ミサワホームの 良さについて すでにお住まいの方、検討中の方 忌憚ないご意見をお願いいたします。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/
[スレ作成日時]2009-12-30 20:45:56
ミサワホームのここが良い
41:
匿名はん
[2010-01-03 10:46:32]
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42:
匿名さん
[2010-01-03 10:47:46]
反っているのだったら外壁の質の問題じゃない?
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43:
匿名さん
[2010-01-03 10:47:46]
>>38
ミサワの外壁がではなく、その家で建て主が選択した外壁がだろ。ミサワで建てるときミサワオリジナルな外壁でそれ一択オンリーっちゅうわけでなかろうもん。 |
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45:
匿名
[2010-01-03 11:04:06]
ハッキリ言うがスレ主さん「住まいに詳しい人」は、他スレでも同人であればも住まいに詳しいとは思えない。
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46:
匿名さん
[2010-01-03 11:05:53]
「住まいに詳しい人」という名前は選択肢の中にあるので
多数が使っている名前だと思われ。 |
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47:
滑り込み契約済みさん
[2010-01-03 11:07:03]
内覧会やモデルハウスを見る限りでは外壁がペラペラしている物件は
なかったような気がする。 当然、重厚な外壁はお金がかかっていると思いますが・・・ 結論として外壁にどの程度お金をかけたかによるのでは? じゃあ、おまえはどれだけお金をかけるんだ? と言われるとつらいところがありますが。 |
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48:
匿名
[2010-01-03 12:25:02]
積水ハウスのダインコンクリートはさすがに良いと思うけど、他の外壁はあまりミサワが劣るとは思えない。
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49:
匿名さん
[2010-01-03 16:31:43]
まあ、震災で押しつぶされたくなければ、ミサワの木質パネル、総二階にしておけば よろし!
オーナーさん 検討中さん 良かったね。 余裕があれば、蔵なども推奨です。 |
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50:
ミサワの住人
[2010-01-04 01:07:11]
ミサワで建てても安っぽく見える家もあるし、他メーカーより重厚感がある家もある。それはどこのハウスメーカーでも同じ。積水ハウスでも安く建てようと思えばミサワの平均的な家より安く建つ。ハウスメーカーで注文住宅で建てればどこも同じくらいの価格になる。私はミサワの、木質パネル、デザインなどが気に入いって、いろいろこだわった結果坪80万を超してしまったが、とても気に入っている。住み心地も満足している。
人それぞれ、予算、好みが違うわけだから、ミサワの文句ばかりを攻撃的に言う人は考えが狭い。良いところと悪いところを言うならまだしも良いが、この掲示版の題は「ミサワホームのここが良い」である。 |
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51:
購入検討中さん
[2010-01-04 01:14:42]
坪80万は三井ホームで建てた人の平均程度
HMの中でも安いほうのミサワで80万どれほどの家か見てみたい |
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52:
匿名さん
[2010-01-04 09:00:37]
坪単価なんて、比較する上であんまり意味ないよね。
広ければ安くなるし、狭ければ高くなるんだからさ。 |
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53:
ミサワの住人
[2010-01-04 09:51:19]
52さんの言うとおり、広ければ安くなるし、狭ければ高くなる。また形が複雑でも高くなる。ちなみに私は、41坪と蔵つきで坪単価80万強でした。
自分が言いたかったのは、どこのハウスメーカーで建ててもこだわれば値段が高くなるし、こだわらなければ安く済むということ。 あとは、予算とメーカーの好みで自分にあった家を決めればということ。 ちなみに、一つの坪単価の参考として。あくまで参考ですが。 http://www.onyourside-housing.net/research/ |
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54:
匿名さん
[2010-01-04 19:24:59]
そうですね。
坪単価などは、設置する機材によっても 大きく左右されるし。 豪華なバスルーム、キッチンにするだけで2or300万ぐらい すぐに変わってきてしまう。 デザインはシンプルですが、ミサワで満足しています。 |
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55:
匿名さん
[2010-01-04 20:15:08]
ミサワの良さ?かどうか分かりませんが、
なんといっても、工期が短いこと。 6月に建て始めた我が家はまだ入居できないのに、 9月以降に建て始めた近くのミサワさんの家は、年の暮れに入居されてる。 羨ましいような、そんなんでいいの(?)みたいな複雑な気持ちになりましたが、 まあ、時間の限られている人には良いのではないでしょうか。 |
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56:
匿名さん
[2010-01-04 23:07:41]
最近のHMはみんな早いです。
効率的なんでしょうね。 ミサワでもデザイナーが出てくると坪80ではきかないと聞きました。 |
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57:
太郎
[2010-01-05 00:12:49]
工期を短くすれば人件費が抑えれるからどこのHMも完成早いですよね。
しかし坪70万以上で普通のビニールクロスや普通のフローリングでは寂しいですね |
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58:
匿名
[2010-01-05 11:02:44]
工期が早い=雑
工期が長い工務店の方が安くて丁寧。 その他のミサワだけの専売ってあるの? 基礎については零細工務店と同じだし。 断熱材も零細工務店なみ。気密も低い。 |
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59:
匿名
[2010-01-05 12:28:06]
でたでた。アンチ。
気密気密ってしつこいし。 |
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60:
匿名
[2010-01-05 12:50:44]
気密性能は優先順位高いから言ってる。
根拠もなく、しつこいと言うのは気密が低いことの証拠だよ。 良い点は蔵だけだな! |
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61:
匿名さん
[2010-01-05 12:54:40]
>>58
>工期が早い=雑 工期が長い工務店の方が安くて丁寧。 すげー考え方だな。 完璧な仕事をスピーディーにしてもらっても 「こんなに早いって事は雑なんでしょ?やり直して」とか言うのか? 嫌な奴だな。仕事相手としては絶対付き合いたくないな。 |
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62:
匿名さん
[2010-01-05 13:03:56]
時間を掛けてやった方がいい場所てのはあると思うよ。
窓枠サッシと壁の取り合いとか 外壁をサイディング一発より、吹きつけにしたり、 造作物を取り入れたりね。 でも、時間のない人にとっては ミサワは一つの選択肢だと思うよ。 |
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63:
匿名
[2010-01-05 13:31:38]
こんなに早いのは雑なんでしょ、やり直して。
と言う前に時間かかっていいから丁寧にやってくださいね、と言いますよ。 |
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64:
匿名さん
[2010-01-05 13:32:00]
ここで建てなくてよかった
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65:
匿名さん
[2010-01-05 14:02:23]
63
なんかずれてる |
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66:
匿名
[2010-01-05 15:04:29]
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67:
匿名さん
[2010-01-05 15:10:22]
66さんはミサワで建てたの?
ミサワのどんな所が良かったですか? |
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68:
匿名さん
[2010-01-05 17:22:45]
私はミサワですが、またまたミサワだっただけです。
今、どこで建てても同じじゃないですか? HMで建ててる事自体、全体の着工数から見ればわずかな事ですから。 あとは好みの問題ですよね。 |
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69:
68です。
[2010-01-05 17:30:21]
自分で読み返してびっくりしました。
「たまたまミサワだっただけです。」 が正確です。失礼しました。 |
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70:
匿名さん
[2010-01-05 17:33:58]
ミサワの良いところ、前向きな意見が聞きたいですね!
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71:
滑り込み契約済みさん
[2010-01-05 19:15:08]
いいところとしては
1)『合法的に』蔵のある家が建てられるHMのうちのひとつであること。 2)当たり外れはあるけどデザイナーと呼ばれる建築士のデザインが それなりにいい感じであること。 間取り以外に造作なども、もっともらしいプレゼンをしてくれる。 見方をかえれば(卑屈になれば)高いお金を払って安普請を建てるための 言い訳がましいプレゼンではあるが、素人としては納得させられてしまう。 2)についてはたまたま当方担当のデザイナーの腕が良いのではないかと 思います。 全国的に当たり外れが少ないHMってのはあるのでしょうか。 |
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72:
匿名さん
[2010-01-05 19:20:52]
ミサワのデザイナーについて一言。
ミサワのデザイナーって、建築士の免許を持ってるわけではないです。 持ってる人もいますが、少ないですね。 |
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73:
匿名さん
[2010-01-05 20:42:19]
地元工務店に比べたら、大手HMは当たり外れが少ないですよ。
てか無難というか、当たりでも外れでもないといったところでしょうか。 |
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74:
匿名
[2010-01-05 20:50:55]
ミサワで建てました。構造体を建てるのは早かったですが、内装などは時間をかけてゆっくりやってくれました。
構造体を迅速に建てるのは、雨にぬれる心配も少ないし大変いいことだと思います。逆に構造体を何日もかけて建て、雨にさらされている建築中の家を見ると気の毒になります。 |
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75:
e戸建てファンさん
[2010-01-05 21:00:27]
しかし、ミサワに批判的な意見の人たちは、ミサワで建てたことあるのかな?
住んでもいないのに、よく書けるよな! 住んでみれば、良さが分かるのに カワイソウダナ・・ |
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76:
匿名
[2010-01-05 21:03:36]
大手HMの方がハズレが多いと思う。営業がちょくちょく替わるみたいだし。
地元工務店でもしっかり見て選べば建築後もちょくちょく点検に来るし。 |
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77:
匿名
[2010-01-05 21:13:26]
ミサワで建てましたが、営業はかわりませんでしたよ。
ちょくちょく点検にもきてくれるし。 |
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78:
匿名
[2010-01-05 21:18:05]
地元工務店が悪いとは言いませんが、76の人はどこからの情報をもとに言っているのでしょう?
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79:
匿名
[2010-01-05 21:21:57]
私もミサワで建てました。
>>74さんと同じ意見です。ただ、パネル組み上げの日はドキドキしました。その日だけは雨が降るとマズいと聞いていたので。 ちなみに>>72さんの言っているデザイナーはメーカーホームページのデザイナーズオフィスから検索出来ます。好みのデザイナーに依頼することも出来そうですね。因みに私がお会いしたデザイナーさんは1級建築士でしたよ。 私がミサワホームの1番良いところ挙げるとしたら、まず「不満が無い」ですかね。好みの問題も有るかもしれませんが、色々ハウスメーカーや工務店を見比べた上で、特に「完成見学会」で拝見した家の出来のムラが少ないのがミサワホームでした。 あと、私の地区だけかもしれませんが、基礎が特に気に入っています。しっかりした造りです。街を歩いているだけでも、最近は基礎だけ見ても「あれはミサワだな」と判るようになりました。因みに一条工務店と積水ハウスも一見して分かります。私はこの3社で迷いました…。 |
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80:
68です。
[2010-01-05 21:32:08]
うちも途中で担当代わりました。
本格的な話はしていませんでしたが、担当が代わった途端に話が進み出しました。 前の担当が印象悪すぎでミサワのイメージも悪くなっていました。 |
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81:
営業
[2010-01-06 01:19:55]
今月は蔵フェアで落とし込みだな
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82:
太郎
[2010-01-06 01:31:13]
ん〜。「蔵」って工務店など設計事務所に頼んでもできますよね?
ようは合板の接着工法が気に入るかどうかですよね? |
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84:
購入検討中さん
[2010-01-06 11:18:47]
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85:
ビギナーさん
[2010-01-06 11:48:31]
住宅展示場に行って見たけど、期待しすぎていた為か
なんかガッカリした。 合板のフローリングに、普通のクロスの壁。 蔵も使いにくそう(背を縮めながら奥のほうまで行き来しにくい)。 大手の中ではセンスがいいと思ってたけど、そうでもないな~ 今住んでるマンションを戸建てにしただけのような… これまで何十軒といろんなモデルハウスを見てきたので、 たぶん目が肥えてしまってるからアラが見えるんだと思う。 やっぱり無垢の床や漆喰の壁など自然素材を使った家がいいな。 |
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86:
匿名さん
[2010-01-06 12:12:19]
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87:
匿名
[2010-01-06 12:54:56]
漆喰なんかは現調で頼めますよ。床材は確かに無垢材は使えないみたいですけど。うづくりフロアとか床材は選べます。でも耐久性やメンテを考えると、Mガードフロアは良いですよ。住んでみてから良さが解ります。
私も最初は無垢がいいかなぁ、と思っていたんですが、反りとか傷とかメンテが大変そうでやめました。漆喰はクロスの寿命が来たらやってみたいなぁ。DIYで。 |
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88:
腹の肥えたベテラン
[2010-01-06 12:54:58]
俺も知りたい!どこどこどこー?
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89:
ビギナーさん
[2010-01-06 13:06:49]
>>86
大手のHMは自分には合わないと思いました。 地元(地方都市です)のそこそこ実績のあるHM(モデルハウスがあるようなHM)で、 自然素材を使ったセンスのいい住宅をつくるメーカーが何社かあるので そのあたりを検討しています。 ミサワのセンスは好きなのです。 ホームページやパンフレットを見る限り、いいなと思います。 たぶんミサワの良さは、外観のセンスの良さです。 シンプルモダンな外観は飽きが来ないと思うし、中はどんなに素敵だろうと ワクワクします。 しかし、中はわりと普通。 地元の中堅HMのほうが規模が小さい分、融通が利くのだと思います。 おしゃれな内装で、価格も控えめ。 大手はなかなか思い切ったことが出来にくいのは仕方ないと思いますが… 大手の内装、雰囲気、インテリアはどこも似たり寄ったりですね。 話は飛びますが、モデルハウスの玄関が自動ドアのHMは候補から外しています。 展示場が非現実的な物だとはわかってますが、馬鹿にされてるような気になります。 |
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90:
86
[2010-01-06 13:21:18]
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91:
入居済み住民さん
[2010-01-06 15:06:06]
去年の春に入居して、もうすぐ1年になります。
設計中は見た目を重視したり、インテリアを中心に 考えますが、住み始めるとそんなことは慣れてしまいます。 できるだけロングライフな部材(壁や瓦)を選択しました。 しかし結局は住み心地について気になられる方も多いのでは ないでしょうか。 拙宅は2世帯です。1階を親世帯で2階が我が家としています。 一番気になるのは、やはり音の問題です。 テレビや話し声は全く問題ないレベルです。 外からの騒音(道路が県道)は、特に問題ないレベルですが、 これらは感覚によるものなので、個人差はあると思います。 そう言った遮音は良いほうだと思いますが、ドアの開け閉めの 音は結構響きます。(夜間は気になる) 部屋の温度については、南側の部屋は日差しが入ると ポカポカしてきます。夜の気温低下も小さく、今日のような 寒い日でも早朝で室温15℃でした。 北側の部屋は、それなりに寒いです。 |
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92:
滑り込み契約済みさん
[2010-01-06 16:28:06]
ミサワの他にも検討していたのですが、
地元の中堅工務店の社長さんとも仲良くなり、 いろいろ教えてもらいました。 かみさんは情がうつったようですし(洗脳された?)、 ワンマン社長は40代前半でしたが、なかなか太っ腹で かなりの値引きやサービスを提示してもらいました。 自分としては社長さんの 「うちとしては滅多にない大きな物件なので是非やらせて欲しい」 という一言で逆に引けてしまいました。 延べ床55坪なのに・・・・。 ミサワではかみさんがかなり時間をかけてヒヤリングしてもらってました。 (契約前に女性デザイナー(一級建築士)同席で、です。) 担当のデザイナーはセンスがよく、かみさんの思いつきに近い断片的な「希望」や「理想」 をデザインとしてまとめてくれて、家事動線についてもよく理解されていて間取りも よく考えられたものになってました。 で、結局2社の間取り図を見比べると建坪のみ同じになりましたが、 古典的な間取りの工務店と、かみさんの希望が織り込まれたミサワ、 という感じになってしまいました。 仲良くなった社長さんにおことわりの連絡をすることになったわけですが、 非常に勉強させてもらったので、ミサワとの細部調整検討に生かしていきたいと思います。 ミサワに限らず、腕の良いデザイナーなど、巡り合わせ次第なのかなあ、と感じております。 |
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93:
匿名さん
[2010-01-06 17:12:16]
ミサワは、認定デザイナーに当たらないとダメだよね。
認定デザイナーを引っ張って来れるかは、営業のチカラ次第の部分があるから、やっぱり売れてる営業に担当してもらう方が良い家が建つ可能性が増すよね。 最終的には、内外装の部材等をセレクトする施主のセンス次第なんだけどさ。 |
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95:
契約済みさん
[2010-01-06 17:41:03]
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96:
契約済みさん
[2010-01-06 17:43:44]
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97:
購入検討中さん
[2010-01-06 17:52:56]
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98:
建築中
[2010-01-06 21:02:43]
電気関係みなさんどうしてますか? 部屋の電気は新しいものにする予定ですが、HMだとやはり高いですよね~
カ~テンとカ~テンレ~ルは購入して付けてもらうのは業者さんにしてもらう予定。 あと電気も今使ってるものを2つ使う予定です。なんとか安く出来るものは安くしなくちゃですよ。おかねがあって建てる家じゃないので、きつきつです。外工も車のとこだけコンクリートで芝生は高いから、砂利の予定です。お家を建てるって大変なことですよね。今はバ~ゲンいっても服が買えないから辛いわ~ |
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99:
匿名
[2010-01-06 21:24:04]
98さん
ミサワで1年前家にを建てましたが、電気2ヶ所は前の家で使っていたものを使いましたが、あとは全てミサワに頼みました。カーテンも全てミサワです。 インテリアの人と相談しながら決めたのですが、センスがよいと感じています。 ただ、ダウンライトなど後付けしづらいものはミサワで頼み、あとは予算を考えてほかで購入するのもありだと思います。 |
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101:
匿名
[2010-01-06 21:59:55]
まあまあ、ここでそんな事言っていても仕方ありませんよ。
苦労して、悩んで、頑張って建てた自分の家をけなされれば誰だって嫌な気分になるものです。 私もそうですし、他の方々もミサワの家に惚れ込んで建てたわけですから、他の作りの家の方が良いですよ、と説いたところでそういう考えも有るけれども、ここに書き込んだところで建設的な話にはならないと思いますが、いかがでしょう? もし、意見を共有したいのであれば他のスレでも良いのでは? |
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102:
匿名さん
[2010-01-06 22:00:05]
ちょっとミサワとか以前に
悲しい話に聞こえるよ。 無垢材が良いのは分かるけどね。 |
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103:
匿名
[2010-01-06 22:14:08]
98さんへ
エアコンとか照明とかの家電は量販店で購入して施主支給したら安く上がるんでは? 特に照明は電球の口金のサイズも考えて購入しないと後になって付く物と付かない物があったりします。 我が家では照明の殆どが電球の口金サイズがE17の物ばかりで、電球型蛍光灯で40W形と60W形はあるんですが、100W形がないとかありました。 |
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104:
匿名
[2010-01-06 22:17:44]
>>98さん。
私もカーテン、ブラインドやダウン以外の照明は自分で買いました。カーテンレールは全体の色調を考えて標準です。 基本的に自分で取り付けられるものは自分で楽天などで調達しましたね。私が拘ったのはPHー5でしたが、楽天だと一万位安く、色も選べましたよ。 あと、付けてもらえば良かったと思うのが風呂のブラインド。ユニットバスの窓枠にドライバーで穴を開けるのは危険なので… |
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106:
建築中
[2010-01-06 22:25:01]
アドバイスありがとうございます 参考にさせていただきます ここはすぐ返事が来るのでとても嬉しいです
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107:
匿名
[2010-01-06 22:29:23]
もしエアコンを後付けされるのであれば、取り付けなどはミサワの建物を扱った事が有る業者の方が良いようですよ。
パネルに穴を開ける訳ですから、量販店の取り付け工事でその後の処理が悪いと雨などでトラブルが起きる可能性が有るそうですが…この点について詳しい方いますか? |
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108:
匿名
[2010-01-06 23:15:49]
昨年ミサワで家を建てたのですが、全ての部屋にはエアコンをつけませんでした。そして、最近、つけていない部屋にもエアコンをつけたのですが、量販店で購入して、ミサワの営業マン(HE)に無料で立ち会ってもらいました。立ち会ってもらった方が安心なのでお勧めします。
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109:
滑り込み契約済みさん
[2010-01-06 23:44:52]
今後の打ち合わせの参考にさせていただきますので
みなさんが施主支給にした部材や備品、装備品について 教えてください。 不可能であったものも教えてください。 自分なりに交渉してみようと思いますので。 |
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110:
入居済み住民さん
[2010-01-07 09:36:44]
エアコン工事については、ミサワの工事責任者に立ち会ってもらうように
されることをお勧めします。 パネルには重要なパネルの部分とそうでないパネルがあります。 言い方は忘れましたが、重量配分がパネルによって役割が違う からだったと思います。(設計図で確認できます) 重要なパネルをに穴を開けることは、特に問題は無いと思いますが 中の構造が違うようなことを言ってましたので、開口部の位置決めは 注意が必要と思います。 建物の設計段階で、エアコン設置場所の打ち合わせをして、専用 コンセントも取り付けますので、開口部は予想できますが、他の 電線もパネルの中にありますので、安易に穴あけは危険です。 電気工事業者は、配線チェッカーを持っていると思いますので、 大丈夫と思います。 開口したときは、パネル内部の断熱材が出てきます。 これを取り除かずに、穴の回りに詰めるように処理します。 空間ができると結露の原因になります。 |
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111:
匿名
[2010-01-07 09:43:03]
ミサワの基礎はしょぼい。零細工務店なみ。
ミサワの基礎見た時、平屋建てるかと思っていたら、完成したのは2階建てだった。 |
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112:
契約済みさん
[2010-01-07 09:57:53]
今月着工です。前レスではいろいろとアドバイスいただいたものです。
私が施主支給にしたもの(広義で)は以下のとおりです。 1、外構 2、エアコン 3、ダウンライト以外の照明 4、カーテン 5、玄関ドア 外構は、建築確認の関係で、本体工事と一緒にできない(斜線制限をオーバーする塀がある)ため、メーカーもやむなしの施主支給。ついでにアプローチ部も別見積もりしたら、半額くらいだったので、そちらもお願いしました。 施主支給の場合ミサワが穴を開けてくれない話は有名ですが、当方の場合は、当初の契約時にサインをする条件としてエアコンの穴を取り上げ、口頭約束ですがあけてくれるということで応諾してもらいました。一箇所8000円ほど。安いと思いませんが、安全代込みと思えばそんなものでしょうか。 照明は、最近はほとんど施主支給ということで、ダウンライト以外は、シーリングのコンセントだけを用意してもらっています。 カーテンは施主支給なのですが、レールはみなさんどうしていますか?レールも自分で取り付けられる? 玄関ドアは、トステムの電気錠にしました。 忘れていたのは給湯器。ミサワ経由では結構高かったです。 ちなみにHEの話では、過去のお客様でシステムキッチンを施主支給した人がいたとか・・・。 当方首都圏です。参考にしてください。 |
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113:
匿名さん
[2010-01-07 10:13:27]
111はどこで建てたの?どこで検討中?
答えないならいい子だから2度と出てこないでね。 |
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120:
111
[2010-01-07 11:44:59]
俺は111だけだよ。
地元の大きな工務店で建てたよ。 こっちの方がミサワよりも基礎も断熱も気密も仕様がずっと上だったよ。 ミサワに住めないではなく、敢えてミサワを選ばなかったんだよ。 ミサワは今だに安いグラスウールかい。断熱材いくら詰め込んでもたかが知れてるね。 基礎は平屋建て仕様かい?それとも倉庫仕様かな? 気密が低いから熱交も機能してないよ。悪いけど。 |
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122:
購入検討中さん
[2010-01-07 11:56:05]
ミサワの建物は良質だと思いますが。。。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/all の896あたりから20スレ程度をご覧になると、この会社の体質がわかると思いますよ。 |
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123:
昨年建てました。
[2010-01-07 11:59:51]
昨年ミサワで二つ目の家を蔵つき2F住宅建てました。
当初、最初に建てた積水で考えていたんですが、デザインを嫁が偉く気に入ってこっちにしました。 予算的に結構浮いたので内装と外溝等を充実できました。 難点といえば最初に建てた積水の家より若干二階の音が階下に聞こえる感じですが、 生活するのに問題く今のところ快適です。 契約する最初の見積もりをなるべく高くしておき値引き額を大きくしておいて 途中で不必要なものを削って行く進め方をしたおかげで、値段は満足です。 今ミサワや他の住宅メーカーで購入を検討されている方がいたら、最初の見積もりを フルにしておいて値引き額を大きくしておいてから不必要なものを削る契約の仕方をするといいと思います。 |
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124:
匿名
[2010-01-07 12:46:03]
アンチミサワ派もミサワファンも お互いを尊重しようよ!
皆、ナン千万円もかけて新築するんだ。自分の家・MHをけなされると不快になるよね。 オレの実家はミサワ。オレもミサワで建てるって何年も無条件に考えていた。けど、いざ自分でいろいろ廻ってみると選外になった。理由は・・・書きません。金額だけではないです(笑) アンチの方々!黙って見てましょう!ミサワファンはこんな所に喜んでるんだ・・・自分ひとりでほくそ笑めばいいんです。敢えて、攻撃することはないんです。これで、ミサワファンの皆様が平穏なら双方穏やかじゃないですか。 (ミサワファンには不快な表現かもしれないけど、表面上平穏になるなら許してもらえると思ってます) ネットでの論争は勝者はいないのです。言えば言うほどドロドロの泥試合になるだけです。 |
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125:
匿名さん
[2010-01-07 12:50:44]
しょぼくない基礎ってどんな基礎ですか?
参考にしたいので具体的に教えていただけますか? |
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126:
111
[2010-01-07 14:13:12]
124様
私の一言が大変激辛だったことは謝ります。 でもミサワで建てた方、或いはこれから建てられる方で基礎の仕様とか気密断熱まで気を配った方はいらっしゃいますか?もしかしてメーカー側の言いなりじゃないですか? 基礎とか気密断熱にも気を配った方が良いと思います。見栄えばかりでなくね。 ウチの基礎はRC造か木造でも3階建てを建てられるような鉄筋のピッチが狭い、鉄筋が太い基礎です。 以前近くでミサワが建ててた家の基礎は鉄筋が細く、ピッチが広い物でしたので、言葉は悪いと思いますが平屋かなと思って見ていたら2階建てだったので貧弱だなと思っていた次第です。 |
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127:
e戸建てファンさん
[2010-01-07 14:22:18]
マナーを知らないというか・・・・
意味がない書き込みでスレを浪費しないでくれ。 誹謗中傷ではなくて、客観的な事実を挙げてくれれば参考になるのに。 ネガキャンのために書き込んでる人がいるなら、客観性を追求してくれないと ネガティブにもならないし、かえって逆効果なことに気がつけ。 無垢材使おうが、ベタ基礎にしようが、勝手にしてくれ・・・・ こんな匿名掲示板で自分の家を自慢したってしょうがないだろうが・・・ 本当に自慢したいなら自分の住所を公開しろよ。 他人の家そのものを貶すわけでもなく、 他人の家を造ろうとしているHMを貶して何か得することあるのか? 昼間っから書き込んでいる自分もどうかと思うけど。 |
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128:
匿名さん
[2010-01-07 16:28:30]
ミサワの基礎は、ベースと立ち上がりを一発打設するから悪くないと思うよ。
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132:
匿名
[2010-01-07 19:19:01]
じゃあミサワの基礎の配筋は?
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134:
滑り込み契約済みさん
[2010-01-07 21:24:03]
>>132 じゃあミサワの基礎の配筋は?
なんか脊髄反射しているようなレスですね。 ようするに、 どれだけお金を払って、 どれだけ自己満足できるかってことでしょ。 自分や家族のための家であり、人様のために建てるわけじゃない。 たっぷりお金をかければ、そりゃ、自慢できるものができあがるし、 お金を切り詰めれば、どこか妥協しなきゃいけなくなるし。 財産ですから当然、食わせ物は買いたくないけど、 不動産にまわせる予算は各個人でそれぞれあるわけですし、 姉歯さんのおかげで少しだけど法整備がすすんだし、 ぼったくりといえるほど無茶するHMって減ってきたのではないのかな。 あなたの選んだミサワはダメ、私が建てた家が最高っていうのを 匿名で並べられても邪魔なだけ。 邪魔なだけで、ネガキャンにもならないので立ち退いてください。 お願いします。 |
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135:
買い換え検討中
[2010-01-07 22:31:26]
まあ、注文で建てられ方は、大きな不満はないと思いますが。
訳のわからん、建売を買うよりは ミサワの建売なら 大震災が来ても 安心できる でいかがかと・・ |
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136:
匿名さん
[2010-01-07 23:10:47]
大手メーカーか否かに関しては大手の方が外れない確率が高い
(地場工務店での一戸建て建築はお世辞にも薦めづらい。ローコストだが材・技術・アフターを考えると・・・) |
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138:
匿名さん
[2010-01-08 08:36:24]
136さんに同意だね。ミサワの基礎がショボイとか言ってるのがいるけど結局そのショボイ基礎で問題になった事あるのかね?
基礎が割れて倒壊したとか聞いた事ないけど。 |
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139:
匿名さん
[2010-01-08 08:48:02]
その、平屋しか建てられないような、しょぼい基礎に3階乗っけてますが、特に問題ありません。
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140:
入居済み住民さん
[2010-01-08 11:34:44]
まあ、地場の工務店でもアフターはあると思うけど、ミサワで建てても10年目でもアフターはしっかりしてるよ。
今年、10年目の無料点検だが とりたてて痛んでいる場所もないし、つつがなく過ごせています。 ミサワの基礎が 布基礎が主流 というのが やっかむ人達の突っ込みどころ でしょうが、安もんの建売が揃って ベタ基礎 が売り というのも いかがなものかと・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ちゃんと実物で確認した方がいいですね、値段の差を。