孫の代まで郊外に住みたいと思いますか

[匿名さん]

自然の残された郊外、マンションがお手頃な郊外
自動車を思う存分活用できる郊外
こんな素敵な郊外のマンションに孫の代まで住めたらいいな。

[551: 匿名さん]

郊外の不動産は売れないなんていう馬　鹿がいるが、全くのデタラメ。
地縁のある人間がいる以上、郊外でも好立地は引く手あまた。
戸建て用の土地探しに半年や一年はざらにかかることを考えたら分かるでしょ。
それだけ探してる人がたくさんいて、良い土地の出物は少ないってこと。

[552: 匿名さん]

>>520の八百屋がゴッホのたとえ。これがすべてでしょ。

八百屋がいくら価値があると言ってもゴッホ仕入れて売ってたらそれは
何かを見失ってる。

都心の不動産という、オフィス需要に使ってこそのものを住居目的で買っ
てるのも何かを見失ってる。

しかもそれをマンションといた区分所有権とか、小分けになった土地とかで
買うのは、ゴッホの絵の表面に所有者全員の名前を油性のサインペンで書く
ようなもの。
油性のサインペンの文字を消す業者（地上げ屋）に二束三文で買い取られるのが
オチ。

[553: 匿名さん]

>>516
3億分のバナナを恵まれない人に配る方が有意義だと思うよ。

[554: 通りすがりの不動産に詳しい人]

＞551
希望的観測で、真実をねじ曲げるのは良くないと思います。
郊外と都心部では、地縁があっても、求めている人の数が圧倒的に違い購入層の資金力も
全く違います。

用地取得の仕事をしたことがあります
都心部以外は、場所をかなり限定しなければ、空き地や田んぼの残る郊外なんて
掃いて捨てるほど土地があります。
一方、都心エリアの駅近の土地は本当に売りに出ません、出たとしても買いやすいように分割されて
しまいます。それだけ希少な土地だからこそ都心の不動産に業者は群がるのです。

[555: 匿名さん]

>>554
>求めている人の数が圧倒的に違い購入層の資金力も全く違います。

551の話は個人の話で、都心の用地は業者主体だから購入層の資金力が違うのは当たり前。

[557: 匿名さん]

何この、貧乏な田舎者の必死さｗ

[558: 匿名さん]

要するにね、
君らの住んでるところは安いところなの。安い所ｗ
安いところってのは、価値が無いの。
安いところってのは、貧乏人が買うの。
何故安いかってこと、理解できる？
高級和牛が何故ｇ5000円、輸入米肉が何故ｇ100円なのか？

[559: 匿名さん]

＞555
＞都心の用地は業者主体だから購入層の資金力が違うのは当たり前。

都心だって、住宅地は個人が買います、用途地域でオフィスとしては効率が悪い
郊外にオフィスが皆無だから勘違いしないように

確かに556さんの言葉に一理あります、郊外の二束三文の土地に投資家は投資なんてしない
バブルの頃も3流以下の業者が、資金力不足を理由に都心に買えないから郊外に投資して、
都心以上に被害を受けた話しをよく聞きました。郊外は所詮土地としては3流以下の価値しかない
さすがの外資系ファンドも、駅近であっても利用価値の低い郊外の土地に投資するくらいなら、
地方のリゾートの方がまだましでしょう。
誰かが書いていたように、元々資産価値、利用価値低い土地を都心の用地不足と値上がりで、
二番煎じで仕方なく。

[560: 匿名さん]

オフィスとしては売れ残る土地を住宅用にするわけだね。

[563: 匿名さん]

>資産価値以外で都心にどうしても住みたい理由とかのほうが興味あるけど。
やはり利便性じゃないかと思います。
みんなと集まる場合とかやはり山手線の主要駅かその内側になりますからね。
車使わなくても生活できるのもいいかなあ。年取ってから車は大変・・・。
また文化施設とか教育施設も近くに沢山あるので選択肢がいろいろあるところも利点かと。
逆に郊外の人に聞きたいのは医療とかどう考えてますか？病院数とか選択肢が少ない感じがします。
あと、郊外に沢山のマンション等建設されたときは保育園とか教育施設がパンクして待機児童がでる等聞いてますがそこのところはどうでしょう？

[564: 匿名さん]

都心の住宅地はオフィス用地の売れ残り

[565: 匿名さん]

都心の資産価値なるものの化けの皮がはがれて行くのが良く分かりますね。

[566: 匿名さん]

なんか戸建て派跋扈してるけど、このスレ、>>1を見れば分かるけど
あくまでマンションに関することを議論するスレなんだろ？

百歩譲ってここで郊外派が言ってるバナナとゴッホの話を認めるにしたって、

郊外で戸建て買う：八百屋がバナナ仕入れる○
都心で戸建て買う：八百屋がゴッホ仕入れる×
郊外でマンション買う：絵画商がバナナ仕入れる×
都心でマンション買う：絵画商がゴッホ仕入れる○

戸建てを除外すれば郊外マンション買うなんてのは何考えてるんだという
感じなわけだが。

マンションvs戸建論やりたければ別のスレでどうぞ。

[568: 匿名さん]

>>554

馬　鹿ですか？
自宅用の土地を探す時に

>場所をかなり限定しなければ、空き地や田んぼの残る郊外なんて
>掃いて捨てるほど土地があります。

こんな考え方はしませんよ。
郊外でも目的のエリア、駅の徒歩10分圏とかで
条件の良い土地（地盤、道路付け、周辺環境）を探したら、
そうそう見つかりませんよ。
だって住み心地の良い立地をわざわざ皆手放さないですから。
いわゆる都心通勤圏の郊外で、
駅前の戸建てに適した用地がありあまってる地域なんてありません。
妄想もほどほどにね。

[569: 匿名さん]

それと都心厨は世間知らずだから、田んぼ=土地が余ってる、と勘違いしてるらしいが、
農地を用途変更するのはそんなに容易ではないのだよ。
または土地を売る必要のない裕福な地主にとって、農地のままの方が都合が良い場合も多い。

[570: 匿名さん]

都心にすんでて
通勤がチャリでいけるので楽という
利便性も確かにあるけど
それ以上のメリットを感じてます

休日は比較的街も静かです。
広大な公園というわけにはいきませんが緑も多いです。
六本木、麻布、広尾、青山、銀座、etc
どこでも気軽にいけるので遊ぶでも散歩でも飽きません
別に毎日劇場に行く必要はありませんよ
ウィンドウショッピングでもいいのでは？

郊外へは
たまに品川や豊洲などのスーパーへ買いだめとか
アミューズメントパークとかに行きますね

[571: 匿名さん]

＞568
大　馬　鹿ですか？
＞駅の徒歩10分圏とかで駅前の戸建てに適した用地が

範囲の狭い都心エリアと都心の周辺にあるから意味がある程度
買う人にとっては、郊外ならどこでもいいようなところと一緒にするなよ
駅から10分って便利なの？　都心エリアなら10分で隣の駅まで行かれるし
最初から駅から15分以上なんてない。

＞だって住み心地の良い立地をわざわざ皆手放さないですから。
どうでもいいような郊外で、住み心地程度で手放さなかったら、
希少価値の都心なんて何十倍も出る確率は低いだろう？
「住み心地」意外にも「資産価値」という要素が加わるんだから。
なぜ普通の住宅地でも坪300万円以上するか、考えればわかるよ。

地元の不動産屋に、聞いてご覧
「何でこのあたりと都心と地価が10倍も違うんですか？」
爆笑するか、怒られるよ・・

住宅地でもこん格差
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/09map_ju_ka.pdf

マンション用地になる商業地ならお話しにならない格差
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/10map_syo_ka.pdf

これはあくまでもお役所の調査だから、実勢格差はこの2〜3倍程度だよね。
次元が違うんだよな・・・

[572: 匿名さん]

返答ありがとうございます。
>まあ確かに選択肢は多いほうがいいけどさあちっとなあ
選択肢があるというのは重要だと思いますよ。
選択肢の多さが都心の利点だと思います。まあ価値観ですが。
観劇とかの近さだけでなく、不動産では主要駅までの距離が提示されるでしょう。
なぜそうなるかといえば、主要駅までの距離というのはたいていの人が近ければ価値を見出すからです。
価値がなければ提示する必要ないですからね。
都心はどの主要駅にも近いですから、やはり多数の人が価値を見出すかなと思います。
病院も恵まれていて良かったですね。
でもたとえば8000分の1の地図でみると都心はいたるところに大学病院等ありますが、郊外（武蔵野市とか）ではなかなか見当たらない。
567さんがめぐまれているのではないでしょうか？
保育に関しては都心で待機児童はまず聞いたことないですね。
教育、文化、医療、交通で様々な選択肢が選べるところが都心の利点です。

[573: 匿名さん]

http://www.winriver.net/tokyo/hospital-t/tokyo5.html
これを見ると、必ずしも都心に病院が固まってるようには見えないけど。

[574: 匿名さん]

>>571

へ？
吉祥寺でも三鷹でも国立でも立川でも府中でも新百合ケ丘でもどこでもいい、
徒歩10分圏の、地盤、環境、道路付けの良い土地がすぐに手に入るとでも思うのかい？
半年から1年探してもなかなか見つからないよ。
ということは？
探してる人がたくさんいるってことだよ。

都心はそれプラス投資需要、商業需要があるだけの話。

純粋に住宅地としての価値の差で地価が違う訳ではないよ。

[575: 匿名さん]

それだけ、東京を目指して田舎から出てくる上京者が多いわけだなぁ…
嫌だなぁ…

[577: 匿名さん]

>>572

吉祥寺あたりだったら杏林があるし、
仙川には女子医大系列の至誠会第二病院、
調布あたりだったら慈恵もあるね。

[578: 匿名さん]

＞573
商売の立地条件って何でもそうなんですが、人が集まる、人口密度が高い（集客効率がよい）、
所得が高くて購買力がある・・・・・。
将来はどうなるかわからないけど、過去はこのあたりで郊外より都心部が圧倒的に有利でした。
ここに書かれていない、中小の私立病院や医院は都心の方が密度が高いですよ。
都心は土地が高いので、大規模の病院を後から作れないという事情もあります。

うちの場合、電車やバス、自動車を使うと膨大にあるので徒歩10分以内に限定しても
入院できる私立総合病院が4、最大級の都立病院が1、内科：思い浮かぶだけで10以上
歯科：10以上、耳鼻科、外科、眼科、皮膚科、産婦人科、美容整形、接骨院・・・・
それぞれ複数で何でもありますよ。
特に自慢でも何でもなく、山手線沿線ならごく普通のことだと思いますよ、人口密度が高いから。
更に地下鉄で15分以内なら、それこそ無尽蔵に大学病院を含めた医療機関はあります。
余談ですが、ガソリンスタンドはどんどん廃業して徒歩10分以内には2軒になりました、
バブル以前は8軒ありましたから不便になりました。
このスレを見ていると、郊外と都心部では利便性というか、感じ方の次元に格差があると思います。

[579: 匿名さん]

ここまで詳しく説明してやらなくても、普通の人はみんなわかっていることなんだけどねぇ…

[580: 匿名さん]

>郊外と都心部では利便性というか、感じ方の次元に格差があると思います
572ですがレスをみて578さんのいうとおりに感じました。
逆に郊外の人がよくいう緑の多さとか空気の良さも格差があるんだと思います。
だからこれは良し悪しではなく好き好きで住み分けができてるんだろうと感じますね。

[583: 匿名さん]

どうせ勤務医になるのなら、田舎の寂れた病院より
都心の設備の良い大学病院で働く方がよっぽどいい。
だから田舎病院には、都心の病院からこぼれた医者が勤務するだけ。

[584: 匿名さん]

>>578
広尾近辺にお住まいですか？

[585: 匿名さん]

＞574
＞徒歩10分圏の、地盤、環境、道路付けの良い土地がすぐに手に入るとでも思うのかい？
＞半年から1年探してもなかなか見つからないよ。ということは？

最大の原因を教えてあげましょう
「それはあなたの予算が低過ぎるから！要求が厳しいから」

不動産サイトで試しにやってみて改めて、郊外の土地がないなんて嘘だとわかりました。
●吉祥寺・三鷹　駅10分以内　
売り地　　　→39件　7980万円〜5億8000万円
建売戸建て　→18件　5500万円〜1億5800万円

●国立・立川・国分寺　駅10分以内
売り地　　　→51件　2580万円〜1億3000万円
建売戸建て　→46件　2580万円〜1億2000万円

バス便を除いて駅徒歩10分以内でこんなに出てくるよ、
掃いて捨てるほどあるというのは正しいとわかったよ。
府中とか百合ヶ丘を含めれば

面白いので都心の自宅の山手線最寄り駅と隣の駅で売り地を検索してみたけど
たった5物件しか出てこないよ。
但し決定的に違うのは価格、5500万円（18坪）〜10億5500万円（260坪）
やはり希少性が違いますね郊外とは。

[586: 匿名さん]

>>582
そんな、医療機関の選択肢が少ない中で満足するなんて都心育ちにして見たら
あなたの方が異常に見えますよ。

だって、私鉄沿線の調布市ですよね。交通網はバスと自動車ばかり
駅前のパルコも、渋谷や池袋とは品揃えも客層も、別次元なのにはカルチャーショックを感じました。

以前1年ほど吉祥寺に勤務して、調布あたりも仕事で出かけましたが
所詮は多摩地区なので仕方ない部分もありますが、何しろ移動が不便なのには参りましたよ。
移動時間の予測がつかなくて、待ち時間等の時間のロスが大きいのでイライラした記憶があります。
同じ東京でも随分違うんだなと思いました。

[587: 匿名さん]

572ですが、582さんでも少ないと思いますね。都心育ちからみると。
特にこのスレは孫の代までということですから、高度な施設がある大病院がある程度沢山ある地域がいいと思います。
緊急のときでも受け入れ先が沢山ありますし、専門も豊富です。
教育に関しては581さんに完全同意。小さいときは郊外的な緑があるといいとは思います。
まあ、子供は順応力があるので緑が少なくてもうまく遊びますが（自分や地元の友達の経験から）、大きな公園があると素敵だなあとは思います。
でもまあ、コストパフォーマンスを考えると複数の主要駅まで特急・急行があって、なおかつ病院もある郊外主要駅はお勧めできますね。
東京なら吉祥寺、埼玉なら所沢、神奈川はうーん町田かなあ。千葉はわかりません。

[588: 匿名さん]

>>587
町田は、東京都。
神奈川なら相模原が、北里大学の病院と国立病院もあるかな？
町田と相模原は隣同士だけどね。

[589: 匿名さん]

>>586

そんなに病院行くの？
うちは普段はかかりつけに子供の頃から信頼してる調布の個人医院を利用してます。
徒歩圏に、個人医院は何十もありますし、総合病院も10以上、
車で5分〜10分の距離に大学病院も2個あります。
ちょっと専門的な治療が必要な場合はかかりつけの医師が総合病院や大学病院に紹介状を書いてくれますし、
何が不便なのか理解不能です。

風邪とかで大学病院なんかに行ったりするのは、待ち時間が長いから単なる時間の無駄だし、
大学病院にとって迷惑なことだっていうのは、ご存知ですか？

[590: 匿名さん]

都心住まいです
病院は首都圏なら別に郊外でも困りませんよね
それより大病院が下手に近いのは
救急車の音の可能性がありますので
逆にデメリットです

都心のメリットで病院なんてさほど重要ではありませんが
いかがでしょう

[591: 匿名さん]

>>585

徒歩距離だけの条件でたった39件なんだから、
道路付けや環境、広さなんかの条件も踏まえたら、
ほとんど無いに等しいじゃないですか。

お金がたくさんあっても、環境の良い、静かな地域の南東角地で、広さは60坪とか、
色々個人個人で条件が違うから、なかなかちょうど良い土地は見つかりませんよ。

[592: 匿名さん]

>>586

そんなのは単に住み慣れた地かどうか、という話ですよ。
例えば、
私は通勤は電車じゃなくて車だから、調布インター近くて便利だし、
調布から電車で新宿に行くときなんかは時刻表見てから駅に向かうから、
特急で15分で新宿まで、急行で明大前乗り換えで20分で渋谷まで、着いちゃうから、
調布生活に不便さは全く感じてないけど、
たまに京王線から都営新宿線直通で地下鉄なんか乗り換え乗り換えして
都心の目的地まで向かうときは、やたら階段の上り下りをするはめになったりして、
地下鉄の乗り継ぎに不便さを感じたりします。
でもそれって、単に地下鉄での移動になれてないだけだと思いませんか？

[593: 匿名さん]

何で勤務医がいいの？
開業すれば、極田舎の病院に勤めなくても郊外の便利で環境の良い好きな場所に住めるのに。

[594: 匿名さん]

環境もほどほどで便利な都心で、１３０平米あるんなら、もし実家が近かったら都心がいいな。
でも家が８０なんていうのでは、周りがどんなに快適でも家で快適に過ごせない。

田んぼの中にあって病院も買い物も不自由するようなすごい田舎（がお好きな人も当然いると思います。わざわざそういうところに住む人もいるだろうし）は個人的に住めないですが、便利で環境良く、そして快適な家に住めるのなら郊外がいいな。

[595: 匿名さん]

俺の場合、
夢は海をのぞむ高台に家を建てて、海を見ながらのんびり過ごすことだな。
都心で買い物三昧、グルメ三昧も嫌いではないが、年とともに飽きてきたことは確かだ。

[596: 匿名さん]

本当にお金持ちなら４０代にしてリタイアして、鎌倉あたりに一戸建て買って悠々自適できたらいいですね。
都心に住んでいて郊外に住む人を貧乏人という人は、まあ、別に勝ち組でもない一般人じゃないんですか？
分不相応な土地に住んだけど、周りのお金持ちと同レベルの生活はとてもできないか、非常に無理して見得をはってるから、自分よりも下の人間を見下すことで自尊心を保とうとするんでしょう。
そういうのこそコンプレックスの塊。

人間下を見ればきりがないですが、上を見てもきりがないでしょ？
下ばかり見る人間って人相悪いですよ。きっと。

上一割に入ってたら勝ち組？
１パーセントだって、当人達は普通何とも思わないと思うけどな。
だって、自分の周りも同じ上位1パーセント組みであって、下５割の人との接点なんて滅多にないし、ないほうが幸せな人生かもね・。
それにお金持ちを自称するなら駅から近いなんていわず、運転手雇って車に乗ってよ。どんなに近くても。
以前、住んでいたところでは、観劇の一等席にしょっちゅう来るような人は間違っても地下鉄や自転車なんかには乗らず、最低大型タクシーで来てましたね。

[597: 匿名さん]

確かに、病院はどこでもたくさんあるし
緊急の際は救急車を呼べばすぐ来るので
普段あまり、メリットとかいう意識はない。
でも、東大病院に親が入院していた時、
栃木とか茨城、埼玉などから来ている人がたくさんいて
自転車で通える自分はラクだなぁと思ったけどね。

[598: 匿名さん]

都心の大病院って、都下とか近県とか田舎から来る人が相当多いですよね。
なんでわざわざ遠くの病院まで来るんでしょう？
地元の病院に行けばいいことなのに。

[600: 匿名さん]

>そんなに病院行くの？
うーん。いまいちうまく伝わりませんねえ。
都心の「一般的」なメリット（価値）をあげているのであって、「個人的」なメリット（価値）をあげているのではないのですよ。
高度な施設のある病院が救急車にのってりしてすぐに複数あれば助かるでしょうという話です。
個人的な話なら保育の待機児童も「私は子供がいないので関係ありません」となります。
もし、自分が不動産業者なら教育・文化施設・医療・交通利便性はアピールポイントにあげませんか？
個人的に「子供がいないから教育は別になくても」とか「観劇は趣味じゃないからいらない」ではなく。