ミサワホームのここが良い

[住まいに詳しい人]

ミサワホームの　良さについて　すでにお住まいの方、検討中の方　忌憚ないご意見をお願いいたします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

[443: 入居済み住民さん]

私も15％前後の値引きをいただいた一人です。

本気にさせるには、他社の見積もりが欠かせません。こちらとしても家を建てると本気ならば、他社の見積もりはとるでしょう。
あまりにも乖離しすぎると相手のやる気をそいでしまいますが、ある程度コントロールするには不可欠です。

その相見積もりも最初は見せないで。最後の最後というところでは、信用度を上げるために
社名入りで開示してもいいでしょう。

太陽光のキャンペーンはあくまでも客引き。キャンペーンの二重適用はできないと書いていますが、そこは交渉次第。当方は太陽光のせなかったのにもかかわらず、太陽光割引利かせて、さらに百万単位で割引されました。
（太陽光のせなかったのは、ミサワの屋根一体タイプのパネルの寸法がギリギリで当方の家にマッチしないため～最初は乗せることで話が進んでいましたが、急きょ難しくなったので、割引だけ残してもらった。）

[444: 匿名]

値引きの率としては20％を越えていますが、今にして思えば最初に上乗せされていた分が大きいのかなと感じる我が家です。

大きな不満も無いし満足しているので納得出来ていますが。

結局は値引き額、率よりも設備と坪単価で考えるべきでないでしょうか？

40坪＋蔵8坪、太陽光有りで坪60万より下だったのでうちはお得だったのかな。。。

[445: 匿名さん]

友人がミサワ社員だけど自宅新築で１３～１４％ぐらい値引きだったって。
２０％も値引きしてくれるとは・・・・信じられんね。それか最初に値引き分をめっちゃ乗せられてるか、肝心な所をズバッと抜かれてるか。
でもミサワはパネルだから柱の本数減らしたり、材料の等級下げたりは出来ないだろうから前者なのかな？

[446: 匿名さん]

つりだって

[447: 匿名]

だから自分で最初に上乗せされてるかもと書いてるでしょうに。。。

[448: 匿名さん]

４４５です
すんません。釣りでしたか。マジレスしてしまいました。

[449: 444]

444ですが。

どうして釣りなんですか？自分の家がお得に思えなくなるから信じたくないんでしょうか？

444でも書きましたが値引きの見かけの額の大小で一喜一憂して設備や坪単価に目が行ってないなら注文住宅は向いていないのでは？

[450: 匿名さん]

40坪に蔵つけて太陽光込みの坪単価60万以下ってのが
つりって言ってるじゃないの？
太陽光有りって言ってるぐらいだから住設とか全部入れての金額でしょ？

[451: 444]

本体価格と言えば良いのかな？
カーテン、照明、諸費用や屋外の給排水、外構なんかは含んでません。

改めて計算したら値引きは19％半ばで20％には達していませんでした。すいません。

昨年に建てたので太陽光は70万（実質90万）で乗せられるキャンペーンがありそれを使いました。

ここの方々は坪60万よりかかっているのでしょうか？
それならば我が家より設備等が良いのでは？
スマスタならば蔵有りでも50万切るのだし。

[452: 匿名はん]

躯体だけの金額？

それにしても

＞どうして釣りなんですか？自分の家がお得に思えなくなるから信じたくないんでしょうか？
444でも書きましたが値引きの見かけの額の大小で一喜一憂して設備や坪単価に目が行ってないなら注文住宅は向いていないのでは？

この余裕の発言は見てて気分悪いな。
４４５さんは別に見かけの値引きで一喜一憂してないだろ？
普通に考えれば掛け率安ければ坪単価下がるし。
で、スマスタは仕様変更無しで坪50切るの？
あ、蔵つきかな？

[453: 匿名]

躯体だけで６０万だったらぼりすぎだろｗ
４４５はもうちょい他人の言うことを信じろよｗ普段どんな生活送ってんだ？
今はミサワに限らず大和辺りでも企画住宅なら５０切るぞ

俺も４４５は建売買ってろとオモタ

[454: 匿名]

スマスタでも蔵付きで変更なしで50万切らないと思いますよ。
どちらかと言えばミサワの企画型よりも大和の企画型のが安かったですよ。
でも両方とも50万は切らなかったですよ。

[455: 購入検討中さん]

437、442です。

> 443さん
他社との相見積もりですね。
現在3社でやっていますが、シャーウッドは同じ様な間取りと設備で値引き前の金額が500万近く
高かったのでこれは競合できないなと思って他の見積待ちです。

> 444さん
太陽光蔵付き40坪で坪単価60万はすごいです。
太陽光なし蔵あり60万/坪行けば十分すごいですが、さらに追加値引きがある
人もいるということですね。

ところで、70万(実質90万)の差額20万は何があるんでしょうか？
キャンペーンで3kW70万で載せられます！というのは実際は違うでしょうか。

[456: 444]

おはようございます。

太陽光は70万の中にパワーコンディショナーなど含まれておらず、単純にパネルの値段との事でした。
パワコンなど含めて90万、発電量モニタが5万だったと思います。

補助金が40万ちょっと出るのでそれでも大変お得と思います。

またうちは瓦一体型のパネルでした。

[457: 近所をよく知る人]

GENIUSがver　UPしてますね。

どなたか、検討されている方は　いらっしゃいますか？

[458: 匿名さん]

ミサワホームの注文住宅の各所の断熱材の種類と厚さってご存知の方おられるでしょうか？
壁、床、天井ってところが主な所だと思います。
ネット上に少しは載っていて、
　- 壁の断熱材は16Kグラスウール(高性能、ではない)
　- 天井は200mmロックウール
くらいはわかったと思います。

でも床の断熱材は？その厚みは？壁の断熱材の厚みは？見つけられていません。
できれば石膏ボードの厚さや合板の厚さなんかもわかると嬉しいです。

これら断熱材を増やしたと言う方はいらっしゃるでしょうか。
増やしやすいところは天井だと思っていますがどれくらい増やせるのかなと
疑問に思っています。

[459: 匿名さん]

合板はわかりませんが、石膏ボードは12.5㎜です。
壁は普通90㎜ですが、120㎜に変更できます。

[460: 匿名さん]

458です。

459さんありがとうございます。石膏ボードは一般的な厚みということですね。
壁の厚みが90mmというのは載っているのですが、その中の断熱材(グラスウール)の厚みがわかりません。

契約後？とかにもらえる詳細な仕様書に書いてあるもんなのかなぁとか思っていますがどのメーカでもまだ建てていないので実際どうなのかわかりません。。

今度パナホームで最近建てた人の家に遊びにいくのでそういう詳細な仕様書はハウスメーカから普通もらえるもんなのか聞いてみようかな。(パナホームにあったとしてもミサワホームでもらえるかはわかりませんが。。)

床がわかる方いるといいなぁ。

[461: 匿名さん]

良いニュース？
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK040344020100428

[462: 匿名]

こんにちは

今日契約をしようと思ってます。
何か気をつける事や確認した方がいい事はありますか？

[463: 匿名さん]

今日契約なんでしょ？今更何ともならないんじゃないですか？
見積書等隅々までチェックする時間も無いでしょうし・・・・・

唯一言える事は契約に当たって印鑑など大事な物を忘れないように持って行く事ですよ

[464: 匿名]

むしろ印鑑もって行かずに延期を伝えて
連休使って見積書精査してみては
スケジュールは伸びますが

[465: 匿名]

そうですか……

分かりました
ありがとうございました！

[466: 匿名さん]

４６０さん
北海道仕様って注文するとできますよ。
営業は普通で十分って言うますけど、パネルも厚く中のグラスウールもオレンジが橙になり、かなり厚くなるような感じで、差額も７－８万くらいっだったと思います。
後では絶対に変更できませんから注文時に絶対したほうがいいと思います。

[467: 匿名さん]

どうですか　ここの建物は。

[468: 匿名さん]

最高ではないが、まあまあっす

[469: 入居済み住民さん]

5月からミサワのCentury蔵に住み始めました。
自分の希望どおりの間取りなので、
特に何の不満もありませんが、蔵1つなので、
本音を言えばもう1つ欲しかった！
蔵なしではやっていけないですね。

住環境がいいところなので一概には言えませんが、
ミサワの家は、とっても静かで暮らしやすいです。

[470: 匿名さん]

横入りスイマセン。４６６さん。

差額７，８万は、坪単価のupですか？
私は、近畿地方ですが、北海道仕様は必要だと思われますか？

体感温度は人それぞれだし、一概にいえないのは分かります。
本当は、高気密高断熱の家を、求めていたのですが、今はミサワも検討中です。
寒がりなので、暖かい家を望むなら、仕様を上げたらいいのですかね？

[471: 匿名さん]

２年前にミサワで家、蔵つき４０坪の家を建てた者ですが、着工前打ち合わせで、北海道仕様にすると６０万円くらいのアップだったので諦めました。７－８万円の差額だったら、たぶん北海道仕様にしていたと思いますが、どこからの情報でしょうか？

[472: 匿名]

やればいいのにね、積水や大和にない唯一の強みが断熱気密性能。工場で断熱材つめられるんだから

１０万弱で北海道仕様にできれば売上もアップするのに

[473: 匿名さん]

472さん、話の流れにのってね。

[474: 入居済み住民さん]

去年スマートスタイルで建てた東北在住のものです。９０ミリパネルの中は７５ミリの２４ｋグラスウールでした。
１階床も同じです。２階天井（勾配天井のため実質屋根直下）は１００ミリのロックウール２枚重ねのようです。１階天井は特に記述がなかったような気がしますが、防音のためにも今後建てる人ははっきりさせた方がいいと思います。
Ⅱ地域でこの仕様ですから、関東以西の地域なら１２０ミリパネルでなくとも十分ではないでしょうか。もちろん北海道仕様がより高性能なのは当然ですが、パネルの厚みを変えるよりは、中身だけ変える方が手軽です。

ちなみに展示場によっては南極仕様のパネルを飾っていることもあります。中身はグラスウールではなく、スタイロのようなパネルでした。最寄りのそういった展示場を探してみることをおすすめします。

[475: 匿名さん]

４７０です。なるほど。ありがとうございます。
北海道仕様だけでなく、Ⅱ地域仕様とかにも出来るのかな…全くの素人ですみません。
今度、打ち合わせの時に、詳しく聞いてみようと思います。

[476: 匿名さん]

断熱材の厚さが無理なら、断熱材の「密度」と「Q値」てことですかね？
関東以西でも蔵をやるなら空間もひろくなってしまうだろうし北海道仕様と同等の気密断熱性にしたいですね、鉄骨でなく木造を選ぶんだからなおさら

[477: 入居済み住民さん]

474です。素人と言ったら私も同じですが、建ててみてわかることもありますので、これから建てようという人の参考になればと思っています。
パネルの厚みを変えるのは間取りに影響を与えますが、密度を変えるだけならそれがありません。
標準の１６ｋだと温暖な地域でも７５ミリでは心許ないですので、相談してみるのがよいと思います。

蔵はスマートスタイルだと１４０ｃｍにならないかもと営業の方に言われましたが、実際建ててみたら１３０ｃｍありました。１１０ｃｍでもいいやとも思っていたのでこれはうれしい誤算でした。１３０あれば立ちひざで作業できます。ケースバイケースで変わりそうなのでしっかり確認してください。

窓は東西南北すべて樹脂サッシの断熱ペアガラスにしました。冬の寒さ対策だったのですが、西日がきつい。西だけは遮熱にすればよかったかなと後悔しています。この辺はお住まいの地域の方の意見を参考にしてください。

[478: ４７０]

詳しく教えて頂き、大変参考になります。
樹脂サッシにされたとのことですが、外側も樹脂ですか？
ミサワはもともとは、外側はアルミですよね？
全て樹脂でできたサッシの場合、その経年変化を確認したことがないので、少し心配でもあります。
外側の樹脂は傷みやすいとの説明をうけました。その辺は本当のところどうなのでしょう。。
個人的には、全て樹脂のほうが断熱性能がよいだろう、と思っているのですが。

[479: 474]

>>478
地域の差でしょうか？Low-eにするかどうかは打ち合わせましたが、最初から樹脂サッシで話を始めた気がします。
樹脂はどうしても紫外線で劣化するものですから、耐久性ではアルミにはかなわないでしょう。耐火性もそうでしょう。どこかで妥協せざるを得ません。いっそ窓を二重にすれば断熱も耐久性も解決しますが、費用もかかりますし開閉が煩わしくなります。陽射しの強い地域では外側アルミの複合サッシがベターではないでしょうか。屋根とか窓については住んでる地域の方の情報がより参考になると思います。多雪寒冷地居住の私の意見はあまり参考にならないかも知れません。

玄関ドアも断熱性能の高いものでしたが、この冬一番の冷え込みの朝に鍵の周りだけ結露したことがあったようです。ここだけはヒートブリッジになるのは避けられないものなのか、これを解決したドアがあるのかは私ではわかりません。鍵の構造上難しい気はします。

[480: ４７０]

ありがとうございます。
私の記憶違いだったかな？また担当さんに聞いてみよう。
このスレは、すごく頼りになります。ありがとうございました。

[481: 契約済みさん]

茨城県央で契約・着工したものです。
月曜日に基礎のコンクリを流し終わったところです。
24日には上棟を予定しております。

火曜日、水曜日とかなりの雨だったのですが、新居予定地の近くで
路上駐車している大型クレーン車と大型トラックを見かけました。
トラックには大きなパネルがたくさん積んでありました。

ミサワかな・・・と考えましたが、当方担当の監督さんは
雨の日には組み立てしません。と言っていたのを思い出しました。
ちがうHMなのか・・・現場には足場が組み上がっていましたが、
ネットや段幕はかけてなかったのでHMがわかりませんでした。

ミサワ以外で木質パネルのプレハブ工法をしているHMってどのくらいあるのでしょうか。

[482: 契約済みさん]

追加ですが・・・

トラックから丸見えだったわけではなく、でも、養生されていないというか、
ブルーシートがめくれて中の木質パネルが見えていたわけで・・・

朝一番でしとしと雨が降っていたら上棟はして欲しくないなあ、
と思いながら通り過ぎました。

自分ちもコンクリ打ちおわるまでは晴れていましたし（月曜日）、
翌日の雨に備えて基礎はきちんと養生されていましたが、
素人考えで雨は何となく不安をあおりますね。
かんかん照りよりは良いはずです、と説明されましたが。

木質パネル工法で雨の中、強行するHMがいるのかと思い、お聞きしました。

[483: 入居済み住民さん]

４８１さん
私も茨城県南で先日引渡を受けたものです
同じ支店かはわかりませんが、私の時は、監督さんが前日の時点でまだ雨が降っていなくとも
雨の可能性が高い場合は組立は行わないと言っていましたし
実際に私の時は雨が降りそうだと言うことで１日延期になりました
他にパネルのメーカーは私は詳しくありませんが
参考になればと思い書き込みました
お仕事などご都合もあるかと思いますが
組立はご覧になれるようでしたら見ていると何とも言えない感動がありますよ
少なくとも、私はそうでした

[484: 匿名さん]

建方の日に雨の予報が出ている時はミサワのメーカーからの出荷自体をストップさせるから、
基本的には雨の日に建方はやらないんじゃないかな
でも組んでる最中に降ってくるのが一番厄介らしい

[485: 契約済みさん]

>483さん、484さん

レスありがとうございます。

5月24日は長期予報をみると、その日だけ降水確率が高いんですよ。
延べ床59坪のために2日間で終わらないかもしれないといわれてます。
できれば降り出すことなく、屋根まで組み立て終了してもらいたいのですが。
25日、26日には晴れマークが見えるのですが・・・・・。
こればっかりは・・・ねえ。
担当さんと監督さんには決して急がないでくださいとは言ってあります。

童心にかえっててるてる坊主を作ります。

[486: 契約済みさん]

485です。

てるてる坊主をぶら下げたからと思いますが（笑）今朝は快晴です。
やはり、木質パネルを大量に積んだトレーラートラックと遭遇しました。

昨日と違うトラックだなあ、とおもったら、現場では1階部分が組み立て終わってました。
昨日は夕方まで降り続けていましたから、やはり強行したのでしょう。
白いシートで壁面を覆われていましたが、天井部分（2階の床？）は木質パネルが見えてました。

二日ばかり遅らせれば・・・・と思いましたが、こんなもんなのでしょうか。
従来の軸組み工法でも雨中の上棟を強行するものなんですかね。
報告したくなり、書き込みました。

[487: 匿名さん]

監督に言って中止にしてもらえばよかったのに、なんで強行を許すわけ？
なんで黙ってるのか、よくわかんないんですけど？

[488: 契約済みさん]

485です。

私は通りがかりのものなので・・・・
強行されちゃったのは知らない方の現場です。

（毎朝、毎晩、通勤時に通りかかるものなので・・・）

拙宅の新築現場はそこから300mくらい離れたところです。

[489: 匿名さん]

485さん
そうでしたか、すいませんでした。
黙ってると強行されちゃう現場もあるんですね。
怖い怖い。施主の見張りも必要ってことですねえ。

[490: 契約済みさん]

489さん

そうなんです。
今日みたら綺麗に2階部分まで組み上がっています。
蓋しちゃったんだ・・・という印象です。

垂れ幕は知らないHMでした。
（茨城県）県央ですが・・・・すごいなあ。

あれだけの雨のなか、しっかりと吸水したパネルが
これからの梅雨時、どんな感じになるのか？　人様の物件ながら
とても気になります。

拙宅の組み立ては24日予定ですが、すこしでも雨なら延期しますと
監督さんが言ってくれました。急な通り雨さえなければ・・・
てるてる坊主がどんどん増えていきます。（笑）

[491: 匿名さん]

近所で建築現場あるけど、とある地場のメーカーで３日かけて上棟してたけど、見事に３日とも雨だった。
さすがに施主かわいそうだと思った。皮肉な事に翌日からずっと晴れてた・・・

[492: 匿名さん]

横須賀市内の某現場を見た。
土台があまりに細くてビックリした。
あれって・・・３寸？

基礎のコンクリートもジャンガ出まくりだったし・・・。

どーなのよ？