ローレルタワー ルネ浜松町

[匿名さん]

近鉄不動産と長谷工コーポレーションは、東京都港区海岸2丁目に地上23階、地下1階、
高さ88.69ｍの超高層マンションを建設します。 設計・施工も長谷工コーポレーション。
2017年5月に着工し、2020年3月に竣工する予定です。
ゆりかもめ日の出駅1分、JR浜松町駅12分。再開発で期待が高まるサウスゲートエリア
最後の超高層になる可能性があります。


公式URL：https://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/minato-front/
売主：近鉄不動産、総合地所
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

所在地：東京都港区海岸2丁目7番2
交通 ：JR山手線・京浜東北線「浜松町」駅徒歩10分、東京モノレール「モノレール浜松町」駅徒歩12分、ゆりかもめ「日の出」駅徒歩1分、都営浅草線・大江戸線「大門」駅徒歩14分、JR山手線・京浜東北線「田町」駅徒歩14分、都営三田線・浅草線「三田」駅徒歩13分
総戸数：227戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上23階地下1階建
間取り：STUDIO～３LDK
旧：港区海岸2丁目計画

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2018年 真夏のおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11705/

[3151: マンション検討中さん]

まだ高い。もっとボロクソに言って値段下げさせよう。

マンション前から部屋に入るまで5分かかりそう。

[3152: 買い替え検討中]

買いたくても買えない夢破れた人たちが、地域全体にまで話を広げて一生懸命ネガティブキャンペーンを展開されているわけですね。みっともない。

[3153: 買い替え検討中]

>>3144: 匿名さん

極論してるのはどっちだか。。
中央分離帯のある交差点は危ないので、シングルやDINKS向け、さらには「やめた方がよい物件」とまで言い切っていましたよね。

もちろん、事故が起きたことは悲しく、行政に対して対策を求める必要がある点は同意です。

[3154: 買い替え検討中]

>>3151: マンション検討中さん　

へぇー。営業妨害をネットの場で公言されるのですね。
大変な度胸で感服します。

[3155: 匿名さん]

>>3153 買い替え検討中さん
「リスクを考慮すべき」とは書いたが、「やめた方がよい」なんて私は書いてませんよ。
考慮した結果、やめようと判断した人も居たようだが個人の自由でしょう。
そして「シングルやDINKS向け」は極論なの？
あなたか知らないが、「それは誰も否定してない」というような書き込みあった気がするが。
行政への改善を求めるのは勝手だし、(区の所管か知らんが)港区だと対策してもらい易いかもね。
でも、これから買って住むなら、他力本願を期待するのは止めた方がいい。

[3156: 買い替え検討中]

>>3155: 匿名さん

それを言ったら、こちらも「郊外にしろ」などと断言していませんよ。
幹線道路が気になるなら郊外の閑静の住宅街がよいのでは？と書いただけです。
そこでどう判断するかも個人の自由でしょ。

[3157: マンション検討中さん]

実際相場と比べて高いんだから文句がでるのもしょうがない。
普段、なにかれかまわず物件をべた褒めするマンマニ氏がここ買うならGFTの中古のほうが。。。なんて言われてしまう始末。

高望みして利益乗せすぎなんだよ。関西デベさん。東京はそんなに儲かるところとちゃいまっせ。

[3158: 匿名さん]

マンマニは金もらえなかったから褒めなかっただけじゃないの。
GFTの中古なんて新築時の何割増しだよって感じの価格で売り出してるし、高速横というハンデは事実だけど正直立地で見れば大差ないと思うから、GFTの中古よりも価格安くてゆりかもめとはいえ駅徒歩1分ならこちらのほうがよいかな。

[3159: 匿名さん]

その倉庫地帯に加え、そのハンデがあるからこそ、人が住む場所じゃないと考えるひとが多い。

[3160: 匿名さん]

線路脇&首都高脇でも高値で売れた物件があるから勘違いしちゃったんだろうね。ここのデベさんは。あそこはブランドで誤魔化せたけど、こちらは純粋に首都高脇のマイナー物件としか言い様がないのに、同じ路線でいけると勘違いか

[3161: 匿名さん]

ここを担当する営業は大変でしょう。全て分かってて、それでもなんとか売るのが仕事な訳ですから。自分を守るためにも、ハラスメントがあればすぐ通報しましょう。

[3162: 匿名さん]

パークコートを引き合いに出すのは無理があるでしょう。
あちらは全てを手に入れることが可能な立地ですし相応の価値があると思います。
浜松町の恩恵を享受したいけどこの立地が気に入らないなら、GFTを買い叩くのはアリのような気がします。

[3163: マンション検討中さん]

GFTの成約価格は330万前後ですよ。新築価格と大して変わりませんが。
400万以上なんて価格帯のものはずーっと売れ残ってます。

海側のこの環境じゃ坪400万以上出す価値がないととらえる消費者が多いと云うこと。
それはローレルタワーもしかりです。

[3164: マンション掲示板さん]

GFT でも最上階の最高価格は2 億切っているはずなのにミナトが25000 万とは物を知らないにも
程がある。ゆりかもめの日の出駅の土日の
閑散さを知ってる？

[3165: マンション比較中さん]

グローバルフロントの中古の取引事例で３３０万なんてそんな安い事例ないのに
なぜそんな嘘堂々と書き込めるのですか？
レインズ見れば、ほぼ坪４００万の成約ばかりとわかるじゃないですか？
しかも１・２戸じゃないですよ？３ヶ月以内の取引で１０戸近くです。
さすがに匿名の掲示板とはいえやってはいけない書き込みではないでしょうか。

[3166: 匿名さん]

ＧＦＴの成約事例の平均新築時対比値上がり率は１４％ぐらいになってますね。
３５０だった部屋は４００に、３８０だった部屋は４３５ぐらいという感じです。
あくまで成約です。売り出しの値付けはもっとずっと高いですけどね。

まあ私なら同じような値段ならＧＦＴの中古買いますね。ルネ浜松町は買った途端に含み損でしょう。

[3167: マンション検討中さん]

ここの仮申込みしてます。
皆さんはどんな基準で今のお住まいを買ってるんですか？？
私はこの近辺に賃貸で数年住んでいて、こんなに便利な土地はなかなか無いと思ってます。
お金の事も有るかと思いますが、金銭的な事はさおき皆さんが望むベストなマンションってどこなんですか？(高いとかの意見はいらないので教えてほしいです)

[3168: マンション検討中さん]

連投すみません。
ここに仮申込みされてるかたいらっしゃれば教えてください。
他、検討に上がってる物件とかありますか？
また、ここを買おうと思ってる理由を教えてほしいです！
周りがこんだけネガティブなので、不安になります…。
ちなみに私海側は20階層に付近の部屋なので眺望◎、立地◎で決めました。

[3169: 匿名さん]

GFTはダサいからいやだなあ。

[3170: 匿名さん]

>>3156 買い替え検討中さん
断言が極論と言っている訳ではない。
中央分離帯がある横断歩道を生活でここまで頻繁に渡る物件は都内でも珍しい。
このスレに出てくる周辺物件だけでも芝浦アイランド、クレスト芝、GFTの方がその点ではかなりいいですよ。
それなのに、いきなり郊外を検討しろというのは極論でしょう。

[3171: 匿名さん]

多分おれの大好きなゆで太郎がある辺りかな？いいなぁ住みたい。
ここ住めれば毎日、ゆで太郎行けるだろうし

[3172: 匿名さん]

>>3165 マンション比較中さん
同感です。
おそらく過去にも「浜松町駅徒歩16分」と言って、通ったルートも言えないという嘘を堂々と書きまくっていた人でしょう。
GFTを目の敵にしてる点も酷似してる。
しばらくおとなしかったのに、復活しちゃいましたね。

[3173: マンション検討中さん]

海側のダイワの開発は、物流施設ですか！
なるほど、それなら納得ですね。

最近のダイワの物流施設はかなり大規模なものが多いので、
きっとここも背の高いものになるんでしょうね。

海が見えなくなるのはほんとに残念。
私はセカンドで考えていたので、海さえ見えれば
他のネガは我慢出来たのですが…

[3174: マンション検討中さん]

海を見ようと思ったら高層階しか選択肢がなくなってしまいます。
坪500万覚悟ですね。それならもっといいマンションが買えるのでは？

[3175: 匿名さん]

>>3168 マンション検討中さん
私も近隣住まいの検討者です。仮申込はしていませんが、他にレスが無いようなのでコメントします。

この辺りは交通の便は最高で、その点で立地◎は同意します。
ただ、住環境的には少なくとも現時点では×です。

ダイワの倉庫も有明のユニクロ提携のもので15階くらいで、土地はそこまで広くないので、眺望は20階以上なら大丈夫でしょう。
近隣物件の部屋から見たことがありますが、都内でも最高クラスの眺望だと思います。

他の検討物件は、本命はOCS跡のタワマンですが高くなりそう、対抗がGFTの中古、次にここ、本当は築年数は妥協したくないが芝浦アイランド、CMT、芝浦ベイワード、WCT等の芝浦港南の中古も視野に入れつつという感じです。

ここに限らずネットではネガもポジも良質なものと悪質なものがあるので、それを読んで、取捨選択や自分で判断できず不安になるくらいなら見ない方がいいですよ。
スムログの三井さんの記事でも読んでみたらいかが？
評価サービスもあるみたいだし。

[3176: 匿名]

山手線内側のカテリーナやＣＰＴの中古も視野にいれていいかもね。
分譲時の売主が引っかかるかもしれませんが。

[3177: 匿名さん]

大変に素晴らしいマンションだと思います。
6階のラウンジがかっこいいです。
港区にしては安いと思います二度とこんな安い値段でないですね！

[3178: 匿名さん]

歌ってみて....(@@)...僕らはみんな生きている、行きているからマンション買うんだ(¥¥)

[3179: 匿名さん]

>>3176 匿名さん
CPTって、クレストプライムタワー芝かな？
新築と言えば新築なんですが、これだけ長期に売れ残ると買った瞬間に中古価値は9割くらいになるの確実ですから。
ここも似たようなものだと思うけど、少なくとも「新築」は味わえますからね。
７戸売り出しの後、最近広告が入ってないし完売したかな？

[3180: 匿名さん]

ゆりかもめから建設予定地を見回したら、諸に倉庫街&首都高脇でワロタ。ここに坪500万とか笑える

[3181: マンション比較中さん]

坪５００万もしたんだ。
価格表みて計算したんだ。
じゃあパスすれば。坪単価の計算式わかってます？

[3182: eマンションさん]

これだけ盛り上がらないマンションも珍しい。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心。

[3183: マンション検討中さん]

だって高いもん。なんでこんな場所でこんなにするの？で終わっちゃう。
15階までは海側眺望絶望となれば、なおさらでしょ。


こんなところ推すのは近鉄の営業くらい　笑

[3184: 匿名さん]

この時勢だからこそのキワモノですからね

[3185: 買い替え検討中]

>>3182: eマンションさん

そりゃそうだ。
物件見て検討対象にならなければ普通は無関心でしょ。
いちいち嫌いだと言って執拗にネガ投稿する方が珍しいよ。

[3186: マンション検討中さん]

ここは価格をオープンにしてくれる姿勢に好感が持てるね。

[3187: 匿名さん]

第一期登録予定住戸　価格表が届きました。
価格の上に薔薇が付いているのが殆どだけど、要望書取得済住戸って何？

[3188: マンション検討中さん]

もう結構空いてないようですね。花のマークのついたリーフレットが来ました！

[3189: 匿名さん]

>>3187
半年も更新の無かったルフォンのスレに誤爆するってどういうことだよ。
ルフォンの購入者？
それともルフォンすら購入する予算が無かった人？

[3190: 匿名さん]

>>3189
周辺物件情報も見ていて、間違えて投稿してしまいました。
特に削除依頼しなくて大丈夫かなと思っていたのでそのままにしてます。

[3191: マンション検討中さん]

結構売れてるじゃん！

[3192: マンション検討中さん]

だから誤爆だっつーの。
売り始めてもいないわ

[3193: 買い替え検討中]

>>3192: マンション検討中さん

価格の上に薔薇ついたチラシは確かにとどきましたよ。
事前受付している物件はほとんど希望者がいるみたいですね。

[3194: 匿名さん]

>>3193: 買い替え検討中さん

うちにも届きました。
でも薔薇が付いてるの52戸だけなんですよね、今回販売対象83戸中の。
全227戸なのに高速側は売り出し対象にすらなっていないし、第1期は売れそうなところだけ出したんでしょうから今後も売れ行きは厳しいと言わざるを得ないでしょう。
「ミナトフロント」を名乗れるのが高層の一部だけになってしまったのが痛いですね。

[3195: 匿名さん]

この時期の新築物件でこれだけの数はかなり優秀な数字ですけどね。正直エリアが日本一の再開発事業あること考えたら安いなと思うし、今出てる中では一番将来性があるエリアなのは間違いない。高速横なのは好き嫌いは当然あるでしょう。

[3196: マンション検討中さん]

地域的には港区で一番下ですけどね。
恥ずかしくて住所かけないよ。

[3197: 匿名さん]

皆、港区から下は、そんなに気にしてない。というか気にして書いている奴がいるのだろうか？

[3198: 匿名さん]

>>3195 匿名さん

52戸が優秀？
月島は人気あり過ぎて販売住戸を追加したみたいですよ。いったい一期で何百戸になるんだろう。

[3199: マンション比較中さん]

なんで毎回関係ない月島が出てくるんだろう。
どうあっても厳しいという印象を植え付けたいのだね。

[3200: 通りがかりさん]

大半は業者の書き込みだよ。
かなり安くなったみたいだね。港区で海が見えればいい買い物かもですね。

[3201: 匿名さん]

>>3199 マンション比較中さん

>>この時期の新築物件でこれだけの数はかなり優秀な数字ですけど

単にこれに応えてるだけじゃないの？なんで月島物件が出てきちゃいけないのかがむしろ解らないのだが？

[3202: マンション検討中さん]

これか。

[3203: 買い替え検討中]

>> 3199: マンション比較中さん　

なんで毎回関係ない月島が出てくるんだろう。

>本当にその通りです。関係無い月島や芝浦の話はどうでもいいです。

[3204: 買い替え検討中]

>> 3196: マンション検討中さん　

それなら、港区のどこが最上位なの？
港区内（檜町公園そば）に長年住んでますが、港区のどこなんて気にしたこともないですよ。

まぁ、港区に住めない人が僻んでるだけなんでしょうけどね。

[3205: 匿名さん]

そもそも人気•不人気は相対的なものだから比較されることは避けられない。
現実をしっかりと受け止めた上で、それでも買うかどうかでしょ。

[3206: マンコミュファンさん]

>>3202 マンション検討中さん
順調そうですね！

[3207: 匿名さん]

>港区内（檜町公園そば）に長年住んでますが、港区のどこなんて気にしたこともないですよ。


めっさ気にしとるやん。w

[3208: 匿名さん]

>>3204 買い替え検討中さん

カッコ檜町公園そばwww
気にしないといいつつしっかりアピールwww

[3209: 匿名さん]

>>3202 マンション検討中さん
中住戸なら買いの単価やね。坪400万くらい？
角部屋はかなり盛ってるイメージ。坪500万くらいかな。

[3210: 匿名さん]

眺望が確保できる中住戸でこの坪単価なら、このキワモノ立地でもアリか？！

[3211: マンション検討中さん]

閑古鳥鳴いてるかと思ったけど
そうでもないじゃん。
よかったね。（＾ω＾）

[3212: 匿名さん]

これだけネガられても実際はめっちゃ順調じゃん。いかにこのサイトの書き込みが当てにならないかを示しているね。まあ特別に将来性あるエリアであることを考えたら普通に安い物件だと思う。浜松町再開発が進んだ後ではこんな安値ではとても買えなくなる可能性が高い。

[3213: 買い替え検討中]

>>3207: 匿名さん

港区内のどこかが気になる皆さん相手のコメントなので、補足したまでです。
私からしたら、港区内ならどこも長所・短所があって、あとは買う方の好みですよ。

[3214: 匿名さん]

>>3213 買い替え検討中さん
長年カッコ檜町公園そばに住んでた割には「港区内ならどこも長所・短所があって」と港区は色々住み比べた感じのコメントですね。
そして長年カッコ檜町公園そばに住んでるのにここを検討するの？セカンドで眺望が欲しくなった？
とりあえず、長年住んだ経験からカッコ檜町公園そばにの長所と短所を教えてもらえないでじょうか？

[3215: 匿名さん]

きびしい質問やな。W

[3216: 買い替え検討中]

>>3214: 匿名さん

そんなに全力で否定して恥ずかし。。

本マンションを検討しておらず、他人の揚げ足取りや
ネガティブキャンペーンが目的なら、
さっさとこの掲示板から出てってください。

[3217: 買い替え検討中]

>>3214: 匿名さん

住んでいれば区内色々なところに行きますからね。
住み比べなくてもある程度わかりますよ。

ここは他の地域について情報提供する場でもないですし、
3214さんのアンチ投稿に付き合う時間ももったいないので、
長所・短所の話は遠慮させていただきますね。悪しからず。

[3218: 検討板ユーザーさん]

自由が丘に長年住んで、昨年麻布十番に引っ越しました。
港区の生活はほんと楽しいですね〜。
住宅街の街並みに田園調布奥沢柿の木坂のような高級感はないけど、
マンションの仕様の高級感と住民のセレブ感はハンパない。

[3219: 匿名さん]

>>3218 検討板ユーザーさん

最近まで浜松町勤務でしたが、港区内陸とここの雰囲気、全然違うじゃないすかw

[3220: 匿名さん]

>>3218 検討板ユーザーさん
なんで１年前に自由が丘から麻布十番に引っ越した人、更に高級仕様のセレブ感マンションに満足してる人がここ検討してるんだよ。
自由が丘は実家で麻布十番は賃貸なのか？
そして少し上に「長年カッコ檜町公園そばに住んでた」という似たネタが書き込まれてるのに、一切触れることなく、キレイに入れ替わりで投稿すると。
もうちょっと頭使ったら？

[3221: 匿名さん]

やめてさしあげて。w

[3222: 匿名さん]

>>3216 買い替え検討中さん

すごいね！ここはセカンド目的で検討してる感じですか？メインにしたいくらいの眺望じゃないですか？自分はここをはじめとした港区湾岸推しですw

[3223: 匿名さん]

西日本の大雨を見てると、ここも大雨や津波の影響は考慮しないとだね。西日本の被害受けたタワマンってあったりするのかな？どういう対応になるのかは参考にしないとだよね。ここだって1〜2階くらいまでは水に浸かる可能性だって否定できない。

…ハッ！！ここがエントランスをわざわざ5階にした理由…！！！( Ꙭ)

[3224: 買い替え検討中]

3220: 匿名さん

3213ですが、麻布十番の方とは全く関係ありません。
勝手なな推察で他の投稿を貶めるような発言は控えたらどうですか。

3220と3221は同じ方のの投稿ですよね。
3214と3215の流れと全く同じ。そちらこそ、もうちょっと頭つかったら？

昼間に連続して投稿するところを見ると、どこかの営業なんでしょうけど、
特定エリアを侮辱するような投稿はどうかと思いますよ。
恥ずかしくて住所に書けないなんて、一体どこにお住まいなんですか？

[3225: 匿名さん]

香ばしいな。

[3226: 匿名さん]

>>3224 買い替え検討中さん

「特定エリアを侮辱する投稿はどうかと思います」と言っておきながら、「恥ずかしくて住所に書けないなんて、一体どこにお住まいなんですか？」とか言ってる時点で、差別意識が高い方とお見受けしました。港区最高！と叫び、他人が住む場所を心の中では馬鹿にしているんですね。それが滲み出る投稿になってしまっていますよ。

[3227: 買い替え検討中]

>> 3226: 匿名さん

ぜんぜん意味がわかりません。
自己中心的な投稿はいいかげんにしてほしいですね。

確かに長いこと港区に住んでいますが、出身は都外です。ですので、他のエリアをどうこうという意識はありませんし、他の地域を貶めるような投稿をこの場でしたことも、するつもりもありません。あなたと同じ尺度で考えないでいただきたい。

[3228: 買い替え検討中]

>>3226: 匿名さん

港区が嫌いなんですね。それなら他の掲示板へどうぞ。

[3229: 評判気になるさん]

>>3227 買い替え検討中さん

「恥ずかしくて住所に書けないなんて、一体どこにお住まいなんですか？」

この発言、「どうせお前は大したとこに住んでないんだろ！」と同意。

人が住んでいる場所を馬鹿にするのはやめときなよ。

[3230: 匿名さん]

>>3228 買い替え検討中さん

港区が嫌いなのではなく選民思想を持った港区民が嫌いなんだと思いますよ

[3231: 匿名さん]

アドレス云々を語る前にもっと大事なことあるよね
By 千代田区民

[3232: マンション比較中さん]

惜しい！
By千代田区民
の記述がいらなかったｗｗｗ

[3233: 匿名さん]

>>3224 買い替え検討中さん
>>3214＝>>3220は私だが、その次の投稿は違う人の書き込みですよ。
そしてカッコ檜町公園や麻布十番ぼどいい所ではないが、一応港区民ですよ。
港区はブランドアドレスなのは間違いないが、鎌倉や横浜と違って、名前だけでなく税収に余裕があり、住民サービスが充実しているのもいい所ですね。
千代田区もそうですが、港区は名実共に、更に最高の利便性も備え、将来の発展も確実なブランドアドレスなことは間違いないでしょう。

[3234: 匿名さん]

>>3224 買い替え検討中さん
もう一個補足しとくと、私は不動産屋ではない。仕事の合間に書いただけ。
昼間に投稿しただけで不動産屋を疑うって、11時過ぎに投稿してる自分と同じ境遇とでも思ったのかな？
あと、カッコ檜町公園そばの長所、短所を聞きたかったのは、的確なコメントが返ってくれば、長年住んでて自称港区通の貴方がセカンドか投資用か自宅用か知らないが、港区のここを検討していること自体がポジ要素だからですよ。
あわよくば、港区カッコのここの長所、短所も聞きたかった。
結果は、なぜかネガの他社営業認定をされ、特定エリアを侮辱などと身に覚えのない濡れ衣を着せられた挙げ句、こちらの質問には何も答えずダンマリですか…
カッコ檜町公園そばも自由が丘も麻布十番も海岸カッコもいい所だと思ってますが、何か気に触りますかね？

[3235: 匿名さん]

もう何が何だか。
カオスだね。
とりあえず、自己主張強めの人が多いのは分かった

[3236: 坪単価比較中さん]

有りだな

[3237: 匿名さん]

自由が丘って東京の歴史を知らないお上りさんが騙されてすむ場所ですしね。

[3238: 匿名さん]

好き嫌いが大きく分かれるところなんて、まさにキワモノらしい。賭場の様相を呈して来ました。

[3239: 匿名さん]

首都高脇で全てが台無し
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0919/148155.htm

[3240: マンション検討中さん]

要望書取得住戸？というのは売れたわけじゃないのでしょうか？
花マーク分が売れたのなら、結構人気だと思うのですが…価格を良い具合に設定したということですかね。

[3241: マンション検討中さん]

今週が登録とのことですが、結構売れているのでしょうか。

[3242: 通りがかりさん]

>>3241 マンション検討中さん
絶賛爆売れ中！

[3243: マンション検討中さん]

港区アドレスで6000万円は、魅力だし今後もでないよね。

[3244: マンション検討中さん]

見学に行きましたが、おそらくご登録されている方がかなり見受けられました。商談の席が近かったのでよく見えたのですが、A3サイズの用紙(申込書？)を書いてる方がかなり多かったように思います。

[3245: 高速沿いの住戸について]

すぐ近くのマンションにすんでますが、海側からの風で内陸に排気ガス、埃が飛ぶので海側バルコニー住戸は窓を開けて生活出来ますよ。
全然気になりませんでした。
どちらかと言うと倉庫の騒音がどうなるか心配…。
購入したので、ここでの生活を楽しみます。

[3246: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[3247: 匿名さん]

結局激安だから爆売れしているという結果でしたね。浜松町は日本一発展する街ですから今から楽しみですね。

[3248: マンション掲示板さん]

>>3247 匿名さん
武蔵小山より売れ行きいい？

[3249: 匿名さん]

>>3248 マンション掲示板さん

武蔵小山は今販売中のなかでは相当好調なので、それに比べると劣るのでは

[3250: マンション検討中さん]

天王洲アイルのスミフのタワマンと悩んでます。ここほどではないけど駅近、眺望はスミフの方がいいかな。
まわりの環境面では似たりよったりかも…。