ミサワホームのここが良い

[住まいに詳しい人]

ミサワホームの　良さについて　すでにお住まいの方、検討中の方　忌憚ないご意見をお願いいたします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

[763: 匿名さん]

釣りだ　釣りだというのは、釣りに見せかけたい社員が書いてるだけ！！

[764: 匿名]

740です。お騒がせしてすいません。

先日の書き込みの通り、部屋のピーク温度は他のお宅同様で、冷えない件はエアコンのパワー不足の認識です。
（ただし、エアコン環境を増強して確かめた訳でないのであくまで予想ですが）

部屋の広さは寝室や書斎が繋がっているため29畳弱でかつ一部天井高3m、それに対しエアコンは2.2KWと2.8KWのものです。
予算の関係でエアコンケチりすぎたと思っています。

[765: 匿名さん]

値引きが大きいとどこかで穴埋めしているなんて話が良くありますが、具体的に言うとどういったところなのでしょうか？見積もりの中の単価が高くなっているのでしょうか。

[766: 765です]

それとそれと、うづくりplusフロアとRMガードフロア遮音はRMのほうが安いとのことだったので1階をうづくり、2階をRMガードにしたのですが、見積もりはRMガードのほうが高いのです。聞き間違えかな・・・。遮音なので高いのかな？あ、うづくりでも2階は遮音にしないといけないのでうづくりでも高いということですかな！？
担当、設計に聞く以外に見積もり単価を確認する方法ってないのでしょうか？
話の流れをガラリと変えた上質問攻めで申し訳ないです・・・。宜しくお願いします。

[767: 匿名さん]

１FのRMガードフロアより２F以降のRMガードのほうが遮音入ってる分高いよ

[768: ケロッぴー]

値引きの穴埋めは単価ＵＰじゃないケロ。
地盤改良費なんかは手っ取り早く穴埋め対象となるケロ。
本契約以降に間取りや仕様を変更すると、変更契約時にかなりふっかけられて回収されるケロ。
基礎施工の際に土掘ったら石が出てきて撤去料かかるだとか、建築確認が一発で通らなくて設計変更するので見積り通りにいかないとか、その他いろいろと策を講じてくるから気をつけるケロ。

[769: 匿名]

マジで？

[770: 匿名さん]

＞７４０さん
すごい！！！モデルハウス並みの豪邸なんですね！！！
しかも２階で天井が一部３０００ってことは、純粋に天井上げてるんですよね！？
それだけ２階部分が高くても外観が間延びしない、かなり大きなお宅なんでしょうね。
うらやましい限りです。
でもエアコンはケチっちゃったんですね。あと数万円を。
そこにきてエアコンの出力不足に気がつかないなんてオテンバさんですね。
天窓はつけなかったんですか？そこもけちっちゃったんですか。
我が家は総２階４０坪のごくありふれたミサワの家です。お恥ずかしい。
エアコンはちゃんと入れました。効かなかったら買い替えになるしそんなお金ないので。。。

[771: 匿名]

770卑屈すぎでキモいよ。。。

[772: 735です]

結局、つきあいの長い東京海上日動の火災保険にしました。
水災は外せませんが、家財保険を外して超保険の方で家財保険に入ることにしました。
免責3万円で70万超でした。
　
あいおいの見積もりが実はいい加減だったことが分かりました。
免責はないですよ（当方は0円という意味にとらえました）と言われたのですが、
確認してもらったら、免責10万円の見積もりでした。安いはずですよね。
何となくお客を小馬鹿にしているような態度でしたのでやめました。

[773: 購入検討中さん]

ミサワ検討中で営業も提案もいい感じなんですが財務体質がかなーり気になる。
借金かなり多いような。財務諸表なんかは探せばあったが、もう1つ住宅瑕疵担保責任保険が供託金なのか保険なのかでも苦しさがわかるかもと思っております。どっちか知ってる方いるかなー。

[774: 765です]

767さん、ケロケロケロッピさんありがとうございました。
変更契約して、いざ施工となり土地に問題があったりすると追加で料金取られたりするのですか！？そういえばアスファルトの残骸が出てきたなんてスレもあったな・・・。
見積もり見ても他は特にこれといって怪しい部分はないけども、組立防水工事一式って通常どのくらいするものですか？31坪で820万になってます。

[775: 765です]

＞776さん
すごい！40坪ってごくありふれたミサワの家なんですね！
31坪で計画中です！失礼いたしました～　ひゅ～るるる～
『起きて半畳、寝て一畳、天下とっても2合半』を言い訳にがんばりま～すよ！ホントは金っす（笑）
建築条件付の住宅地物件って値切り幅は小さいってどこかに書いてありましたが、ホントのところどうなの？

[776: 近所をよく知る人]

ミサワはTOYOTAがバックに入っているから、財務はＯＫ。

そのうち、トヨタホームを合併するのでは？

鉄骨トヨタは苦しいらしいから。

[777: 匿名さん]

バックのＴＯＹＯＴＡが資本を引いたらオシマイですよ。

ちなみに、他の大手メーカーと「提携ローン」のレベルも全然違う。
銀行からの信頼度の違いが誰にでも簡単に分かるでしょ。

[778: 匿名さん]

ＴＯＹＯＴＡが色々周辺を整理し始めた時、ミサワからも引くんじゃないか......ってウワサも出ました。
でもとりあえず引かなかったね。

[779: 匿名さん]

どうなのここの仕様は

[780: 匿名さん]

>>778
toyotaの周辺整理はこれからです。
ミサワから手を引かないことを祈ります。

[781: 匿名さん]

マンションやアパート以外の戸建の着工数ではミサワは業界でもトップクラスでしょ。
トヨタホームと比べるとミサワの方が逆にオイシイんじゃないかな。切り離すならトヨタホーム切り離した方が業績上がるかも

[782: 匿名さん]

今年度大手で業績のばしてるのトヨタホームだけだし
ミサワもパネル工法で、耐震と気密断熱の関係で軸よりも未来は明るい

[783: 匿名]

ミサワが中心になりたいんなら、まず第一に最低条件として本社を名古屋にうつさないとね
豊田とまではいかなくても名古屋にいかない覚悟のない会社に住宅部門を渡すことはないでしょ

まず名古屋にうつって頑張るだわ

[784: 匿名さん]

トヨタホームの販売先は、トヨタ自動車の社員とトヨタ自動車系のディーラーの社員に強制的に売るんでしょ。
数が多いから、下手なＨＭより売れた形になる訳でしょ。
営業も親会社の意向で、苦労しなくて売れる訳だ。
そういえば、ダイハツのショウールームにもトヨタハウスのカタログ置いてあるとこあります。
ミサワさんもこれなら楽に売れるのに。

[785: 匿名]

そんなうだうだ愚痴るくらいなら、名古屋に本社うつしてトヨタホームと主導権争いの勝負しなさいよ
東京で腐ってても何もおこらん

[786: 匿名さん]

東京本社があるのに何が悲しくて田舎の愛知に本社移転せにゃならんのだ？何のメリットがある？

[787: 匿名さん]

東京に閉じこもるばかりで名古屋にうつる気もなく
でもミサワが住宅部門の中心になりたいって、子供じゃないか

トヨタグループ入ったんなら、せめて名古屋を本社にすればまだ可能性はあるのに
トヨタの住宅部門の中心になりたいんでしょ。ヨタグループがシステムからロボから航空宇宙から開発してくときに
住まいの中心にいたいんならそれでは・・

[788: 匿名]

そろそろトヨタかな。byヒガシ

[789: 物件比較中さん]

どうですかここの仕様

[790: 近所をよく知る人]

木質パネルはええでよ。
おそらく、買って後悔してるひとは　少ないぜ。
TOYOTAも、関連会社従業員は　グループ内で資金回すために　無理やりトヨタホーム作ったが　評判悪かったので木質パネルに目を付けたわけよ。
トヨタグループの方々は　選択肢が広がって　喜んでいるぜよ。

[791: ミサワで建てた]

耐震の安心感は良い。
Q値C値のスペック至上主義者には厳しく見えるが、生活感は中々良い。
気になるなら北海道仕様120mmパネルを要求しましょう。
一応全国どこでも出来ると言っている。
それが無理なら断熱材の種類は変えられないけど、 密度は変えられるので、
気の済むレベルまで上げちゃいましょう。
まぁ、換気や軒、間取りと窓のレベルの方が重要な気がしますけど。
あと、リフォームで壁撤去などの間取り変更が難しいので、
新築検討の段階で取れる壁と取れない壁の確認しておいた方がいいと思う。

取り敢えず、建ててトラブルがないので不満はない。

[792: 765です]

すいません、組立防水工事一式ってみなさんどのくらいでした？参考にしたいです。

[793: 物件比較中さん]

>>791
スペック至上主義も考えものだが、タマホーム標準仕様にすら負けてるという現実＞断熱性

[794: 匿名]

トヨタグループ入りしたんだから、トヨタ品質ってことで標準の断熱性能も上げてくれないんかね？

[795: 匿名]

換気もトヨタグループ入りで、デンソーやアイシンの熱交換換気を安く使えるようになるから積水や住林等より、まともな機械換気を安く入れられそう

トヨタホームよりむしろミサワは良くなるな。ミサワの家でヨタ系の換気とローン使えるなら結構アツイ

[796: 匿名]

トヨタグループ入りして関係あるかしらんが、最近になって木造系で最長の３０年長期保証になったし
購入者にとってはミサワの倒産リスクも少なくなって保証期間も３０年になりと、ヨタグループ入って今のとかはいいことづくしだな

今後はたぶんいろいろトラブル出てきてミサワとトヨタホームで足を引っ張り合うだろうが

[797: 買い換え検討中]

トヨタとミサワは鉄骨、木質パネルで住み分けているから　ちょうどええ。
やはり、日本の住宅の基本は　木造だからな。
鉄骨は　いまいち　熱膨張でミシミシいうしな。

[798: 匿名さん]

建築中の構造体を見ていて、
本当にこれで30年も保証してくれるんかなあ。
と心配になったのも6週間前のこと。
週末に引き渡しです。
オーナーと呼んでもらえるのかな。

[799: 匿名]

大手16社のQ値、C値ランキング
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[800: 匿名さん]

＞＞大手16社のQ値、C値ランキング
ミサワは保証しているわけではない。
そもそも断熱材は厚みが重要なのでミサワホームが断熱性いいわけない。

設計費もエアコン2台も瓦など込みで坪単価33万3千9百円を実現している県民共済住宅ではこんな仕様だそうな。ここはタマ方式のように他に沢山お金がかかる坪単価ではない。

床：スタイロエース　65ミリ？　熱抵抗値2.3（次世代省エネ基準2.2）
壁：アクリアNEXT　85ミリ　熱抵抗値2.3（次世代省エネ基準2.2）
1階天井：なし
2階天井：アクリアマット14Kg/㎥　155ミリ　熱抵抗値4.1（次世代省エネ基準4.0）
サッシはH-5

引用元
setsuyakusuru.blog83.fc2.com/blog-category-6.html

次世代省エネルギー基準は世界的に見て性能が悪すぎる(IV地域 Q値2.7、C値5(!?))ということが一般的に言われているが、上記県民共済住宅仕様で一種換気熱交換ならQ値1.6くらいはいくだろう。

次世代省エネルギー基準とは本来これを目的にしたんだろうね。
でも大手ハウスメーカがコストアップになる。
だからメーカに配慮して大手メーカはほんわり次世代省エネルギー基準を満たせるようにしたんだろう。
積水ハウスがQ値2.7だからIV地域2.7にしたんじゃないかという噂も。

つまりミサワ含め大手メーカの次世代省エネルギー基準を満たしているという宣伝と、
個々の部位(外壁、天井、床など)で1つ1つ基準をクリアしている住宅の「次世代省エネルギー基準対応」は全く性能が違う。

[801: 匿名さん]

よっしゃ。
ミサワにしよう！

[802: 匿名さん]

実家が築30年のミサワです。（古っ？）
玄関、風呂、トイレのドアが壊れましたが、それ以外の大きな修理は発生せず、しっかりしてます。文句をつけるとしたら、合板でしょうか。冬場など、突然ばしっ、と大きな音がします。接着剤がはがれてるの？今は合板の質も上がったのでしょうね？
シンプルなデザインは今も古臭さを感じず、ミサワの良い点だと思います。
我が家は、残念ながら、自己免疫疾患が私とこどもにありますので、あの匂いは危険と判断し、検討からはずしてますが。健常な方ならいい家だと思います。

[803: 匿名さん]

現状の木質パネル接着剤は、体に優しいよ。
昔みたいにホルムアルデヒドとかは　出ないし・・

[804: 匿名さん]

内装工事中は至る所に使いかけの歯磨き粉（チューブ）状態で転がっていた
接着剤の臭いを直接嗅いでみたけど、普通のボンドと同じ臭いしかしなかった。

俺って嗅神経がおかしいのかな。
いま、完成してクリーニングが終わった状態だけどやっぱりにおわない。
木のにおいがかすかにするかな？くらいです。

商売柄、嗅覚も大事なんですが大丈夫かな俺。

[805: 匿名さん]

現在のシックハウス研究では、ホルムアルデヒド以外の揮発性物質が注目されています。
残念ですが、ホルムアルデヒドの表示だけでは、身体に優しいかどうかは言え無いんです。

建材の発するホルムアルデヒドの数値は、昔と比べてかなり低くなって来ていますし、大手メーカーはホルムアルデヒドの数値の高い物は当然避けています。

実際に過敏な方の、「私は感じます」「私は駄目」「大丈夫だった」という感覚の方が、参考になるかもしれません。
また、化学物質への反応は嗅覚の問題だけじゃ無いです。

[806: 契約済みさん]

昨日着工を迎えたものです。
9月引渡し条件なのですが、工期って1.5ヶ月で大丈夫？
建てられた皆さん工期どのくらいでした？ちなみに総二階のフリーで外壁吹きつけです。

[807: 匿名さん]

先週末に引き渡し式を終えたものです。
GW前に基礎工事に着工しました。
5月末に上棟しました。
ゲリラ豪雨のなか、雨の日を避けながらなんとか5月中に組み立て終了しました。
その時点で7月20日には完成しますね。と言われていました。
実際にはいろいろ細かい修正や補修が入る余地はありますが、
2ヶ月あればおつりが来るはずです。

[808: 購入検討中さん]

ミサワホームで軒を標準よりたくさん出した人はいますか？
どれくらいの金額レベルなんだろう。
なんだかんだ理由をつけてかわされている。増やしたくない理由があるんかいな。

[809: 匿名さん]

>>808
標準というか契約時から軒を出すように変更しました。
追加金額はなかったと思います。
道路斜線にかからない範囲で、特に道路に面している側の軒を出してもらいました。
場合によっては、屋根の頂点中心点の位置をずらして対応とかなるかもです。

ちなみに、内部造作でニッチにしたり等々、費用追加は１箇所１～３万円程度でした。
お風呂の窓位置を標準より下に（浴槽のすぐ上から上部の位置へ）変更する際の補強なんかも
費用追加なしでした。
部材が一番費用変動大きい感じがしました。
我が家の場合は、バルコニーのルーバー手摺、外壁SAKURAタイル等。

[810: 匿名さん]

ルーバー手摺りもタイルもミサワの中では
一番高額（コストパフォーマンスの悪い）商品ですからね。
差額は大きくなりますよ。

[811: 匿名]

お盆休みに五日間旅行に行って夜帰って来たら、家中に熱がコモッて２階なんて39度！昨年新築した木質パネルの蔵付き二階建てですが、こんなに暑いものでしょうか。ちなみに24時間換気は強で点けて出かけました。
普段もエアコンなしでは暮らせません。壁や床まで熱を持っているみたい。

[812: 匿名]

我が家も引き渡し後初めての夏を迎えました｡
確かにアチイです…
勾配天井＆軒ゼロの家であるのもそうですが、
真冬に打ち合わせしていて、サッシも遮熱ではなく、断熱ガラスにあえて変更してもらったのもあり
前日帰るとモワッとしてます

遮熱ガラスのお家、軒の長いお家は違うのでしょうか？