リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その6

[近所をよく知らない人]

2025年開業予定の「リニア中央新幹線」について品川駅でのボーリング調査も完了。最終調査報告が提出され、自治体
との調整等の課題は残るものの、着工に向け次の段階へ入りました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際ハブ空港化が決定した羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの
将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている
地域であり、リニア始発駅候補の品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅
など周辺地区の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ
⑨国際ハブ空港化が決定した羽田空港に都心区で最も近い立地

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58652/

[23: 匿名さん]

利益や利用者数で語る案はないと言い出したら
高速道路や新幹線や空港を地方に作る根拠と同じじゃないの。
地方は切り捨て、都内は推進か。

[24: 匿名さん]

羽田と東京都心とを直結する交通の整備は羽田の競争力強化において重要だと思うけどな。
高度成長期前のモノレールに頼っているようではダメ。

[25: 匿名さん]

国際社会の中で競争せざるを得ない以上、
戦略的な交通機関の再構築は必要な訳で、
一鉄道会社の利益率を論点にした意見など何の説得力も持たない。
羽田ー都心部の高速化など、パイを増やす構想の検討は必然でしょう。

あ、この利益率は利益／資本の事ね。

[26: 匿名さん]

>>24
モノレールと、浅草線乗入れ京急と、リムジンバス等。

>>25
利益率を検討しなければいけないのは、一鉄道会社だけではない。
東海以外に、京急や東日本等の利益率も検討するのは必然でしょう。

[28: 匿名さん]

一鉄道会社＝東海
とは言ってないよ。

それに、それぞれの会社は利益追求を検討するなんて、当たり前の事、改めて書かなくてもいい。

[29: 匿名さん]

羽田新幹線を語ってる人達は、羽田から成田への直通ではなく、
羽田から新幹線を東京経由で東北新幹線などに乗入れさせたいみたいだが。

[31: 匿名さん]

日本の国益よりも品川と京急が大事な鉄ヲタって……

[32: 匿名さん]

日本の国益重視ならリニア開通を待ってからの羽田新幹線開通では遅い。
広島五輪に間に合わせて山手新駅に羽田新幹線と東海道新幹線駅を作るのが日本の国益に叶う。

[33: 匿名さん]

新幹線とモノレール、京急で品川あたりから何分違うの？あまり意味ないと思うが

[34: 匿名さん]

今のモノレールでも空港快速のると浜松町から１５分でしょ？
東京駅への延伸とそれとセットの本数増も計画されてるみたいだし。
５分程度の短縮のためにやる意味あんの？

[35: 匿名さん]

羽田新幹線は山手線と並走する区間や、分岐点や、天王洲アイル辺りまで、
減速して走るしかない。
現在も回送線は、徐行運転同様だ。
東京〜羽田が１０分以内だなんて、地下でも掘って走らせない限り机上の空論。

[36: 匿名さん]

平均スピード120キロがそんなに空論とは思えない。
設備の改修は必須だけど。

[37: 匿名さん]

羽田新幹線よりは新路線で品川～羽田付近の湾岸を開発した方が
意味あるように思いますが。

[38: 匿名さん]

思えない。

[39: てっちゃん28号]

リニアが出来ると、東海道新幹線の品川～名古屋区間の客がリニアに流れる。東海道新幹線の同区間は
通勤・通学用と羽田空港用に利用するのが合理的。従って、小田原駅～横浜駅～川崎駅～羽田空港駅～品川駅
のルートを新設するのが理想的。羽田空港に横浜駅・川崎駅というターミナル駅を接続することで、利便性
が抜群に向上する。

[40: 匿名さん]

せんなカネあるなら大阪までひけ。

[41: 匿名さん]

>>32
>>33
>>39
国土交通省によると東北・上越・北陸新幹線の東京駅経由-羽田乗り入れであって
品川は通りませんし、東海道新幹線は乗り入れません。
モノレールも関係ありません。

[42: 匿名さん]

非公式でもそんな見解聞いたこと無いけど。

[43: 匿名さん]

でも、京急の事考えても品川スルーがよいね。

[44: 匿名さん]

でも、京急の事考えても品川スルーがよいね。

[45: 匿名さん]

>>42
「羽田に新幹線を」国交相、ＪＲ東海に打診
　前原国土交通相は２７日のフジテレビの番組で、羽田空港へのアクセスを良くするため、東海道新幹線の乗り入れ構想をＪＲ東海に打診したことを明らかにした。


　ＪＲ東海は運行ダイヤの制約などを理由に断ったというが、前原国交相は「まだあきらめたわけではない」と、実現に向けた検討を進める考えを示した。

　関係者によると、前原国交相の構想は、羽田空港と数キロ・メートル離れた新幹線の車両基地（東京都品川区八潮）から線路を延ばし、空港付近に新駅を設けるというものだ。前原氏は羽田の国際拠点（ハブ）空港化を進める方針を打ち出しており、東北や中部などから羽田への所要時間を短縮させることが狙いとみられる。

　ただ、ＪＲ東海によると、東京―品川駅間は新幹線の運行ダイヤが過密状態のため、実現は難しいという。

（2009年12月27日21時47分 読売新聞）

[46: 匿名さん]

JR東海だったら東北上越北陸新幹線は関係ないじゃん

[47: 匿名さん]

>>46

>関係者によると、前原国交相の構想は、羽田空港と数キロ・メートル離れた新幹線の車両基地（東京
>都品川区八潮）から線路を延ばし、空港付近に新駅を設けるというものだ。前原氏は羽田の国際拠点
>（ハブ）空港化を進める方針を打ち出しており、東北や中部などから羽田への所要時間を短縮させる
>ことが狙いとみられる。

[48: 匿名さん]

何がいいたいのかサッパリ
八潮の車両基地もJR東海のでしょう
コピペのどこにもそんなこと書いてないのにそれが理由だといわんばかり

この人意地が悪いね

[49: 匿名さん]

>>48

>前原氏は羽田の国際拠点（ハブ）空港化を進める方針を打ち出しており、
>～～～～～東北や中部などから～～～～～～羽田への所要時間を短縮させることが狙いとみられる。

[50: 匿名さん]

東京乗換えで東北や中部などから羽田への所要時間を短縮でしょうね。

乗り換えも１回で済む。

むしろ

「東海道新幹線の乗り入れ構想をＪＲ東海に打診」

もし東北・上越・北陸新幹線の東京駅経由-羽田なら

東海道新幹線への乗り入れ構想をＪＲ東海と東日本に打診

で無ければ筋が通らん。

[51: 匿名さん]

>>49
別にそれって単に東京で乗り換えさせて時間を短縮させるとも読めるよね。
そもそもさ、地方の空港利用者数を調べてみればわかるけど、東北や上越が直通してきたところで
羽田へ来る利用者数なんかハナクソ程度の数字しかないよ（良くて数千人）。

新幹線を引かずとも、地方空港を廃港にするだけであっとういう間に羽田を利用せざるを得なくなるよ。
そんな利用者のためだけに数百億をかけてまで整備する価値があるとは到底思えないな。

[52: 匿名さん]

49さん、自分の言葉で説明してよ
どうして東北新幹線なの？

読売新聞は東海道新幹線とはっきりかいてるよ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091227-OYT1T00666.htm

東北新幹線は、東海道新幹線羽田支線が実現したあと、東北新幹線の東海道新幹線乗り入れが実現できたあとにやっと俎上に上がる話と思うよ。
この件で前原さんはJR東日本に打診をしたというニュースありますか？

[53: 匿名さん]

どうしてこう頭が悪いんだろう……

[54: 匿名さん]

勇み足サミー

[57: 匿名さん]

南北線の延伸の事？
六本木に行くぐらいしか使い道がないからいらない。
副都心線延伸なら山手線があるから同じくいらない。

[59: 匿名さん]

まあ、誰も得しない羽田新幹線なんかよりは南北線の品川延伸のほうが有用だわな。

[60: 匿名さん]

まあ、地下の無い品川駅族にとってはそうだね

[61: 匿名さん]

引き込み線利用するなら新幹線よりも普段使う新路線にしてほしいですねぇ。
品川～羽田の湾岸をその路線とともに新たに開発したほうが
効果ありそうですが。

[62: 匿名さん]

なんの効果？
品川発展の効果ならそうでしょうけど、
国際空港の競争力効果にはならないねぇ。

[63: 匿名さん]

羽田から新幹線で仙台に行けるとか、長野に行けるから
他の国の空港を使わずに羽田を使おうって外国人が思うのか。
成田へは新幹線を伸ばせない以上、羽田からの新幹線でどんな戦いをするんだ？

[64: 匿名さん]

なぜ、この流れで外国人がどう思うかの話が出てくるん？

[65: 匿名さん]

仙台とか長野なんかより、ビジネスの中心の都心と直結する
事がなにより。
利害調整する機関が集まり、大きな商談を繰り広げる場所だしね。
世界展開しているシティーホテルも都心の周りに多い。

[66: 匿名さん]

>>64
もしかして、東京厨は自分が海外旅行に行くのが便利だからとかいう自己中な理由だけで
考えてるの？
日本の競争力を上げるためには外国人の視点でいかにアクセスを良くして魅力を上げる
必要があるってことは理解できるかな？

[67: 匿名さん]

いきなり外国人が仙台や長野とか
的外れな事を言ったからでしょう。
自分が海外旅行なんて、さらに的外れだけど。

[69: 匿名さん]

んなこと無い。
外国人がどう思うかとしか書いてない。
＞なぜ、この流れで外国人がどう思うかの話が出てくるん？
別の人かもしれないけど
見苦しい言い訳しないでいいよ（笑）

[70: 匿名さん]

今まで、東北地方の、韓国のハブ空港に流れている日本人の客
が取り込めるみたいな議論があったから、「この流れ」で
何で長野・仙台に行く外国人が出てくるねん。

て話だと思うよ。

この場においては、外国人の視点云々は的外れなのだよ。

[72: 匿名さん]

羽田から東京駅まで新幹線を作り、
東北新幹線等とつなぐと言ってるのが東京厨じゃないのか？
単に羽田と東京を結ぶだけならば、新幹線ではなく普通の特急列車でも実現可能なのだから。

なにせ、新幹線回送線の隣りには貨物線路があるから
羽田空港から成田空港までの普通特急でさえ、新幹線でなければ可能かも。

[74: 匿名さん]

羽田から大井を通り臨海線に入る線路は既に存在しているけど
使われる気配ないですね。
臨海線から京葉線に乗り入れれば東京や千葉方向も可能だけど、
羽田新幹線計画ほどのインパクトは無いなぁ。

[76: 匿名さん]

高輪口でいいから、ドン・キホーテ出展してくれないかな？　パシフィックホテル跡地、、、、可能性ないか？

[77: 匿名さん]

銀座にあるしいらない。夜なら銀座まで車で５分くらいでいけるよ。

[78: 匿名さん]

かれし

[79: 匿名さん]

ドン・キホーテ、、、品川のイメージアップにはならないけど、あると何かと便利ですね。

[81: 匿名さん]

山梨、神奈川間を先行開業だって。
神奈川の駅は誰がコスト負担？
少なくとも全額地元負担は消えたかと。

[83: 匿名さん]

１０年て、どこからきたの？
適当に書く人多いな。

[84: 匿名さん]

↑インターネッツは何のためにあるのか考えようね

[85: 匿名さん]

リニアでさえ１０年後から部分開通なのに、羽田新幹線はノンビリと１５年後で良い訳がない。
山手新駅に新幹線駅を作り、羽田新幹線も早期に部分開通させるべきだな。

[86: 匿名さん]

キター！山手新駅先生

がんばって山手新駅新幹線構想を実現させてくださ～い！（笑

[87: 匿名さん]

山手線新駅　・　田町車両区再開発、、、、実現するのか？　怪しくなってきた。

[88: 匿名さん]

リニア新幹線　　産経新聞で、　品川が明記されているが、信憑性はあるんですかね？

[90: 匿名さん]

それなら新幹線駅も併設して計画し直し
広島五輪前に羽田新幹線開業させるのもスケジュール的には可能ですね。

[91: 匿名さん]

↑　山手線新駅が、2015年なら田町車両区再開発も同時進行で竣工時期は一緒ですかね。　 計画変更、規模縮小は無しですか？

[93: 匿名さん]

リニアの名称に東海道の名を冠するとした主張は、これで完全に消えたね。

[94: 匿名さん]

>>93
東海道新幹線のバイパス線である限りは消えないよ。
というか、路線の性質上、中央新幹線のほうが色々とおかしい。
ブランド基盤も東海道と比べたら脆弱だし。

まあ、実際に東海道リニアと名付けるかはともかく、中央リニアがそのまま正式名称になるとは考えにくい。
どうしても中央にこだわるならセントラルリニアとかに変更だろうなｗ
（※JR東海の英社名はセントラル・ジャパン）
JR東海は平気でそういうことをやりかねない会社だってことに留意すべし。

ただ、セントラルだと何となくダサいし、何より新幹線のバイパスだとわかりづらいんだよな。
そういった意味じゃ素直に東海道とでも付けるほうが自然だと思う。

[95: 匿名さん]

とりあえず、バイパスとはなり得ない状況で部分開業する以上
東海道は全く無いな。
東海道の道筋でも無く、バイパスでも無いもの。

[96: 匿名さん]

セントラル・ジャパンなら中央新幹線が一番妥当だと思うが。

[97: 匿名さん]

>>95
この手の話において、東海道沿いかどうかはあまり関係ない。
東海道本線の品川駅、名古屋駅、新大阪駅を結び、
なおかつ東海道新幹線の代替路線という程度で東海道を名乗るには充分。

この場合の東海道は街道名ではなく、東海道新幹線の代替路線という意味合いが強い。

まあ、ないと思うのは自由だよ。現時点ではソースもないわけだし。
ただ、JR東海は平気でそういうことをやる会社であることを覚えておいたほうがいい。
（実際にそうするかはともかく）

>>96
それなら日本社名もJR中日本とかに変えなきゃなｗ
それなら中央新幹線と名乗ってもおかしくない。
ただ、そうすると今度は東海道新幹線のほうがおかしくなるが。

とにかく、中央新幹線と名乗っている（フリをしている）現状がおかしいってことだよ。
もともとリニア計画自体、元来の中央新幹線計画とは全く別物だった経緯があるし。

[98: 匿名さん]

>この場合の東海道は街道名ではなく、東海道新幹線の代替路線という意味合いが強い。

だからさぁ、先行開業ではそうならないでしょ。
さらに鉄道マニアでの世界は知らんが、一般的には東海道は街道名。

>それなら日本社名もJR中日本とかに変えなきゃな

なんでそういう理屈になるのかわかんないけど。
日本社名　東海　英語社名　セントラル
日本路線名　中央　英語名　セントラル

でいいと思うけど。

[99: 匿名さん]

結局97の主張は、

JR東海は鉄オタの考えるような事を平気でやる常識の無い会社なので
リニアの名称も東海道を使ってしまう可能性あるぞ。

という事なんですね。

[100: 匿名さん]

>>98
先行開業ってのは神奈川（橋本）～山梨（笛吹市内）のこと？
これだけだと東海道と名乗れる代物じゃないのは事実だが、かといって中央とも名乗れない。
まあ、先行開業の時点では単に「リニア」としか名乗らないんじゃないか。
遊園地のアトラクションの超豪華版みたいな位置づけになると思う。

東海道リニアと名乗るのは品川－名古屋間の開通時で一向にかまわない。

＞なんでそういう理屈になるのかわかんないけど。

会社の顔になるんだから社名と合わせるべきでしょ。
JR東海と名乗っているのも東海道新幹線を受け持っているということをアピールするためだし。
さすがに会社の顔が中央新幹線じゃ何となく締まりがないと思うよ。

[102: 匿名さん]

>>99
まあ、そういうことだね。
一つ言ってはおくが、これは鉄オタではなく、れっきとしたブランド商法みたいなもんだよ。
新幹線ののぞみをリニアの速達便と転用するのと同じこと。

[103: 匿名さん]

ブランド商法を真剣に考えるなら、さらに東海は無いな。
いつまでたっても独占不可能な呼称だし。
いまどき、社名と合わせるべきでしょ、なんて笑ったよ。

[104: 匿名さん]

>>103
それを言い出したら中央も独占不可能な名称だろ。
というか、中央本線自体が一般的にはJR東日本の路線ってイメージが根付いているから
東海道以上に分が悪い。

[105: 匿名さん]

>>104
ブランド商法なんて関係ないというのが俺の意見。

[106: 匿名さん]

>>103
のぞみをリニア用の名称として使うあたりでJR東海の狙いが読み取れるはずだが？
ブランドを重視しないならのぞみをリニア用に転用する必要なんかないわけだし。

[107: 匿名さん]

追加で言うなら、
もしブランド商法を真剣に考えるなら、さらに東海も中央も無い。
独自名称を創出するでしょう。

[109: 匿名さん]

>>107
それなら速達便名にものそみではなく、新名称を用意すればいいだけの話だろ。
何のためにのぞみをリニアの速達便名に使うと思ってるんだ？

[110: 匿名さん]

>>97が建設費のうち３兆円でも寄付すれば、ＪＲ東海も喜んで東海道リニアと付けてくれると思うぞ。
君ぐらい優秀な鉄ヲタともなればそのぐらいの財はあるだろう？

まあ、われわれ一般人は名前なんてどうでもいいと思ってるから１日も早く開通してください！

[111: 匿名さん]

>のぞみをリニア用の名称として使うあたりでJR東海の狙い

この狙いは納得するが、そこからのリニアも東海道だという展開が不思議だ。
どの説明もハジケすぎ。

[112: 匿名さん]

>>108
ひかりは東海道新幹線開通時から新幹線の速達便名として定着しているし、
リニア開通後も新幹線の速達便が必要だから残さざるを得ない。
あと、さくらは九州新幹線の山陽直通便に使われるからリニアには使えない。

まあ、これまでのJR東海の行動からブランド商法云々が読み取れないならもう何も言うことはない。

[114: 匿名さん]

その読み取りがあまりにはずれちゃってるんだよ。

[115: 匿名さん]

>>113
葛西がリニア開通後にのぞみを廃止すると言ってる。
それでいて、のぞみ型の便をリニアに全面移行するということは…

[116: 匿名さん]

山梨、神奈川間の先行開業を目論むって事は、始発駅がもめる事
を予想してるのかなぁ。
それにしても神奈川の駅はどこに？

[118: 匿名さん]

>>116
単に神奈川－山梨間が先に完成する見込みなんだと思うよ。
造ってそのままほったらかしにしておくよりは
遊園地のアトラクション的な運用をしたほうが儲かるという算段なんでしょう。

あと、揉めるとすれば始発駅ではなく長野のほう。
まあ、Cルート以外で建設する気はないけどね。

[119: 匿名さん]

116
神奈川は橋本の可能性。
地上区間が多いから、先行開業しやすい。

橋本〜笛吹　では、東日本の縄張りで東海に取っては飛地のような路線になるが、
東日本は喜んで協力するのかな？

[120: 匿名さん]

>>117
「のぞみ型」の便なんて表現する時点で何が言いたいかわからないのか？

[121: 匿名さん]

東京-神奈川－山梨間の方が赤字が少ないと思うけど。
神奈川方向から掘るんでしょうか。
橋本だと2000億。駅建設費ももめるような。