デュオヒルズ・ザ・グラン(トレジャーランドプロジェクト)についての情報を希望しています。
子育てが楽しくなりそうな雰囲気ですね。
利便性や周辺の治安、医療などについても知りたいなーって思っています。
マンションのことについても色々情報が欲しいので、よろしくお願いします。
公式URL:http://www.duo-chiba.net/kashiwa/index.html
所在地:千葉県柏市小青田110他(従前地)、
千葉県柏市小青田柏北部東地区一体型特定土地区画整理事業区域内104街区1区画(仮換地)
交通:つくばエクスプレス 「柏たなか」駅 徒歩3分
常磐線 「柏」駅 バス24分 「柏たなか駅」バス停から 徒歩3分 (東武バスE)
間取:3LDK・4LDK
面積:68.06平米~101.35平米
売主:フージャースコーポレーション
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:フージャースリビングサービス
竣工予定時期:平成30年10月下旬
入居予定時期:平成30年11月下旬
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(教育・住環境や、自然環境・地盤の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-02-06 14:56:39
デュオヒルズ・ザ・グラン(トレジャーランドプロジェクト)
1797:
検討板ユーザーさん
[2019-10-11 16:58:10]
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1798:
匿名さん
[2019-10-11 18:53:18]
茨城より土地安いなんておわた
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1799:
匿名さん
[2019-10-11 20:36:45]
どう考えても守谷の方が便利だもんね。
進学校のビリよりも次点の学校の優秀層の方が成績良いのと同じ感じ。気にするでない。 |
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1800:
検討板ユーザーさん
[2019-10-11 21:04:15]
守谷てあーた、駅前以外悲惨やんけ、
レーベン駅から遠いし、 隣の常総市はなまり酷いし、 足立区民だけど茨城アドレスだけは勘弁 |
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1801:
匿名
[2019-10-11 22:14:24]
ほんとに住んでます?が、鋭い気がした。やり手だな。
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1802:
匿名さん
[2019-10-11 23:00:52]
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1804:
匿名さん
[2019-10-12 09:45:15]
引き渡し前に天災で付いた微細な傷は基本スルーされるから心配だな
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1805:
匿名さん
[2019-10-12 12:27:35]
茨城県と書きたくない
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1806:
マンション検討中さん
[2019-10-12 13:40:02]
千葉も茨城もかわらないと地元民ではないので思いますけど。
守谷は始発駅ですし、電車通勤のため守谷も検討しましたが駅近なぶんこちらが魅力です。 |
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1809:
匿名さん
[2019-10-12 19:42:58]
台風大丈夫かな?
元々田んぼだよねここ? |
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1810:
匿名
[2019-10-12 20:23:04]
水浸しになったりしてませんか?
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1811:
検討板ユーザーさん
[2019-10-12 20:36:31]
元の地目位調べてから書き込め。
ちなみに元は森林な。 |
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1812:
マンション検討中さん
[2019-10-12 22:01:54]
守谷って水道代バカ高いらしいですよ。
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1813:
マンション検討中さん
[2019-10-14 19:28:06]
ここのマンション擁護する人はホント口が悪い。
販売員か、入居者でしょ? 普通、地目とか興味ないから販売員かな? 人のことボケとか言ったらだめよ。 さらにマンションの評判下がるだけだから。 |
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1814:
通りがかりさん
[2019-10-14 19:49:55]
ネットで話題の利根川イノシシ動画。
のどかで良いじゃないですか。 |
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1815:
匿名
[2019-10-14 21:19:20]
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1816:
匿名
[2019-10-14 22:10:30]
設計図書ってなんでしょうか。頂いた図面集のことでしょうか。素人にもわかるように教えてください。
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1817:
マンション比較中さん
[2019-10-14 23:35:01]
Twitterで見たこの映像凄いですね。柏たなかは浸水大丈夫でしたか
https://twitter.com/musashino_dream/status/1183563579762495488 |
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1818:
匿名
[2019-10-14 23:53:48]
>>1816 匿名さん
素人とかの次元じゃないし、自分で調べる位の努力しなさい。 横浜の三井マンションであれだけ騒がれたのに設計図書も確認しないのかよ。 どこのマンションにしろ一軒家にしろ家買う資格無し。 農免道路は予想通りだが、上流の水量次第で影響が左右されるって事がよく解る。 |
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1819:
eマンションさん
[2019-10-15 07:13:50]
気になったので明治初期の古地図見たら、水田と記載されてました。 古地図散歩というアプリで見ました |
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1820:
匿名さん
[2019-10-15 07:19:26]
地目が山林だから何?山林なら安心とでも?低地にも山林もあるよ。安全性確認するなら地目じゃなくてハザードマップだね。
設計図書見てなにを確認するって?横浜のマンションは設計図書に問題があったとでも?設計図書どおりに施行されてないのが問題なのに、設計図書見て何がわかるのか教えて下さいな。 |
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1821:
eマンションさん
[2019-10-15 07:49:33]
>>1820 匿名さん
気になったので明治初期の古地図見たら、水田と記載されてましたが山林なのでしょうか |
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1822:
匿名
[2019-10-15 08:38:19]
>>1820 匿名さん
田んぼがいつの時代だよ。いつ山林に変わったか調べたか? しかもハザードマッブなんぞいつ出来た資料だよ。国土地理院行って調べ直してこい。 設計図書に問題があったんじゃなくてあの事件以後これだけ騒がれているのにら自ら調べずにもらう資料や図面集だけで購入する事自体がおめでたいんだよ。 設計図書みて解る事はたくさんあるわな。 とりあえず管理事務所行けば閲覧できっから見て理解しようと努力して。 |
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1823:
匿名
[2019-10-15 08:49:32]
>>1821 eマンションさん
明治初期はどこも大抵は水田。 特に河川付近は。 デュオヒルズのある場所は山林。 地盤はそこそこ強固。調べるなら国土地理院のページから調べられたはず。 そして関東大震災が大正に起きて、埋め立てや堤防が整備され始める。 ちなみに田中エリアは昔自衛隊の訓練をするためだったりの小さな飛行場跡地と柏の葉は三井のゴルフ場跡地。 水田があったのは今大和が造成してる野田側の物セン建設エリアの低地。 |
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1824:
匿名さん
[2019-10-15 09:03:25]
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1825:
匿名さん
[2019-10-15 09:53:58]
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1826:
匿名さん
[2019-10-15 09:55:00]
営業さんなのか入居者なのか口が悪い人が目立ちますね
こうゆうマンション住みたくない |
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1827:
ボケより(^^)
[2019-10-15 12:08:09]
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1828:
ボケより(^^)
[2019-10-15 12:09:07]
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1829:
ボケより(^^)
[2019-10-15 12:11:57]
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1830:
匿名
[2019-10-15 13:54:24]
>>1828 ボケより(^^)さん
ありがとうございます! スレ汚しがしたいだけではなから購入なんざ考えてないでしょ? アンタみたいな冷やかし系が引っ越して来ないで頂けると嬉しいね。 マンション内みんな良い人ばかりなだけに尚更。それよりもう数戸しか残ってない酔うだけど。 |
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1831:
匿名
[2019-10-15 13:55:25]
失礼、酔うじゃなくようの変換ミス。
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1832:
匿名
[2019-10-15 14:03:55]
あまり乱暴にならないで、若い方なのかな、、。
ストレスは顔に出ますから、こちら側はびっくりしちゃいますよ^ ^ |
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1834:
匿名
[2019-10-15 14:18:13]
>>1825 匿名さん
何がヤバかったの? まさか農免道路のことじゃないよね? 意図的に利根川の水域上昇を調整する為のものって解ってる? それによって決壊などの甚大な被害を軽減させている事理解してます? 噂や憶測で書かない、信じない。 事実をきちんと自分で調べる。 どこかの国の人達と同じになってしまいますよ。 |
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1835:
名無しさん
[2019-10-15 14:46:08]
相手も分からんのに、言葉遣いも知らず、知ったか知識でマウント取りたがる下品な住人が多いね、ここ
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1837:
匿名
[2019-10-15 15:16:24]
[No.1803~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1838:
評判気になるさん
[2019-10-15 15:36:21]
https://youtu.be/mBZ_ZewLIr0
イノシシが走っている田んぼのエリアですね。これは台風の翌朝。 この後、水門開いて利根川の水流を調整したみたいですね。今はその状態。 これから数日かけて、ゆっくり復旧ですね。 見事な治水です。 |
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1839:
匿名
[2019-10-15 15:53:07]
>>1838 評判気になるさん
そうそこ。そしてこのマンションがある土地までは高低差が9メートル以上あるわけ。 で、ここはハザードマッブからはギリ外れた位置。そして昔からここは山林。 しかし猪が10匹も居たとは流石に驚いた。 柏の葉キャンパス駅や流山おおたかの森で狸が出たのも驚いたが。 とりあえず近辺で大きな被害に合われた方がいなかったのが何よりだ。 |
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1840:
周辺住民さん
[2019-10-15 16:09:10]
なるほど、柏たなかって水害ヤバいんですね。安いわけだわ。
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1841:
匿名さん
[2019-10-15 16:20:10]
柏たなかイノシシ出るんだ?笑
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1842:
匿名さん
[2019-10-15 16:35:25]
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1843:
匿名
[2019-10-15 16:37:53]
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1844:
モデルルーム見学者
[2019-10-15 17:56:46]
>>1826 匿名さん
営業さんなら本当に残念です。 |
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1845:
匿名さん
[2019-10-15 18:24:25]
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1846:
通りがかりさん
[2019-10-15 20:22:21]
今回の台風で治水は実証された訳だし
外野に惑わされず安心して住めば良いですよ |
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1847:
匿名
[2019-10-15 20:47:27]
安さに秘密も何も
周りは田畑だし、竣工から1年超えてまだ在庫多数な訳で単純にキャンパスなんかの物件に比べて人気が無いだけだと思いますが、、 個人的には悪い物件では無いとは思いますが |
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1848:
名無し改め住人
[2019-10-15 22:29:44]
>>1847 匿名さん
おー、相変わらず荒れてるね。 竣工から1年と17日で残戸数約25戸、反対側は情報から2年3ヵ月と17日で残戸数9戸、柏たなかでは健闘してると思うけど。 キャンパスは三井物件、しかも高層階、自家用車も一千万クラスじゃないと肩身狭いよ。子持ちなら保育園じゃなく幼稚園は絶対。 学校は私立、近いとこだと最低暁星国際あたりは当たり前。 こっちはマンション住民も変に背伸びした人いないし、挨拶みんなしてくれるし、のんびり気ままに柏たなかライフはいいけどね。 無理してでも見栄張りたい人や、タワー好き、ビル風我慢出来る人にはキャンパス最高よ。 柏たなかはどこのマンションだろうと向かない人には向かないね、街づくりのコンセプトが違い過ぎるから。 キャンパスはエントランスのネームプレート錆びたり、一文字落ちただけで大騒ぎ。 修繕費滞納者が出たら喧嘩、エレベーター傷ついたり汚れただけで犯人探し、疲れるわ。 |
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1849:
名無し改め住人
[2019-10-15 22:32:39]
ごめんごめん。1847さんにアンカーついてるけれど1847さんに対してではありませんので気を悪くなされぬよう。。。
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1850:
マンション検討中さん
[2019-10-16 00:16:00]
よそのマンションの売れ行き詳しい時点でほぼほぼ営業マンだから
毎回入居者アピールする人、ほぼほぼ営業マンだから 自分ところのマンション、あと何戸余ってるか普通知ってる? よそのマンション、あと何戸余ってるか興味ある? そんなの知ってるの、営業マンだけだよ |
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1851:
匿名
[2019-10-16 00:33:30]
気の短い人達だなあ・・・。言いたい人には言わせたけば?シャリエの掲示板見て!勉強になるよ。事実と違うネガティブにつながる書き込みは、その日のうちにすぐ返事、悪口はしかと、鋭い質問もしかと、それが大人対応だと感じます。
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1852:
匿名さん
[2019-10-16 07:35:40]
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1853:
マンション検討中さん
[2019-10-16 08:03:50]
私も台風の影響で不安になりましたが、同じように不安な方は下の記事を読んでみて下さい。 (記事の最後に添付されているPDFもみてもらえれば分かりやすいと思います)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/kyoku_s_00000358.html あの水浸しになって土地で農作物を作っていた農家さんたちは残念ですが、首都圏への洪水を防ぎ人命を少なからず救うのに貢献したのかと思うと柏たなかやその他記載されている地域に感謝の気持ちがこみ上げてきます。 |
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1854:
匿名
[2019-10-16 09:39:57]
>>1851 匿名さん
シャリエ板は単に過疎ってるだけじゃなくて? >>1852 分譲マンションに住んだこと無いか、分譲に憧れがあっても様々な理由から購入出来ない人、或いは賃貸暮らしの方、もっと勘ぐればキャンパス、おおたかあたりの人が柏たなかをディスることでしか自己の精神を安定させることの出来ない人かな。 >>1853 知っている人は知っているし、学ぼう、調べようとするんですけどね。 それよりもこうした掲示板は便所の落書きみたいなもので、言葉は悪いけど精神病んでる人や犯罪者予備軍が冷やかしや自分の劣等感、コンプレックスをごまかす為にわざわざディスりに来ては悦に浸るんでしょうね。 一般的に興味ない、検討外の物件掲示板なんて見に来ませんから。 もう病気で、複数アカとネーム使いわけては初めて覗いた?気取りで劇場を開いて下さっているんだと思います。 長文失礼しました。 |
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1855:
匿名
[2019-10-16 15:30:31]
シャリエは過疎ってるけど
いたずらに対しての対応がよいと伝えていると思う。ここも本来検討者などいない。いたずら好きへの対応がは下手な人ばかりで、件数増えているだけ。勘違いしないでほしい。シャリエのより好調など夢夢思わないでほしい。 |
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1856:
評判気になるさん
[2019-10-16 17:44:31]
当マンション居住者でマンション内の仲良しさんから教えていただき書かせてもらいます。
客観的な意見ですが、上の方はシャリエの方なんでしょうか・・・ シャリエのよりのくだりを読んでいてそう感じました。 過疎っているとかでもなく訪れて見ている人が少ないのではないでしょうか。 いたずらへの対応も上手下手とかも関係ないですよね・・・ いたずらする側にしか怒りも感じません。 早く完売してこの検討者用はなくなって欲しいです。 |
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1857:
匿名さん
[2019-10-17 00:05:27]
こちらの掲示板を見ないという選択肢をどうしてもってないのですか?
掲示板を閉鎖する権限も無いのに単なる個人的な都合の物言いはかなり違和感ありますね。第一、こちらの板に検討者が居ないってソースはどこなんですかね?検討板に居るのは既に購入済みの住民ばかりなので新たな検討者が居ないという事が言いたいのでしょうか。 病的なまでに他人を見下した言い方しかできず、嫌なコメントあるとすかさず何か返さないと気が済まない粘着気質こそ人気を下げて完売を妨げているひとつの理由なのではないのでしょうか。 |
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1858:
内見行きました
[2019-10-17 07:21:57]
つい最近内見行きました。
東向は高い建物がなく良いと思いました。南も見ましたが南向きの眺めのほうが私は気に入ったのですが、前にある空き地が将来高い建物が建ったら心配です。しかし高い建物が建っても陽当たりが悪くなることはなさそうとのことでしたので考え中です。 私は検討者です。 |
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1859:
評判気になるさん
[2019-10-17 11:34:59]
>こちらの掲示板を見ないという選択肢をどうしてもってないのですか?
匿名さんに言われる筋合いもないと思います。では匿名さんは何故この掲示板を見ているのですか? >個人的な都合の物言い 逆に個人的な都合でデタラメを書かれて気分の良い人はいますか? >第一、こちらの板に検討者が居ないってソースはどこなんですかね? それ私じゃありません。 >病的なまでに他人を見下した言い方しかできず、嫌なコメントあるとすかさず何か返さないと気が済まない粘着気質 病的なまでに執着して悪く書き込む人の方が異常だと思いますし、常識の無い人や馬鹿にした発言をする人は私も見下しますが・・・。 >人気を下げて完売を妨げているひとつの理由 そうなんですか?柏たなかみの大規模物件としたらかなり人気で売れていると聞きましたが ・・・ お友達のお知り合いの人も見学の際に残りの部屋を一覧で見て広いプレミアム住戸ばかりでメインの3LDKは選べる部屋が小さなタイプしかないと仰ってましたよ。 匿名さんは余程このマンションに恨みでもあるんですか?嫌な思いされたとか? 逆に怖いです。 昨晩近隣の物件のサイトも見ましたが、どこも罵り合いばかりで ちゃんとした参考や為になる意見も見受けますが、酷いのばかりで。 戸建に住んだらって思います。 |
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1860:
名無しさん
[2019-10-17 14:38:20]
柏たなか駅もこちらの物件も『人気』と表現するのはかなり恥ずかしいと思いますよ。
駅の周辺もなかなか発展しない、マンションが2物件ともに売れ残っている事を考えると需要は低いという証拠です。 的を得た事を言われ怒る気持ちもわかりますが事実は受け止めるしかない。 検討する人は理解した上で検討する事でしょう |
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1861:
評判気になる
[2019-10-17 15:07:19]
>>1860 名無しさん
本当に柏たなかに恨みか、まさか嫉妬でもあるんでしょうか? >柏たなか駅もこちらの物件も『人気』と表現するのはかなり恥ずかしいと思いますよ。 柏たなかのなかではと書かせて頂いたのですが、読解力無い人なのでしょうか・・・。 >駅の周辺もなかなか発展しない、マンションが2物件ともに売れ残っている事を考えると需要は低いという証拠です。 発展も何も計画通りだと思うのですが、違いますか? 商業施設エリアも買われましたし。 売れ残りと言えばそうかもしれませんが、出来て一年ですよね。230戸以上成約で最終期売り出しとのチラシもエントランス脇に置かれてます。 これって偽ったら公取委にさされる部分ですよ? リクルートに勤め、スーモの編集をやっていたので、各社さん売れ行きを良く見せる為に期分けしたりしますが、それもしてませんよね。 おおたかの森のルフォンやすみふさんも以前検討しましたが完売まで2年以上かかってましたが、、、。 253?戸あって、入居開始後一年で残戸約20数戸って不人気なんでしょうか? 私には悪意でしかないように思うのですが、、、 やはりおおたかの森のマンションの営業さんなのでしょうか? |
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1862:
マンション検討中さん
[2019-10-17 18:31:32]
どうやったら、そんなに本気になれるんだろうか。
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1863:
検討板ユーザーさん
[2019-10-17 19:21:48]
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1864:
匿名さん
[2019-10-17 19:22:32]
商業予定地もずっと決まらない
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1865:
名無し改め住人
[2019-10-17 19:53:40]
哀れな人間以下の下等動物達がまた来てた(笑)
君達、何が目的か分からないが、住人でもなく検討者でもないのに何しに来てるのかな? 生きてる価値無いから早く土にお帰り。 来世はどうか人間に生まれて来ないでくださいな。 |
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1866:
匿名さん
[2019-10-17 22:18:56]
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1867:
名無し改め住人
[2019-10-17 23:51:13]
>>1866 匿名さん
理事が罵声を言ったり浴びせてはいけないのかい? マンションの評判が悪くなるとか言うのかい? 理事だろうが何だろうが馬鹿にはそれなりの表現で罵りますよ、少なくとも俺は。理事が別に偉い訳でもないしな。 そりゃ普段の生活に於いて常識ある人に対しては暴言も罵声も使いませんがね。 売り主相手だろうが競合の売り主だろうが一般人だろうが態度が悪い奴らにはそれなりの態度で接するのが俺の主義なんでな。 重ねて申し上げる。 馬鹿にはそれ相当の対応がふさわしい。 俺はそうした考えの人間だ。 利口な人なら相手にしないのが一番なのだろうが俺は違う。 少なくともこのマンションの俺以外の方々は賢い利口な方ばかりだろうと思うので、申し訳ない気持ちもある。 その方々からすれば迷惑な存在かもしれないな。 しかし俺の性分的に根性腐った奴が嫌いでな。 ひとりふたりの腐った奴が複数人物なりすましてあーだこーだと。 匿名掲示板だと思って軽い気持ちでやってんだろうけど、まあ後で後悔しないこったな。 俺含めて己がした事は必ず自分に返ってくるもんだ。 もう一度申し上げる。 いたずら、冷やかし、愉快犯、業者関係ならやめとけ。 ディスるならどこのマンション住んでるやら、検討してる位は最低限公言してみ。 |
||
1868:
匿名さん
[2019-10-18 09:19:09]
なんかここのマンションやばい入居者いるね
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||
1869:
通りがかりさん
[2019-10-18 10:09:18]
意見の合わない人々のことを馬鹿と
罵る管理組合理事がいるマンションはここですか? 俺が購入者なら、お前のせいでこのマンションが評判悪くなってるって総会で吊るしあげるよ。 まあ買わなくて良かったけど。 |
||
1870:
名無し改め住人
[2019-10-18 10:38:53]
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1871:
匿名さん
[2019-10-18 11:07:39]
ここのマンションの理事会やばそう
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1872:
名無しさん
[2019-10-18 11:08:56]
個人的には住みたくないよね
面倒くさそう |
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1873:
匿名さん
[2019-10-18 12:04:27]
1863 1864 同一人物
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1874:
マンション検討中さん
[2019-10-18 12:06:15]
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1875:
通りがかりさん
[2019-10-18 12:14:17]
こんな罵詈雑言を浴びせる管理組合理事に、参考になる!が毎回複数ついてる
入居者が押してたら、変な人が他にも住んでるマンションてことだし… 自分のスマホやパソコンで独りポチポチしてるなら、自演してる哀れな人だし… どっちにしろヤバイね。 |
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1876:
マンション検討中さん
[2019-10-18 12:27:47]
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1877:
名無し改め住人
[2019-10-18 15:54:23]
>>1876 マンション検討中さん
ご指摘ありがとうございます。 参考になるをポチらせて頂きました笑 そう?マトモに検討していたり、いたずらじゃない人、事実をきちんと理解したい人にはきちんとした口調を使いますが。 |
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1878:
マンション検討中さん
[2019-10-18 17:57:53]
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1879:
住人さん
[2019-10-18 18:41:31]
誰が書いたのか分からない匿名掲示板に書かれている事は良い事も悪い事も話半分にしておいた方が良いのでは?
真に受けたり煽り耐性がない人は匿名掲示板に向いてないっすね |
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1880:
匿名さん
[2019-10-18 18:53:40]
この掲示板を発見して良かったです!
こちらのマンションの検討を見送ります。 |
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1881:
通りがかりさん
[2019-10-18 20:24:29]
煽るね?
荒らすね? 笑笑 |
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1882:
匿名
[2019-10-18 21:39:49]
>>1879 住人さん
向いてる向いてない以前に私含めて閲覧する側も書き込む側も共犯ではないでしょうか。 貴殿もそうやって書けば誰かがそれに反応します。結局は同じ穴の狢で連鎖していくのだと思っています。 |
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1883:
マンション検討中さん
[2019-10-18 22:45:27]
そういえばマンション前のヤックスドラックが先日オープンしましたね。
さっそくどんな感じなのか行ってきましたが、セキよりもだいぶ広いのかな?品揃えも豊富で、24時間営業のお店が近くに出来たのはかなり嬉しいです。 |
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1884:
検討中
[2019-10-18 22:58:29]
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1885:
匿名
[2019-10-19 03:56:28]
展開変えていきたいですよね。
応援しています! |
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1886:
マンション検討中さん
[2019-10-19 11:39:38]
>>1884 検討中さん
私は猫ちゃんを飼っているので近くでペット用品が買える場所があると助かるなと思っていたのですが、ペット用品も充実していて安心しました。 お隣の空き地も地主さんが100均やコンビニなどみんなの生活に役にたつような施設をと考えているそうですと営業さんが話していたのでもう少しお店も増えそうですね。 |
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1887:
通りがかりさん
[2019-10-19 12:12:28]
管理組合理事の罵詈雑言のあと、必ずご近所の話だの、
応援してますだの、いきなりマンションの話でごまかしが入る 誰か管理組合理事の罵詈雑言をたしなめる応援者はいないのかい? |
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1888:
既契約者
[2019-10-19 13:08:50]
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1889:
マンション検討中さん
[2019-10-19 13:21:52]
誰か値下げとか提示されましたか?値下げないんですかね?
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1890:
匿名さん
[2019-10-19 14:23:30]
ここを買うなら人間関係は我慢するしかない
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1891:
マンション検討中さん
[2019-10-19 15:03:51]
>>1889 マンション検討中さん
部屋にもよるかもですが、私は上層階の値下げ交渉してみましたが全く無理そうでした。 かと言って低層階の値下げ提示もなかったです。 ただ住宅ローンの申請で△がでてそれが金銭面が原因になっているならあり得るかもですが…。という感じでした。 |
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1892:
通りがかりさん
[2019-10-19 15:12:07]
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1893:
通りがかりさん
[2019-10-19 15:17:50]
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1894:
既契約者
[2019-10-19 15:56:01]
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1895:
匿名さん
[2019-10-19 16:08:25]
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1896:
既契約者
[2019-10-19 16:16:48]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
でもそれが現実か