅も新宿駅も港区ではない。

[182: 匿名さん]

山手線新駅は港区ですね。

羽田新幹線を含めて新幹線停車駅にすれば山手線新駅も候補条件をクリアできます。

[183: 匿名さん]

京浜急行電鉄（港区高輪2）は2月10日、ホテルパシフィック東京
（港区高輪3、TEL [phone]）の営業停止後の事業について、
一部改装し宿泊特化型のホテル、店舗などとして営業することを発表
した。

　同ホテルは、老朽化のため今年9月30日で営業停止することが
決定している。業態変更を含めた同施設の活用を検討していたが、
「品川地区の地域再開発計画の進捗状況なども総合的に勘案した結果」
だという
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オリンピック落選＆リーマンショックの余波ですかね

[184: 匿名さん]

パシフィックはなんかつまらん結果になったね。
品川の再開発が不透明なので土地を遊ばせるよりは
既存の設備を再利用して当分はしのぐって事か。

[185: 匿名さん]

山手線新駅にも東海道新幹線の駅をつくれば候補条件をクリアできるけど有り得ん。

[186: 匿名さん]

>>181
その資料、JR東海の報告資料の抜粋版だから
港区周辺になっているの当然だろ。

これからターミナルの位置についてどのような調整が入ってくるかが問題。

>>183
リニア品川駅を東西に配置してパシフィックホテルの敷地を駅の用地に使用するだろうと
力説している人がいたが、その線は消えたかな。

[187: 匿名さん]

パシフィックホテル再開発の中身はシティーホテルがビジネスホテルに変更
だったという事ですかね。

[188: 匿名さん]

山手線JR新橋駅も駅ビルに建替えるプランあるから、JR駅周辺エリアは可能性あるから面白い。

品川はリニアによる知名度アップが予想されて楽しい！

[189: 匿名さん]

リニア開通後は新幹線の東京－品川間が無用の長物に成り果てるから、
この区間をJR東日本に売却する可能性があるな。
その見返りとして東海道新幹線と東北新幹線の直通を開始する。
（東海道新幹線の事実上の起点を品川に変更）

東京の東海道新幹線ホーム（3面6線）のうち、
2面4線は完全に潰して売却、残った1面2線ホームはそのままJR東日本に売却。

JR東海としちゃできる限り現在ののぞみ利用者をリニアに誘導したいだろうから、
新幹線を多少不便にするくらいは平気でやると思う。
葛西会長の発言を見ても明らかなように、この会社は非常に損得勘定がしっかりしているし。

[190: 匿名さん]

直通が実現したら、リニア乗り継ぎを想定した
仙台－品川間とか仙台－名古屋間とか、仙台－新大阪間とかいろいろできそうだね。
のぞみが廃止されるから仙台から新大阪までそんなに需要があるかわからんが。

[191: 匿名さん]

リニア開通後は新幹線の東京－品川間が無用の長物に成り果てるから、
その敷地を使ってリニアを東京駅まで延伸する可能性もある。

[192: 匿名]

>>191

ないって!!
新幹線が全てリニアに置き換えられる訳ないでしょ。
リニアの東京駅始発はあり得ません。

[193: 匿名さん]

新幹線の東京−品川が不要とまで言われるようになるのは
リニアが東京まで延びた時。
リニアが品川始発である以上は新幹線の東京−品川間は引き続き重要。

[194: 匿名さん]

リニア開通後の東海道新幹線の東京ー品川間は羽田新幹線に転用。で有効利用でしょ。正確には東京ー山手線新駅間。

リニア開通前は山手線新駅ー羽田で羽田新幹線を仮営業すれば良い。

[195: 匿名さん]

>>192
そうかなぁ
東京－品川間を売却する可能性よりは有り得る案だとおもうが。