ミサワホームのここが良い

[住まいに詳しい人]

ミサワホームの　良さについて　すでにお住まいの方、検討中の方　忌憚ないご意見をお願いいたします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

[423: 匿名さん]

横浜市在住です。
ミサワで建築した場合、坪単価をどのくらいに見積もればよろしいでしょうか。
教えていただけたら幸いです。
宜しくお願いします。

[424: 匿名]

坪単価なんて家の仕様や広さ次第でしょうけどおおまか80万見ておけば大概問題ないんじゃないですか？
人に寄っては同じミサワでももっと全然安いでしょうが、貴方の質問の仕方だとこれしか答えられません。。。

[425: 入居予定さん]

422さん

少なくとも小生の経験では、ミサワ/東京・東関東では「一式」表示になっていて、
通常表記はされませんが、突っ込んで聞いたら教えてくれます。

[426: 滑り込み契約済みさん]

拙宅の場合には宅内LANを各部屋に配置しましたが、ミサワは
LAN,TV、電話が一本になっている同軸ケーブルを使っているそうで、
いわゆるCD管の配管がないそうです。

そのため、将来に備えてカテゴリ6ケーブルにしたかったのですが、
仕方なく5eになりました。
ギガで組みたかったので情報配電盤などは割高になりました。

>>423さん
当方、北関東の田舎です。
注文住宅ですが、シリーズ名は何に当たるのか？分かりません。
延床面積59坪（LDK、和室、子供部屋X2、主寝室）、その他に
蔵3つで合計11坪、ルーフバルコニー14畳と2畳の二つ、
MWOODウッドデッキ10畳で坪単価74万円となりました。
何とか、外構を200万以下に納めたいです。
ミサワ東関東ですが、この大きさは久しぶりとのことでした。

月末に地鎮祭、連休直前に基礎着工予定です。

[427: 匿名]

玄関ドアに、リフレクトドアって採用した方いらっしゃいますか？断熱性がいいと聞きましたが、実際違いはあるのでしょうか？

[428: 購入検討中さん]

ミサワホームでは「契約後に追加」した部材について、価格の掛率はどんな
感じか実例を教えてもらえるでしょうか？

追加した部材とは、例えば窓を追加して窓メーカの定価が45,000円だと
すると「定価そのまま45,000円支払った」とか、「8掛けで36,000円だった」
「取り付け手間賃含めて45,000円だった」など。

おそらく窓なんかは定価の3掛けくらいでハウスメーカ納入されていると
思っています(サッシを売ってる販売店の人から聞きました)
※標準部材になっているシリーズだとさらに低いようです。

つまり45,000円の窓なら、ハウスメーカとしての原価は13,500円なわけで
それに100%の利益を乗せても27,000円＝定価の6掛けと思いますが、どれ
くらいお金を取るのかな～と疑問に思っています。

それによっては契約前にどれだけ詳細に決めるか、の気合も変わってきそうです。

[429: 入居済み住民さん]

小生の場合、ミサワオリジナル部材と別発注品（市販のメーカー品）
で印象が異なりますが、後者の場合は工事費を込みにしてほぼ定価での販売だったように思います。

なので、結構割高です。

[430: 匿名さん]

ミサワの窓は、ほとんどＭウッドサッシ付けるでしょ。
中にはアルミ付ける人もいるけど、それにしたって純正品でしょ。
それ以外の市販品付けてる人見たことないけど。

[431: 匿名さん]

掛け率は契約時のものが通ります。
ミサワオリジナル以外でもOKでした。
ただし部材の発注後は無理です。
場合によってはそのままの掛け率でしてくれたりもしますので
交渉と営業との仲次第と思います。

[432: 近所をよく知る人]

＞426さん

　豪邸ですね、日本の一般住宅からすれば・・

　うらやましいです。

　うちも１０年目ですが　GENIUSの蔵なし　蔵ほしかったです。

　しかし、住んでいて　不満はほとんどありません。

　ミサワさまさま　ですわ。

[433: 購入検討中さん]

428です。
レスありがとうございます。

>429さん
値引きを契約後取り返そうと思うと、やはりそれくらいになりますよね＞工賃込みで定価くらい


>430さん
「掛け率は契約時のものが通ります。 」
契約後の変更で発生する部材も、契約時の掛率とも同じにしてくださいという
書面で残して契約したといった方法でしょうか？

また、全体に対する値引きが10%と仮定すると、工賃込み10%引きくらいで窓追加とか
そういった感じってことですよね。
428で書いた例にとると、窓メーカ定価が45,000円とすると40,500円で工賃込みということに。

契約時いっぱい値引いてもらって、かつ契約後の変更は契約時の掛け率で、、と
交渉するにはうまくやらないといけないような気がします。

がんばります。

[434: 匿名さん]

よく建築レポートのブログがありますが、
ミサワホームで建築した人の「ここは参考になった!」という
おすすめのブログがあったら教えてください。

[435: 滑り込み契約済みさん]

426です。

>>434さんへ

小生が参考にしたくて読みあさったのは
http://park7.wakwak.com/~ielinks/10kigyou_070ma.htm#misawahome
こちらのページから飛びました。

すこし古いHPばかりですが、参考になりました。
ミサワさんのHPからのリンクよりは現実感のあるブログばかりです。
ここが参考になった！って感じではありませんが、
先輩方の奮戦記を読むだけでも心の準備ができた気がします。
ほとんどすべてのブログを拝見させていただきました。

[436: 431]

掛け率はむしろ営業の方から言ってきました。
契約後の追加変更に対しても同様の値引率で対応しますと。
書面にはあえて残していません。
拙宅は１４％でした。センチュリー蔵無し総２階４３坪。
他の方で同様に、追加変更同じ掛け率という方を見たことがあります。
ひょっとしたらディーラーまたは営業で違うかもしれませんね。
見積はその都度、詳細チェックしておりましたが部材以外の金額変更はありませんでしたよ。
ミサワオリジナルの部材は建て方１ヶ月前に変更が利かなくなるとのことでした。
手配かけてあるので値引きが難しいそうです。
が、私は１度だけの変更、無理やり？同じ掛け率で変更して貰いました。
社外品に関しては建築中でもその部材の施工前であれば対応してくれました。
建物の形が変わることが無ければ施工費は変動しないはずです。
ＨＭの利率は気にしていません。ミサワも商売ですので。
契約前に極力細かいところまで決めましょう。（契約後に取り返しに来るＨＭもいるようですから）
それプラス掛け率一定の安心感でミサワに決めました。
なお引き渡し後に細かく精算して１０万かえって来ました。
私はミサワ(担当してくれた営業さん)に決めてよかったと思います。

[437: 購入検討中さん]

428です。

> 430,436さん
詳しいご回答ありがとうございます。ミサワの営業さんの方から提案があったと
いうことですね。うちもそうなるようがんばります。
それにしても14%とはすごいですね。
うちも工事見積り金額から14%引いてもらえれば予算上問題なさそうです。
キャンペーンがある場合、キャンペーン＋14%値引きとなるといいですが、、

追加ですみません。14%というのは見積もり上の「工事見積り金額」からの
掛率か、それともミサワホームに払うすべてのお金の14%なのかということを
おしえていただけますか？
工事見積金額以外は、人それぞれとは思いますがたとえば登記費用とか
カーテン照明エアコン外溝などがあたります。

[438: 匿名さん]

もちろん税金や登記など諸費用別です。
躯体に関わる部分だけですよ。
我が家はエアコン・カーテン・外構は知人にして貰いましたの別途でした。
営業いわく、この3つも掛け率適用しますといってましたが、元が暴利なので。。。。
営業さんとはコミュニケーション次第です。
それとどれだけ仲良くなっても、お互い腹の探りあい、いかに値引きやサービスを引き出すか、
向こうはどれだけいい金額で競合に勝つか。それが続きます。
そんじゃそこらの交渉ではいい条件は出ませんので、神経すり減らします。
頑張ってください。
あとキャンペーンはもともと値引くつもりの金額を先に出しているだけなので
キャンペーンにプラスは無理でしょうね。
キャンペーンに対しての認識から察するに、もう少し勉強された方がいいと思います。
上手な交渉の仕方は三井のスレや、ミサワスマスタスレ他で見たことがありますので
探してくださいね。
頑張れば１４％いけると思います(総額にもよりますけど)

[439: 匿名さん]

>>426さん

434です。

紹介ありがとうございます。全部は見られていませんが「まぁくんパパの幸せ家族計画♪」というブログが参考になりそうです。(社長さんのようでとても同じようにこだわれませんが。。)

[440: 匿名希望]

437さん。
うちも14%でした。と言うか、これ以上の割引をするための苦肉の策として、キッチンなどを本体価格の外に出して、諸費用みたいなところに置いて大きく値引きした価格をつけるというのをやって来ました（本体価格からの割引には社内的に限界があるため）。
外構は外構で別に割引を考えましょう。

438さんのおっしゃっている通り、「キャンペーン+14%だと嬉しい」などという理解では、大した割引はして貰えないと思います。
営業さんもプロなので......、そんなに甘くありませんよ。
うちは、「もっと割り引いて下さい」などと言った事はありません。
どれだけ本気にさせるか、だと思います。

あと、契約前に出来る限り細かく決めましょう。
材質から何から、確認しましょう。

[441: 購入検討中さん]

438さん

428です。

スマスタスレを全部読んでみて、いくつか参考になることがありました。
ちゃんと読んでなかったのでご指摘ありがとうございます。

キャンペーンについては、よくある購入資金300万円援助みたいなものは
確実に値引きとイコールで意味がないものと思っていますが、

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70114/res/49
↑このような(値引きとは予算を別にとっているキャンペーン)書き込みもあり、ひょっとして単なる値引きの形を変えた見せかけのキャンペーンと本当のキャンペーンがあるのかなと思った次第です。
例えば3月末までやっていたような全国一斉の太陽光キャンペーンは予算別とか、
ディーラー独自でやってるようなキャンペーンは単なる値引きの形を変えたものか、、
などと邪推しています。

・・・あれ？
太陽光キャンペーンは3月末で終わってると思ったんですが
http://www.misawa.co.jp/event/campaign/pv/
中15日でまたやってますね(^^;;

[442: 購入検討中さん]

440さん

437です。

レスありがとうございます。

確かに不勉強で、今は本当に家など建てられるのだろうかという不安ばかりです。


> 営業さんもプロなので......、そんなに甘くありませんよ。
> うちは、「もっと割り引いて下さい」などと言った事はありません。
> どれだけ本気にさせるか、だと思います。

割引をこちらからは触れずにハウスメーカ側から進んで割引を提示するように
仕向けたということでしょうか。
「本気にさせるか」も含め、もう少しだけ具体的なヒントがいただけると
大変たすかります。

[443: 入居済み住民さん]

私も15％前後の値引きをいただいた一人です。

本気にさせるには、他社の見積もりが欠かせません。こちらとしても家を建てると本気ならば、他社の見積もりはとるでしょう。
あまりにも乖離しすぎると相手のやる気をそいでしまいますが、ある程度コントロールするには不可欠です。

その相見積もりも最初は見せないで。最後の最後というところでは、信用度を上げるために
社名入りで開示してもいいでしょう。

太陽光のキャンペーンはあくまでも客引き。キャンペーンの二重適用はできないと書いていますが、そこは交渉次第。当方は太陽光のせなかったのにもかかわらず、太陽光割引利かせて、さらに百万単位で割引されました。
（太陽光のせなかったのは、ミサワの屋根一体タイプのパネルの寸法がギリギリで当方の家にマッチしないため～最初は乗せることで話が進んでいましたが、急きょ難しくなったので、割引だけ残してもらった。）

[444: 匿名]

値引きの率としては20％を越えていますが、今にして思えば最初に上乗せされていた分が大きいのかなと感じる我が家です。

大きな不満も無いし満足しているので納得出来ていますが。

結局は値引き額、率よりも設備と坪単価で考えるべきでないでしょうか？

40坪＋蔵8坪、太陽光有りで坪60万より下だったのでうちはお得だったのかな。。。

[445: 匿名さん]

友人がミサワ社員だけど自宅新築で１３～１４％ぐらい値引きだったって。
２０％も値引きしてくれるとは・・・・信じられんね。それか最初に値引き分をめっちゃ乗せられてるか、肝心な所をズバッと抜かれてるか。
でもミサワはパネルだから柱の本数減らしたり、材料の等級下げたりは出来ないだろうから前者なのかな？

[446: 匿名さん]

つりだって

[447: 匿名]

だから自分で最初に上乗せされてるかもと書いてるでしょうに。。。

[448: 匿名さん]

４４５です
すんません。釣りでしたか。マジレスしてしまいました。

[449: 444]

444ですが。

どうして釣りなんですか？自分の家がお得に思えなくなるから信じたくないんでしょうか？

444でも書きましたが値引きの見かけの額の大小で一喜一憂して設備や坪単価に目が行ってないなら注文住宅は向いていないのでは？

[450: 匿名さん]

40坪に蔵つけて太陽光込みの坪単価60万以下ってのが
つりって言ってるじゃないの？
太陽光有りって言ってるぐらいだから住設とか全部入れての金額でしょ？

[451: 444]

本体価格と言えば良いのかな？
カーテン、照明、諸費用や屋外の給排水、外構なんかは含んでません。

改めて計算したら値引きは19％半ばで20％には達していませんでした。すいません。

昨年に建てたので太陽光は70万（実質90万）で乗せられるキャンペーンがありそれを使いました。

ここの方々は坪60万よりかかっているのでしょうか？
それならば我が家より設備等が良いのでは？
スマスタならば蔵有りでも50万切るのだし。

[452: 匿名はん]

躯体だけの金額？

それにしても

＞どうして釣りなんですか？自分の家がお得に思えなくなるから信じたくないんでしょうか？
444でも書きましたが値引きの見かけの額の大小で一喜一憂して設備や坪単価に目が行ってないなら注文住宅は向いていないのでは？

この余裕の発言は見てて気分悪いな。
４４５さんは別に見かけの値引きで一喜一憂してないだろ？
普通に考えれば掛け率安ければ坪単価下がるし。
で、スマスタは仕様変更無しで坪50切るの？
あ、蔵つきかな？

[453: 匿名]

躯体だけで６０万だったらぼりすぎだろｗ
４４５はもうちょい他人の言うことを信じろよｗ普段どんな生活送ってんだ？
今はミサワに限らず大和辺りでも企画住宅なら５０切るぞ

俺も４４５は建売買ってろとオモタ

[454: 匿名]

スマスタでも蔵付きで変更なしで50万切らないと思いますよ。
どちらかと言えばミサワの企画型よりも大和の企画型のが安かったですよ。
でも両方とも50万は切らなかったですよ。

[455: 購入検討中さん]

437、442です。

> 443さん
他社との相見積もりですね。
現在3社でやっていますが、シャーウッドは同じ様な間取りと設備で値引き前の金額が500万近く
高かったのでこれは競合できないなと思って他の見積待ちです。

> 444さん
太陽光蔵付き40坪で坪単価60万はすごいです。
太陽光なし蔵あり60万/坪行けば十分すごいですが、さらに追加値引きがある
人もいるということですね。

ところで、70万(実質90万)の差額20万は何があるんでしょうか？
キャンペーンで3kW70万で載せられます！というのは実際は違うでしょうか。

[456: 444]

おはようございます。

太陽光は70万の中にパワーコンディショナーなど含まれておらず、単純にパネルの値段との事でした。
パワコンなど含めて90万、発電量モニタが5万だったと思います。

補助金が40万ちょっと出るのでそれでも大変お得と思います。

またうちは瓦一体型のパネルでした。

[457: 近所をよく知る人]

GENIUSがver　UPしてますね。

どなたか、検討されている方は　いらっしゃいますか？

[458: 匿名さん]

ミサワホームの注文住宅の各所の断熱材の種類と厚さってご存知の方おられるでしょうか？
壁、床、天井ってところが主な所だと思います。
ネット上に少しは載っていて、
　- 壁の断熱材は16Kグラスウール(高性能、ではない)
　- 天井は200mmロックウール
くらいはわかったと思います。

でも床の断熱材は？その厚みは？壁の断熱材の厚みは？見つけられていません。
できれば石膏ボードの厚さや合板の厚さなんかもわかると嬉しいです。

これら断熱材を増やしたと言う方はいらっしゃるでしょうか。
増やしやすいところは天井だと思っていますがどれくらい増やせるのかなと
疑問に思っています。

[459: 匿名さん]

合板はわかりませんが、石膏ボードは12.5㎜です。
壁は普通90㎜ですが、120㎜に変更できます。

[460: 匿名さん]

458です。

459さんありがとうございます。石膏ボードは一般的な厚みということですね。
壁の厚みが90mmというのは載っているのですが、その中の断熱材(グラスウール)の厚みがわかりません。

契約後？とかにもらえる詳細な仕様書に書いてあるもんなのかなぁとか思っていますがどのメーカでもまだ建てていないので実際どうなのかわかりません。。

今度パナホームで最近建てた人の家に遊びにいくのでそういう詳細な仕様書はハウスメーカから普通もらえるもんなのか聞いてみようかな。(パナホームにあったとしてもミサワホームでもらえるかはわかりませんが。。)

床がわかる方いるといいなぁ。

[461: 匿名さん]

良いニュース？
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK040344020100428

[462: 匿名]

こんにちは

今日契約をしようと思ってます。
何か気をつける事や確認した方がいい事はありますか？

[463: 匿名さん]

今日契約なんでしょ？今更何ともならないんじゃないですか？
見積書等隅々までチェックする時間も無いでしょうし・・・・・

唯一言える事は契約に当たって印鑑など大事な物を忘れないように持って行く事ですよ

[464: 匿名]

むしろ印鑑もって行かずに延期を伝えて
連休使って見積書精査してみては
スケジュールは伸びますが

[465: 匿名]

そうですか……

分かりました
ありがとうございました！

[466: 匿名さん]

４６０さん
北海道仕様って注文するとできますよ。
営業は普通で十分って言うますけど、パネルも厚く中のグラスウールもオレンジが橙になり、かなり厚くなるような感じで、差額も７－８万くらいっだったと思います。
後では絶対に変更できませんから注文時に絶対したほうがいいと思います。

[467: 匿名さん]

どうですか　ここの建物は。

[468: 匿名さん]

最高ではないが、まあまあっす

[469: 入居済み住民さん]

5月からミサワのCentury蔵に住み始めました。
自分の希望どおりの間取りなので、
特に何の不満もありませんが、蔵1つなので、
本音を言えばもう1つ欲しかった！
蔵なしではやっていけないですね。

住環境がいいところなので一概には言えませんが、
ミサワの家は、とっても静かで暮らしやすいです。

[470: 匿名さん]

横入りスイマセン。４６６さん。

差額７，８万は、坪単価のupですか？
私は、近畿地方ですが、北海道仕様は必要だと思われますか？

体感温度は人それぞれだし、一概にいえないのは分かります。
本当は、高気密高断熱の家を、求めていたのですが、今はミサワも検討中です。
寒がりなので、暖かい家を望むなら、仕様を上げたらいいのですかね？

[471: 匿名さん]

２年前にミサワで家、蔵つき４０坪の家を建てた者ですが、着工前打ち合わせで、北海道仕様にすると６０万円くらいのアップだったので諦めました。７－８万円の差額だったら、たぶん北海道仕様にしていたと思いますが、どこからの情報でしょうか？

[472: 匿名]

やればいいのにね、積水や大和にない唯一の強みが断熱気密性能。工場で断熱材つめられるんだから

１０万弱で北海道仕様にできれば売上もアップするのに