ミサワホームのここが良い

[住まいに詳しい人]

ミサワホームの　良さについて　すでにお住まいの方、検討中の方　忌憚ないご意見をお願いいたします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

[323: 購入検討中さん]

№322さんへ

私も今Ｂタイプの蔵を検討しています。

ベランダの使い勝手はどうですか？お布団などは干していますか？

[324: 匿名さん]

３２３さんへ
あまり広くもありませんが十分干せますよ。物干し竿の取り付けブラケットもオプションでした。
１Ｆ、２Ｆ東側に窓追加しました。南口プランだったので、１Ｆ和室の西側も窓追加しましたよ。
ベランダには、ＢＳアンテナが簡単に取り付けできました。室内の引き込み位置は、東側壁にターミナルがあり、素人でも可能です。

[325: 316]

>>317さんのお宅にはもう11ヶ月点検のお知らせが来たんですね…
うちには何の連絡もないです。
営業所が閉鎖された時に顧客リストも消えちゃったんでしょうか…？
（コンピューター管理のこの時代にそんなことはないはずですが）

営業所の閉鎖については結局何の連絡もなく「アフターはこちらで担当します」という
ハガキが一枚大阪から届いただけです。
6ヶ月点検もそこへ催促してやっと行われたのですが、こちらが連絡しないと定期点検すらしないって
おかしいと思いませんか？
その時の対応も腹立たしいものだったので、もっと上に直接文句言いたいくらいです。
連絡先を調べるのすら馬 鹿 馬 鹿しくてどこにも連絡してないですが。

うちにとってミサワは倒産したも同じです。

[326: 購入検討中さん]

これからミサワホームが分譲している土地を購入しようかと考えてます。建築条件付きなので、ミサワホームで建てることになるかと思いますが、北海道でミサワホームで建てた方の意見を聞ければなと思います。良かった点や気をつけなくてはならない点があればぜひ教えてください。

[327: 入居済み住民さん]

ミサワの木質パネル(次世代省エネ仕様)に住んでるけど、「ここがいい」というのは特にないなあ。
あったら私も教えてほしい。もう少し前向きに住めるかもしれないから。

なにしろ寒いのが嫌。熱損失が大きすぎて、24時間換気システムを切っていても
今の時期は北に面した洗面所が朝は5分で5度下がる(３畳の洗面所に９畳用ヒーターで１時間暖めた場合)。
あとは間仕切りなど4面すべてグラスウール入りの壁で囲まれ、窓はすべてLOW-Eガラスの"2階の"寝室が
これまた寒い。
朝ヒーターをつけて22度まで上げても、太陽光が入る日中でさえヒーターを切ったら13～15℃。
全周換気の台輪は冬になるとすべて目張り。ちなみに東海の山じゃないところで雪も滅多に降らないところ。

[328: 入居済み住民さん]

洗面所の窓を閉めてください

[329: 入居済み住民さん]

>328さん、327ですが私宛ですか？

洗面所の窓は閉めています。Low-Eガラスです。ブラインドも付けています。
風呂場の窓も戸も閉めっぱなしです。
洗面所の出入り口も暖房するしないに関わらず普段は閉めています。

[330: 滑り込み契約済みさん]

屋根の色で悩んでいますが、セラムFではいぶし調一択なのでしょうか。

外壁は割石ストーンホワイトにするつもりなのですが。
　
ブラックでは重苦しくなると言われました。
屋根の色の選び方のポイントを教えてください。

[331: 匿名さん]

割石ストーンホワイトに黒はかなり重たいと思います。
うちはブラウンとアイボリーで悩みましたが
明るく元気にしたかったので割石ストーンホワイトにセラムFSのアイボリーです。
実際に乗せるとかなり赤・オレンジがかった色でした。
３３０さんがどんな家にしたいかです。
モダンでシャープなのがいいのか、やわらかい感じがいいのか、シックで落ち着いたのがいいのか。
瓦と外壁のサンプルを屋外で並べて見るか、実際にその部材を使って建っている家を見に行きましょう。
私はイメージつかむのに、市内の分譲地全部、ミサワ以外の家も含めて何回も見に行きました。
他社でも理想の感じに近い組み合わせが見つかるはずです。

[332: 滑り込み契約済みさん]

ありがとうございます。

いま、ミサワの分譲地から帰ってきたところです。
ひたちなか市にある常葉台という分譲地です。
不審車両のごとく車に乗ったままウロウロさせていただきました。
（ミサワのHEからは外壁と屋根材の一覧表をもらいましたのでお目当ての
物件を回りました）
ミサワのHEとご夫婦で歩きながら外観を眺めている方々もいました。

比率としてはいぶし調が多かったです。
ほとんどがスマートスタイルでしたが、実物を拝見すると
非常に参考になりました。

イメージとしては明るくて大きな印象を与える外観がいいのですが。
かみさんと一致したので　屋根はいぶし調、外壁は割石ストーンホワイト、
サッシはリーセントシルバーにすることにしました。

建坪58坪なので大きな印象を与えても圧迫感がないようにしたいのです。
窯変ブラウンがもう少し濃い色合いであればそちらにしたかもしれません。

割石ストーンホワイトのお宅でも1階と2皆の間にアクセントを入れるお宅と
すべてつなげるお宅がありました。
ツートンにするつもりはないのでアクセントは入れない方がいいのですかね。

[333: 匿名さん]

>329
洗面所には換気扇の通路が外と通っているからすぐ冷えて当たり前。

[334: 滑り込み契約済みさん]

洗面所＝脱衣所　が暖かいのは理想ですけどヒーターで暖める
ことはしたことないですね。

皆さんは朝の洗面や夜の入浴の時にどうされているのですか。
浴室暖房はあっても洗面所暖房は聞いたことがないもので。

[335: 匿名さん]

332さん
割石ストーンホワイトといぶし調の組合せは拙宅と全く同じの組合せです（＾＾）
入居後にも色々ミサワの分譲地も見て回りましたが、これにして良かったと今でも思ってますよ。

[336: 匿名さん]

334さんへ
私は、脱衣所に２，２ｋの蓄熱暖房を去年つけました。
普段仕切り戸は、開けっ放しにしています。家全体がほのかに暖かくなりました。
エコキュートのお湯を回す床暖をつけようと計画していましたが、ミサワ側より寒冷地はトラブルが多くなると脅されて断念しましたが、１Ｆのみ施工しておけばよかったと思っています。
小型の送風機能もない蓄熱でも、かなり暖かく感じられますから取付してみればどうですか？
金額も１０万くらいでした。電気代は￥４，０００くらい上がりますよ。

[337: 通りすがり]

風呂のドアを開けて浴室暖房つければ洗面所も暖かくなりませんか？

[338: 入居済み住民さん（スマスタG）]

334さんへ

昨年秋にスマートスタイルGで建てたものです。
我が家は北東北にあるため、建築前から336さんが述べた様に洗面所（脱衣所）は浴室との温度差があると思っていました。ただ、洗面所にあらかじめ暖房機能をつけることは使用時間と使用期間などコストベネフィットを考え二の足を踏んでおりました。
実際のところ洗面所（脱衣所）の天井に24時間換気のダクトがあるためこの冬の寒さで温度差を痛感いたしました。
蓄熱暖房機の設置も考えたのですが、冬のある時期の入浴時間だけの暖房ということもあり、
電気パネルヒーターを設置することにしました。
かなり暖かくなり快適に暮らしています。
家族の入浴時間（2時間前後）に使用するだけで十分な暖かさが保てました。

追加の話ですが、寒かったのは洗面所ばかりではなく、
1階トイレも北側に面していたため少し寒さを感じていました。
INAXのサティスというタイプを購入したため暖房機能がついていましたので使用したところ
ほのかな暖かさを得ることができ、寒さ問題も解決いたしました。

全体の暖かさの問題もありますが、局所的な暖房をうまく使うことにより快適な生活を確保できると思っています。

[339: 滑り込み契約済みさん]

みなさんご意見ありがとうございます。

洗面所に蓄熱暖房は置き場所（片付けられない）の問題から諦めます。
火災の心配もあるのでパネルヒーターではなく、オイルヒーターを
購入してみようと思います。

なにせ4人も子供がいるので火事の心配がないほうが助かります。
文字通り脱衣所が脱いだものの山になってしまいますので。

入浴時間や朝の支度の時間にあわせてタイマーがついているような
機種を探してみます。

[340: 入居済み住民さん（スマスタG）]

334さんへ

我が家はハロゲンヒーターを購入したのですが、タイマーもついており使いやすいですよ。
オール電化なのでオイルヒーターは環境のことも考え止めました。
いま売り出しているタイプは皆節電タイプですので、
安全性も含めてお得であると思います。
ご検討ください。

追伸：朝は通勤・通学に行く前に必要と思いますが、
時間の制約もあり
また浴室から出た時ほど寒さを感じませんのでつけなくても問題はないと思います。

素敵な家が建つことお祈りしています。

[341: 滑り込み契約済みさん]

>340さんへ

ご意見ありがとうございます。
拙宅もオール電化ですので、デロンギなどのオイル・ラジエターヒーターを考えていました。

>>DeLonghi オイル・ラジエターヒーター 小型L字型フィン5枚 TRN0505JS
これなら実売1万円ですし、小さくて持ち運びできると思いました。
環境のことまでは考えていませんでしたが・・・・

ハロゲンヒーターのことも勉強してみます。

[342: 匿名]

オイルヒーターってかんきょうにわるいんですか?

[343: スマスタG 蔵 住居人]

340です

オイルヒーターに関する知識が間違っていました。
すみません。
電気式ですので環境にも良いですね。
若干ハロゲンヒーター等に比べてやや形のしっかりしたものが多いようです。

341さんのデロンギものも良いようです。

勉強が足りずすみませんでした。

[344: 匿名さん]

ミサワホームの皆さん残念なお知らせです。

ここをご覧下さい。
http://web.osfnet.com/osfcomstock/html/Disqualify.html


色々大変ですね。

[345: ミサワ]

どうゆう事なんですか?

[346: 匿名さん]

>>345

次の銘柄は、融資可能額を算出する際の担保時価額には含まれませんのでご注意ください。
■ 銘柄は毎月15日（休日の場合は翌営業日）に更新いたします。
■ 国内のすべての金融商品取引所において上場廃止が決定された銘柄は、原則として決定された日の翌営業日から融資不適格銘柄といたします。
■ KODEX200(1313)、メディシノバ(4875)、新華ファイナンス(9399)等の外国証券は担保として取り扱いませんのでご注意ください。
（注） 「コムストックローン・ＳＢＩ証券」「コムストックローン・野村證券」「イージー・コムストックローン」「コムストックローン・ダイレクト」「コムストックローン・通信取引」においては、担保売却時の返済必要額を算出する際の担保時価額にも含まれませんのでご注意ください。



ここにあがってる会社は危ないって事ですよ。

[347: 滑り込み契約済みさん]

>344

ミサワホーム中国とミサワホーム北海道の名前がありますが、ちょろっと勉強したところ
大証金で扱っている「証券担保ローン」で担保としては通用しない株式銘柄の一覧
であり、要するに、ここに掲載されている会社の株券では金を貸しませんよ、とのことです。

我々はミサワホームで家を建てますが、ミサワホームの株を持っている株主ではないので
株券を担保に金を借りようともしてないですし、関係ないと考えます。
（言いたいこととしては｢株券が担保にならないような経営の危うい企業だよ｣ということでしょ）

逆にこういう評価があったとしてもディーラー制ってかえっていいのかなと感じました。
中国地方の方や北海道の方には申し訳ないけど拙宅は北関東に建てる予定なので、
ミサワホーム東関東です。

[348: 匿名さん]

>>347

おっしゃる通り。
ただ、ミサワって名前が汚れるような印象を受ける感は否めない。

[349: 匿名さん]

連結だから親会社の決算には影響ある

[350: 匿名さん]

日立グループも三井グループもやばいって事？

吉本興業もあるけど、あの吉本？

[351: 匿名さん]

エスバイエルもありますね。
自分のＰＣのメモリーのアドテックもありました。
ミサワは販社ですけど、これから購入者は注意が必要かと、でも地元資本の建築屋や、工務店はもっと危ないということですよ。
大手ＨＭのほうが、かなり安全じゃないでしょうか。（一部地域の販社を除いてですが）

[352: 滑り込み契約済みさん]

現在の不況であれば左団扇の会社なんてないんじゃないかな。

今なら金利も低いので家建てる気になったんですが。
変動で借りてもそんなに簡単に日本経済が上向きになるとは考えられず、
固定金利で高い利子はらうのもなんだかなあ・・・なので。

HMの心配よりも自分が働いている会社の心配する方が先だと思う今日この頃。

[353: 匿名さん]

351ですけど
自分も２００７年だったから建てられましたけど、去年の９月過ぎなら無理だわ。
金利、土地代、値引き、確かに今は、条件は揃っていますが、肝心の収入は下がりっぱなしでございます。
自分の会社の赤字なんで確かに危ないです。

[354: 近所をよく知る人]

まあ、ミサワホームで住む家が　あるだけ　良しとしよう。

宵越しの金貯めても、使えないし　住み心地の良い　ミサワオーナーになっただけでも　幸せもんです。

地震が来ても大丈夫、６０年保証もあるしね。

[355: 滑り込み契約済みさん]

今の時代、自分の給与が減らないだけでもありがたい職業だと思います。
　
結構体力勝負なんですけど。
贅沢言ってたらきりがないし。

お母さんがぶりじすとんの株持ってたらこんな苦労しないのになあ。
ミサワで建てようなんて考えつかないんだろうなあ。

[356: 契約済みさん]

先日基礎コンクリート打設だったのですが、ベースのコンクリが終わった後、立ち上がりのコンクリのとき、雨（小雨でなく、傘が必須なくらいの雨）に降られました。天気予報が曇り後雨だったので、前日に現場責任者に確認したところ、’小雨程度なら大丈夫ですよ’とのことでした。
当日、現場には孫請け業者しか居らず、ミサワの担当も電話が繋がらず、現場の孫請け業者は’これぐらいなら大丈夫ですよ’と、シートをかけつつ、作業が続きました。しかし、素人目にも、結構、雨がコンクリに混じっていました・・
そこで質問なのですが、５日後に、ミサワによるコンクリの検査があるそうですが、この検査はどのくらい信用できるのでしょうか？サンプルがあるのでそれを用いて検査すると担当は言っていますが、所詮、雨の影響のないサンプルなので、参考にならないのではないでしょうか？個人的には第三者機関にお願いしようと思っているのですが・・似たような経験のある方或いは知識のある方、ご意見・ご助言をお願いします。

[357: 匿名さん]

コンクリートが硬直するって、アルカリ性物質が化学反応で発熱して固まるはずですよ。
あなたみたいに、雨にあうと心配ですって人たくさんいます。
公共工事、ダム工事、雨が降ったて、雪が降ったて生コン入れているじゃない？
自分の家だからって心配しすぎ、そこらの道路工事や土建屋さんも雨降ったら休みますか？
ただ、上棟の日だけはクレームつけなさい。パネルが雨に濡れたら困ります。

[358: 匿名さん]

生コン作る時も大量の水を混ぜて作ってるよ。雨なんて比にならんぐらいね。
道路工事の時でも発熱し過ぎると水撒いて冷却する時もあるんだよ。雨降るとその手間が省けるんだな。
357さん言うとおり上棟の日の雨はクレーム付けた方が良いですよ。

[359: 匿名]

ミサワの基礎は危ない？

[360: 滑り込み契約済みさん]

台風やスコールのようなゲリラ雷雨でなければ大丈夫なんでしょうか。
当方の予定では5月後半に基礎着工になりそうなので、
そんなに心配はしてませんが。

[361: 匿名]

それよりも気温が大事だよ！マイナスな日は絶対ダメです。

[362: 匿名さん]

冬の時期は、コンクリート打込み中及び打込み後5日間は、コンクリートの温度が2度を下らないようにし、養生しなければならない、と、法律で定められています

[363: 滑り込み契約済みさん]

今、打ち合わせがすすんでいますが、
怪談の手摺りの色で悩んでいます。

フローリングも階段もホワイトアッシュにしましたが、
階段の手摺りは何色がいいのでしょうか？

ホワイトアッシュの手摺りって新製品でてますか？

[364: 契約済みさん]

一昨日より組み立てが開始されましたが、昨日からの雨で内外ともにビショ濡れです。
上棟後、屋根にはブルーシートが張ってありますが、中は大濡れなんです。
大丈夫なものなんでしょうか？

[365: 近所をよく知る人]

大丈夫な　もんです。

梅雨の真っ最中でも、組立するときはします。
組立中に、雨に全く　当たらないほうが　おかしいくらいです。（普通の住宅建設ならば）

どこでも、結構　雨ざらし、なるべく　早く　屋根付けてほしいですが・・

でも、木質パネルなら　1~２日以内にに　屋根まで　出来上がるから　心配ないよね。

[366: 匿名]

>>363さん
手すりはホワイトでしょうね。無難な線ですが、結構かっこいいですよ。

[367: 購入経験者さん]

ホワイトは汚れが目立ちません？

無難に　ナチュラルかウォールナットぐらいが無難でわ？

[368: 匿名]

汚れは今のところないです。Ｍウッドだし汚れたとしてもメンテナンスは楽かと思います。
ホワイトだと床よりも壁と統一感が出やすいと思いますよ。この辺は好みでしょうけど。私もヒノキ色と比較しましたが、床がホワイトアッシュだとちょっと浮く感じがしました。

[369: 滑り込み契約済みさん]

>366さん
>368さん

体験談ありがとうございます。

ホワイトの汚れが気になるところでした。
当方4人の子供がいまして、今の借家も前のアパートでも
スイッチ周りのクロスが真っ黒になってしまう状況です。

ヒノキで壁や床から浮いてしまうのを我慢するか、
ホワイトで手垢をまめに拭き掃除するか、
悩みどころであります。
HEが新色がでているような見慣れないコードが具材一覧にあるので
確認させてください、ということになり保留しております。
　
MWoodだとメンテが楽でも取り替えたいときは高価ですよね。
　

[370: 入居済み住民さん]

スマートスタイルで建てました。
敷居や窓枠、収納の扉など、ほとんど白なのですが、少し汚れがついてきました。
ミサワから引渡しのときにもらった、住まいの説明には、水ぶきはダメと書いてあるのですが、からぶきでは汚れが取れません。

[371: 滑り込み契約済みさん]

先日、手摺りの色について相談させていただきましたが、
内装ではいろいろ悩んでおりまして、再度ご相談させていただきます。
（手摺りはホワイトにしようかと固まってきつつあります）

蔵のある家ということでリビングとダイニングは天井3.5mの高さです。
照明を選択するにあたって、せっかくの高い天井をすっきりさせたいという
希望があります。
ダウンライトと間接照明だけですっきりさせたい、と考えていたのですが、
先人のご意見をいただきければと思いました。

リビング15畳くらい、ダイニング7畳くらいですが、それぞれダウンライト4つずつ
つけて、壁に間接照明をいくつか設けようと思ってます。
　
ダウンライトと間接照明のみでリビングで新聞を読もうとは考えてませんが、
ダイニングでは子供達が勉強する（させる）つもりです。
天井が高いと間接照明が反射しないので光量的には難しいとか・・・・
ほとんど出っ張らない薄型シーリングライトでも良いのかなあとは考えてますが、
ペンダント型は一切考えておりません。
このままではインテリアコーディネーターの言いなりになりそうで・・・・
それが良いのかもしれませんが、皆さんのこだわりを聞かせていただければ
参考にさせていただきます。
　
よろしくお願いします。

[372: 匿名]

意外と白い建材には消しゴムが効く時がありますよ。広範囲だとシンドイですが。

私は基本ダウンライトで必要な所にスタンドなどで対応しています。吹き抜けだったらアルコランプなんかも良いですよね。今はリプロダクト品も悪くない造りですし。
あとは、部屋を全体的に明るくするのか、陰影を楽しめる部屋にするのか、コンセプトははっきり決め手おいたほうが良いですよね。機会があれば証明をじっくり見れるショールームなんかを見て廻る事をお勧めします。

[373: 匿名]

ミサワホームの心材は何の木を使っているんでしょうか？是非わかる人教えて下さい！

[374: ウエラ]

もう２０年以上前に親が２×４で建てました。
その頃なので断熱などはあまり宜しくなく、かなり寒い家です。
おかげで結露等はありませんでしたが。
ただ、土台などはかなりしっかりしていて、２０年建っても歪みなどは一つも無し。
メンテ等が必要になる欠陥も今のところありません。
現在、自分も家を建築予定で、ミサワは候補の一つ。
ただし、昔と現在とは断熱など大きく違うし、皆さんの意見を参考にしたいと思います。

[375: 滑り込み契約済みさん]

＞372さん

レスありがとうございます。
アルコランプというものを検索しました。

びっくりするお値段でした。（笑）
大理石でないものでも結構なお値段で・・・・
同様のアーチが壁から伸びるタイプがあれば採用してみたいです。


リビングのイメージとしては間接照明のみでほのかな暖かいあかりで・・・
と考えていますが、3.5mの天井では間接照明はむずかしいとのこと、
ダウンライト中心になってしまいそうです。
おそらく間接照明中心では明るくできない、という意味だと思うのですが、
明日HEとの打ち合わせなので聞いてみます。

ダイニングは子供の勉強机としての明るさが欲しいのですが、3.5mの天井
だと難しいでしょうか。
調光して普段はリビングの明るさにあわせていたいのです。

高い天井のリビングの照明について、皆様のこだわりがあれば教えていただきたいです。
（交換が大変だ、とか）
よろしくお願いします。

[376: 滑り込み契約済みさん]

363です。

本日、内装の打ち合わせに行って参りました。
手摺りの色ですが、ホワイトアッシュが新作として
出ていました。

玄関、階段ともに手摺りをホワイトアッシュにしました。
昨年10月ごろに出ていたようです。

[377: 滑り込み契約済みさん]

やはり、内装（照明）で悩んでおります。
壁につける形の間接照明を検討していますが、
照明について勉強ができるサイトなど誘導していただければ幸いです。
　
大手メーカーのサイトを見ていると、どれもきれいですが、
部屋の全体像がつかめずにおります。

素人がどのように勉強していけばよいのか教えてください。

[378: 近所をよく知る人]

照明は、カタログや展示品でみるのと、実際　部屋に取り付けられた時の雰囲気が変わりますね。

あまり、奇抜なものではなく　ある程度　オーソドックスな物のほうが　飽きないかと。

あくまで脇役ですから。

間接照明は、予想以上に暗いと思います。ホテルの部屋のなかみたいになるかと・・

[379: 入居済み住民さん]

蔵のある家で天井が高いので、窓の上をカーテンボックス式のコーブ照明にしました。大満足です。
ダウンライトに比べて、非常に豊かな空間になります。
ダウンライトにすると、天井高から壁面が大きいので、何か間が抜けた空間になります。
普段の生活は、コーブ照明と、ダイニングテーブルを照らすスポットダウンライトだけです。
バランス照明やコーニス照明も良いかも知れません。
ポイントは、壁と天井から距離を取ることです。（奥行き25㎝以上、天井まで45㎝以上）
器具は、日本グローバル照明のスリム蛍光灯器具が、スリムで両端のサイズも小さく、器具間の影が出ないので良いです。インバーターなので、うなり音も出ません。
オーム電機にも同様なものがあると思います。
SW連動のコンセントだけ付けてもらって、自分で光を見ながら器具配置をしてはどうでしょう。
http://www.karaki-d.co.jp/light/light01.html
http://www.ngl-j.com/
因みに、壁紙の選択は、明度が７～８位で、エンボス（凸凹）のあるものにすると、間接照明の効果がより出ます。
日中も、明るすぎる壁紙より、明度を落とした方が空間は広く感じますし、汚れも気になりにくくなります。

[380: 滑り込み契約済みさん]

>379さん


レスありがとうございます。
知らない用語がたくさんあり、とても勉強になります。
それぞれ検索してみました。
とてもきれいな照明法ですね。

無機質な印象のダウンライトと組み合わせると場面場面で必要な
光量も得られるわけですね。

厚かましいですが、ひとつ質問させてください。

天井からの距離をとるということはカーテンボックスを掃き出し窓の
上縁付近に設置するということだと理解しましたが、
壁からの距離をとるということはカーテンボックスをひさしのように
突き出させて照明を壁から離して設置する、という理解でよろしいでしょうか。

今までの想像とまったく違った印象の住まいになりそうですので、
しっかり勉強させていただきたく質問させていただきました。
よろしくお願い申し上げます。

[381: 入居済み住民さん]

> 380さん

ご質問の意味はその通りです。
私のところは、南側に一間の窓を二つ分、役４５㎝突き出した形にしました。
掃き出し窓が天井まで出窓風になっていると言ったら良いでしょうか。
そしてその窓の上に化粧柱で隠した棚を作って（奥行きのあるカーテンボックス式）、コーブ照明にしました。
20Wのスリム蛍光灯3灯を試しましたが、2灯の方がバランスも照度も良く（少し暗め）、そうしています。
窓の上には天窓がありますので、コーブ照明の光が屋外に漏れて、夜、家に帰り着くとホッとした気分になります。

間接照明は、壁に照明源を近づけるほど、明暗の落差が激しくなりますし、器具間の影が出てきます。

「建築化照明」と呼ばれるように、照明器具だけを考えるのではなく、家のレイアウトを含めて光の空間を想像されると良いと思います。
ミサワの天井高があれば、十分すぎるぐらい自由に考えられます。
ご担当セールスが、なぜ無理と言うのか不思議です。

以下の事例では、天井高があまりない条件でのコーブ照明です。
実際の写真より、光の周りは良いはずです。
http://www11.ocn.ne.jp/~akibow/house/indirect/indirect.html

お役に立てば幸いです。

[382: 滑り込み契約済みさん]

>381さん

ありがとうございます。
とても勉強になりました。

今日これから打ち合わせ（内装第一回目）です。
しっかりと詰めていこうと思います。

[383: 入居済み住民さん]

379です。
間接照明のついでに壁紙の明度について紹介をしたので、適当な明度表などを探したのですが、見つからず…。
壁紙メーカーは、サンプルに明度を表示しているところが結構あります。分からなければ、聞くと教えてくれます。
壁紙を選択するときに、まず明度でフィルタリングしてから柄を選ぶと、的が絞れます。
日本の家庭は、明度９位の壁が多いのですが、部屋はかえって狭く見えてしまいますし、コントラストが強くなって家具とのバランスも取りにくくなります。
なので、リビングでは明度７～８、和室で６前後、寝室はその中間ぐらいが理想的なようです。
またベージュなど暖色系に近づけると、体感温度が３度近く上がるそうです。
壁紙のサンプルは小さいので、明度７でも「こんなに暗い色で…」と心配になりますが、面積が大きくなると明るく感じます。
ミサワの蔵のある家は、天井高があり壁が大きくなりますので、明度７でも良いと思います。
うちは7.5位の壁紙を各部屋で選びましたが、リビングは明るすぎ位です。
http://profile.allabout.co.jp/fs/interior-abekatsumi/column/detail/339...

[384: 滑り込み契約済みさん]

>379さん

とてもためになるサイトへの誘導、ありがとうございます。
昨日の打ち合わせの際にサンゲツのカタログを2冊貸してもらいました。
無難な壁紙のカタログと、アクセントクロス用の壁紙カタログの2種類です。
　
当方の計画ではリビングやダイニングの壁にTVボード代わりとなる
ボックス収納を並べて壁付してもらい、色をウォールナットにしてアクセントとしました。
（ダイニングではカウンター用の板を渡してちょっとした机代わりにします。）
アクセントクロスもウォールナットに近い色にして統一してみたいと思ってます。
　
アクセントクロス以外のクロスも多少明度を落とそうとは考えておりました。
（手垢が目立たないように、埃が目立たないように・・・という消極的な考えですが）
　
ベージュのような色にしたほうがいいか、ヒノキなど薄い茶色にした方がいいのか
悩んでます。エンボスの強さも悩みどころです。継ぎ目が目立たないように
かつ、埃が凹凸にたまらないようにと思いますが、みなさんはどうしましたか？

家全体としてもアクセントはウォールナット色にしようとしております。
主寝室は床もウォールナットにしました。子供部屋（男子用、女子用）は
それぞれ子供達の意見を取り入れようと思いますが、子供部屋と水まわり以外の
壁紙は統一してみたいと考えております。
　
みなさんの体験談を参考にさせていただきますので、ご意見をお願いします。

[385: 入居済み住民さん]

> 384さん
　うちは、１階はホワイトアッシュの床、２階はウォールナットで、建具や主な家具ははすべてウォールナットです。
１階は良かったと思っていますが、ウォールナットの床はセールスからコメントをもらっていた以上にほこりが目立ちます。また階段は天窓があるのですが、暗くなってしまいました。
床は全部ホワイトアッシュにすれば良かったと少し後悔をしています。

　壁紙は、エンボスの有無にかかわらず、静電気でほこりは付いてしまいます。
粘着ローラーで掃除するのが手軽です。（ローラーの粘着強度と、転がす方向に注意。）
壁紙のつなぎ目は、エンボスのない方が目立つように感じます。

　壁紙は、各部屋の用途で変えました。
廊下は暗くなりがちなので、明度を上げました。

　アクセント壁紙ですが、上階のトイレのタンクの後ろ側をダークブラウンの織物風にしました。
防かびタイプも考えたのですが、この方が汚れが目立たず、デザイン的にも良かったと思っています。

[386: 匿名]

はじめは、部屋ごとに壁紙を選ぼうとしましたが、結果として、和室以外は、天井も含めて全て同じ壁紙を使いました。
統一感があってシンプルで自分では気に入っています。テレビの後ろの壁はアクセントとして、石材を使ってもよかったかなと思うくらいです。
ただ好みは人それぞれ違うので、納得したうえで決められるとよいと思います。

[387: 入居済み住民さん]

入居して３ヶ月になります。
家の近くに片側２車線の道路があるのですが、そこをトラックなどの大型車が通ると、地震かと間違えるほどに家が揺れるのです。
皆さんのお宅はどうですか？

[388: 通りすがり]

>>387
地盤がゆるいためにゆれるのだと思います。
補強はされたのでしょうか？

[389: 入居済み住民さん]

補強はしました。
ＨＥに話しましたが「国道沿いにある展示場の建物も、大型車が通れば揺れます」と言われました。

[390: 匿名さん]

おそらくミサワだから揺れるとか、ベタ基礎だったら揺れにくいというものではないでしょう。

私は実家が南東北の県庁所在地でした。
実家も田舎でしたが、より田舎へ向かう路線バスが通行する通り沿いに実家が建ってました。
実際、バスがきてから玄関を出ても、バス停に他の人がいれば間に合う距離でした。
当然、路線バス（やダンプトラック）が通るたびに実家が揺れました。
地震かと間違えるような揺れではなく、地震がこれからくるのか？と錯覚しそうな
地鳴りに近い揺れでした。

路線バスや大型ダンプの通行する幹線道路沿いに土地を購入する勇気はありませんでした。
実際に現場で立っていれば揺れることが分かるはずです。

こればかりは仕方ないですね。
他にバイパスなどが完成して交通量が減ることを期待するしかないでしょう。

[391: 近所をよく知る人]

GENIUSですが、南面のリビングに吐き出し窓2面あります。

そこに、サンルームのようなものを作りウッドデッキをしいて　洗濯物でも干せるようにしたいと考えていますが、ミサワのオーナーでこのような　ことをされた方　いらっしゃいませんか？

[392: 匿名]

Ｍウッドのウッドデッキでないと、白蟻保証はしないそうですよ。

[393: 近所をよく知る人]

シロアリ保証は、当初10年ですよね。その後5年づつ延長でしたっけ。

TOEXか何かで、サンルームを作りたいと思っているのですが　やられた方いないですかね？

[394: 匿名]

ちなみにM-WOODのウッドデッキ一坪タイプで20～30万って言われような…

諦めましたがいずれはやりたい。

[395: 滑り込み契約済みさん]

本日、今から土地の契約です。同時に建築資金もローンがおります。
瞬間的に口座に巨額の記載がされます。（笑）
いよいよ家を建てるのだという実感が沸いてきます。
　
当方の計画では約6畳ぐらいのM-WOODのウッドデッキをつけることに
しましたが、見積もりは外構として扱われていて約60万でした。
　
腐らないから高くてもいいかな・・・・と考えております。
コンクリ打ちっ放しではウッドデッキとは呼べませんからね。
リビングにつながり、開放感を味わうためのアウトリビングとして
考えているのでサンルームとしてのガラス屋根などで囲うつもりはありません。
屋根がついたら建坪に入ってしまうのではないでしょうか。

以前のアパートではたった3年で腐り始めているウッドデッキでしたので
家族の中でもウッドデッキは不評でした。
（ささくれ立っていて素足で歩けないほどでしたので）
M-WOOD２には期待しております。

[396: 滑り込み契約済みさん]

無事に土地の契約も終わりました。

内装の打ち合わせで、キッチンとフローリング以外の床材、壁紙が終わりました。
結構すんなり決めてしまったのですが、壁紙も妥協するしかないですね。
大きな壁を想像できないので・・・
アクセントクロスはウォールナットよりも濃い茶系にしてみました。

かみさんから『アジアンな』というキーワードがでましたので
トイレも思いっきり暗い感じにしてみました。

高い天井の部屋で『アジアンな』照明では暗くなってしまうのでしょうか？
どなたか高い天井で『アジアン』にまとめてみた方いらっしゃいませんでしょうか。
今のところ、イメージとしては壁付けの裸電球に『アジアンな』電気のかさ（シェード）
をつけてみる予定です。
（おそらくランプ付きのものを購入してかさのみ流用することになりそうです。）

ミサワさんはすっきりシンプルという印象があったもので、
なかなかかみさんも言い出せなかったようですが、
高い天井に木目調のファンが回っている・・・というリビングを
思いっきりアジアンなテイストにしたいそうです。

そんなリビングで新聞を読もうとは思いませんが、いらっしゃったお客様の顔が
見えにくいような暗さでも困りますし・・・・
リビングの印象を凝ったものにしたかたのご意見をお聞かせ願えれば幸いです。
　
　

[397: 匿名さん]

内装の打ち合わせを進めています。

インテリアコーディネーターからの情報ですが、
こんど、LEDダウンライトの廉価版がでるそうです。
それでも14000円くらいだそうですが、3万円近いものしか
ラインアップされていなかったのにくらべれば安くなってきたそうです。

さっそくキッチン（流しの上）に付けてみました。
どうなることやら。

そろそろ変更契約がせまってきます。
いままで並べた贅沢な夢を削る作業が待ってます。

[398: スマスタG 蔵 住居人]

397さんへ

昨年9月に新築したものです。
キッチンの上にLEDもダウンライトを4つ付けました。
とても明るく電力量もあまりかかりません。
拡散タイプとストレートタイプの2通りのダウンライトがありますので
確認した方が良いと思います。

我が家は蛍光灯とLEDライトですべての照明をまかないました。
この冬を乗り切れば、暖房にかかったエネルギー量が減りますので、
照明を蛍光灯とLEDライトにした成果が出ると思います。

よう家が建つことをお祈りします

[399: 匿名]

>>396さん
私も付けましたがウォールナットの壁紙は本当に暗くなります。夜しか使わない部屋で落ち着いた雰囲気にしたい場合はアリですね。でもトイレは…汚れが目立たないという別のメリットがありますよ。あと、質感は結構チープです。
我が家もアジアンか北欧かで悩みましたが、ミサワホームの得意分野は｢シンプルモダン＞北欧＞アジアン｣と思いまして、私の書斎だけウォールナットの壁紙と照明でプチアジアン仕様にしました。因みにリビングはプチ北欧仕様です。

正直、ミサワホームで思いっきりアジアンって出来るかなぁ？梁も無いし、ビニールクロスだし。珪藻土仕上げとか現調で提案してみてはいかがでしょう？

[400: 匿名さん]

398さんへ
ミサワ備え付けのダウンライトの電球は１７口クリンプトン球ですが、最近１７口LED電球も発売されてきています。
自分もとりあえず、玄関だけ交換してみました。
調光対応機種は少し高いですが、１７口標準LEDは￥２，０００後半になってきてますから（通販ですよ）もう少したてば、￥１．０００代も夢ではありません。
今、高価なLED照明器具を買わされるよりは、標準器具で我慢しておいてからLED電球に交換する手もあるんでは。

[401: スマスタG 蔵 住居人]

400さんへ

ご指摘ありがとうございます。
400さんのおっしゃるように電球だけを変えていく手もあります。
我が家の階段照明も400さんと同じように17口LED電球に後で交換いたしました。
明るさも変わりなく気に入っております。
キッチンのダウンライトは、ダイコ－社製で
表面にカバーが掛かっており、とてもシンプルで良いデザインであったので購入しました。
LED照明に関しては、電球を交換すれば良い器具と、
デザイン性を重視して付けるものと二通りがあると考えております。

[402: 滑り込み契約済みさん]

>>399さん

レスありがとうございます。

やはり、『思いっきりアジアン』はかみさんに諦めてもらいました。
建築化照明ではなく、置物ランプでイメージを出そうということになりました。
あとは家具（調度品）で雰囲気をだせれば・・・。
リビングはプチアジアンになれば十分かな・・・と。

トイレは頑張ってみたいので、アジアンな雰囲気の壁掛け照明（フード）を
最後まで探してみることになりました。
Panasonicではがんばっても和風までしか見つけられなかったので。
これから各社の店舗用照明を検索してみようと思います。

[403: 契約済みさん]

お世話になります。
ミサワで家を建てることになりました。

さて質問してもいいですか？

施主支給を考えているのですが
施工費ってどのくらいかかるのでしょうか？
持ち込み料とかとられるのですか？

考えているのは
設備で金額が大きいものを施主支給したいのですが
（エコキュートとかシステムキッチンとか）
不具合があった時に対応が簡単そうなものの支給をしようとしています。
で、考えているのはトイレと洗面化粧台です。

どんな事を気をつければいいですか？
実際施主支給された方、詳細を教えていただければと思います。
いつの時点で誰に言うのか、発注はいつ？
受け取りはどうするの？etc･･･


※カーテンやエアコン、照明については既出ですのでスルーで結構です。

[404: 入居予定さん]

考え方は間違っていないと思いますが・・・
トイレ・洗面化粧台あたりが簡単そう、とのことですが、これも結構大変だと思います。

記載されたすべてについて、当初はミサワは嫌がると思います。

契約サイン前であれば交渉は可能でしょう。もちろん責任分担を明確にすること。
サインしてしまえば、その後は極めて難しいと思います。
私はさすがにそこまで大型のものはやらなかったですが、参考までに聞いてみると特に持ち込み料などはないようでした。システムキッチンの施主支給もあるにはあるようです。

工事のタイミングに合わせて納品しないといけないですから、そのあたりも綿密に時間をかけて
やる必要があると思います。

[405: 買い換え検討中]

　以前、ミサワホームで新築を検討しました。土地もほぼ確定し、大まかなプランや資金計画もまとまりました。
　しかし、自宅で打ち合わせをしていたとき、当時住んでいた自宅から持ち込む予定だった食器棚などの家具の一部について、担当の営業が「これはミサワに合うかな？」「これはミサワの家には合いませんね」などと言い出しました。つまり、“ミサワの家に合わせろ”ということでした。
　どっちが施主だかわかりません。ミサワホーム様に建てて頂き、住ませて頂くということなのかと感じました。
　施主支給の話も少ししましたが、露骨に嫌がり、“ミサワのやり方ができるところがあるかな？」とのこと(「ミサワのやり方」とは何かわかりません。特別の設置工事方法でもあるのでしょうか)。
　これらが積み重なって、結局「ミサワホーム様」はお断りしました。ミサワさんにとっては“ミサワに合わないものを入れようとしている客などこっちからお断り”だったのかもしれませんが。

[406: 匿名]

うちはミサワで建てましたが使っていた家具や食器棚について何も言われませんでしたよ。
普通に
｢今お使いの食器棚もお使いになられても収納力は変わりませんよ｣
と言われました。
住んだ後もミサワの客に家を見せる訳じゃないのに指図されるなんて考えにくいですが…

[407: 匿名さん]

406さんに同感ですね。405の人違う板にも全く同じ内容で書き込んでるし。そんな馬鹿げた営業がいること自体信じ難い。

[408: 匿名]

こんなに長いデタラメ文を書き込む暇が有る人って、なんだかとっても羨ましい。

[409: 購入検討中さん]

　405です。私が書き込んだのは、私が経験したこと、そこから感じたことです。つまり私にとっての事実です。
　とはいえ、同じ経験を持たない人、違う体験をした人にとっては「考えにくい」(406さん)、「信じ難い」(407さん)のはよく分かります。当然の疑問だと思います。私も逆の立場だったら、そう感じると思います。
　しかし、408さんが「デタラメ」とする根拠は何でしょうか。ご自分が経験しなかったことが書かれていたとしても、それを「デタラメ」だと断定することには無理があります。
　同じHMでも、地域別の会社・支店・営業所・従業員、そして客との関係のあり方などによって様々な違いがあるからこそ、「営業担当の人を他の人にしたい」「違う支店に頼みたい」といった話があるのだと思います。私の経験は、ミサワホームというHMのある会社のある支店のある営業さんとの関係の中で生じたことであり、それに不満を持った私が取った行動と感じたことです。
　私の書き込みに非があるのは、このような特定の場面で起こったことを「ミサワさん」「ミサワホーム様」とひとくくりにしていることです。他の営業さんに替えることなど思いもつきませんでした。ゆえに営業さんの言葉はミサワホームの言葉に聞こえました。しかし、それをそのまま書き込むのは間違っていました。ミサワホーム◯◯の△△支店の営業である☆☆さんと、私が◯年◯月◯日の打ち合わせという特定の場面で言われたことであり、その営業さんの問題あるいは営業さんとの相性の問題だったのかもしれませんし、当方にも問題があったのかもしれません。よって、他の地域・支店・営業さんでは「考えにくい」「信じ難い」ことなのは当然です。
　しかしそれは「デタラメ」ではありません。実際に経験した一つの事実です。私にしても誰にしても全能の神ではありません。自分が知っていること、経験したこと、思っていることがすべてではないと思います。

[410: 滑り込み契約済みさん]

相手の発言の受け止め方が色々あると思いますが、
当方は注文住宅であることから、なおいっそうミサワらしさってなに？
っていう印象を持ちます。
食器棚が合う合わないはサイズの問題ではないのでしょうか。

ミサワにあうとか合わないというほど、画一化されたブランドイメージは
ないと思います。逆にミサワはシンプルさを前面に出すイメージ戦略のはず
なので、派手派手しい家具はシンプルな内装とは合わないと指摘するかも
しれません。

基本的に人と人の関係ですので、HMから『ミサワの家にはあいませんね』
っていわれた瞬間に私だったら、ふざけるな勘違いするなよと切れると思います。
この不景気なときに合う合わないなんて関係なく、施主になってくれるだけでも
神様お客様扱いしてくれなきゃへんですよ。

ミサワのやり方ってのはおそらくプレハブのことだと思いますが、
今時、大手でなくともプレハブ工法はやってますから。

自分が契約したHEがまともな方でよかったと思っています。
（当方は北関東です。）

[411: 406です。]

家を建てるまで地元ローコストや大手メーカーやいろいろお話させていただきましたが、自社イメージに合わないからインテリアや家具を合わせろと言った会社はひとつもありませんでした。
410さんがおっしゃるようにミサワはシンプルがウリなので前に使っていた家具がなんなく馴染んでいます。
405さんは担当HEの当たりが悪かったのかも知れませんね。

[412: 匿名]

このスレの方々は優しいですね。

[413: 契約済みさん]

403です。

404さんありがとうございます。
施主支給はされなかったのですね。
うちも予算に余裕があれば全部ミサワにお願いしたいところですが
本当にカツカツなもので･･･。
アラウーノSで13万にはびっくりしちゃいます。
契約済みなので了承を得られるか不安なのですが
なんとか粘ってみます。

実際に施主支給された方いらっしゃいませんか？
お話聞かせて下さい。

[414: 匿名]

ミサワホームで建てました。
施主支給ではなくミサワホームで選んだ方が安い場合もありますよ。
トイレなんかは便器と別で１３万円ぐらいでしたし、キッチンも半額ぐらいでしたよ(^^)/

[415: 匿名]

４１４です。文章の間違いがありました。
便器と別で手洗い器が付いての値段です。

[416: 入居予定さん]

415さん

これが設置費込みの価格であれば確かに安いですね。手洗いがパナソニックブランドか
どうかにもよりますが、当方アラウーノ２+パナ自動水洗ペーパーホルダー付きで30万ちょっとくらいでした（工事込）。

まさか商品代金のみで、設置はミサワにお願いする・・・ことはないと思いますが、念のため。

概ねミサワの場合、工事費込みで定価の45-55％くらいになると思いますが。
キッチン・バスのLクラスは別です。

[417: 滑り込み契約済みさん]

拙宅ではキッチンをPanasonicのLクラスに変更しました。
トイレはアラウーノSｘ２として1階は手洗いをミサワの部材
（おそらくINAX？）で2階は小さい手洗い（これもINAX？）を付けました。
風呂はPanasonicのSクラスのままですが、マイクロバブル洗浄とささっと
乾燥の床材に変更しました。
洗面は標準のPanasonicのシーラインを2階廊下に設置、第二の洗面所として
1階には追加でPanasonicのウツクシーズを設置しました。
結局、エアコンも施主支給は取りやめて、蓄熱暖房と一緒にエアコン5台を契約
しました。

いろいろ施主支給について計算してみたのですが、
製品の値段と設置費用、ならびに納期の調整などの手間暇や、部材を置いておく
場所などの面倒を考えますと、微妙な差額になってしまいました。

よほど時間と手間を惜しまないで費やせる方で、なおかつネットの情報検索に
長けた方でないと満足できる施主支給にはならないと思います。

[418: 匿名]

ミサワ西関東の話ですがミサワ部材だと給水取り付け費用（キッチン9万、トイレで5万くらいでした）がいらないと言われました
そこで安くあげるためにキッチンと風呂はミサワ部材を選びました
実際はキッチンはクリナップのOEM、風呂はパナのOEMです
トイレはミサワ部材でまともなの無かったのでサティスの手洗い付きとアラウーノSの手洗い付きにしましたがそんな高くなかったような？
センチュリーの話なのでスマスタだとまた違うかもですが

[419: 匿名]

スマスタは設備選択肢が少ない分、価格自体お安いので施主支給で安くはあまりならないみたいです。
カタログ以外からミサワ経由で入れるとジニアスよりも高いかも知れません。
エアコンなんかと同じで施工をミサワで頼めたとしても設備自体の不具合で床や壁が修復になると責任を誰が取るのかでもめるので嫌がられるみたいです。
ま 当たり前と言えばそうですね。

[420: 契約済みさん]

403です。

見積もりだとアラウーノSとアラウーノS用手洗いで18万です。
10万くらいで同じものを揃えられそうですが
施工費が5万ではあまり変わらなくなってしまいますねー。
うむむ・・・。

洗面化粧台は35万の見積もりと同じものが20万くらいなので、
差額が大きいので施主支給したいところなのですが･･･。
洗面化粧台も5～10万くらいの施工費は取られそうですよね･･･。
うむむ･･･。

418さんへ

＞ミサワ部材だと給水取り付け費用がいらない

とはどういう事ですか？
詳しく聞かせていただけませんでしょうか？

[421: 匿名]

418です

販社によって違うかも知れませんが詳細見積もりの中に、風呂やトイレ、キッチンに対して一項目づつ給排水設備取付工事費みたいのがありませんか？
それはアラウーノならパナの、サティスならINAXの取り付け業者に支払う金額と説明を受けました
で、ミサワのカタログから部材を選ぶのならば取り付けもミサワになるのでその金額が不要になると言う事です

これは屋外の給排水とはまた別の話です

あと、お金を浮かすなら宅内LANで浮かしては如何でしょうか？
5ヶ所の配線に対してミサワで配管のみを行い、配線を自分手配の業者にして4万くらい浮きました

[422: 契約済みさん]

418さま

ありがとうございます。
うちはミワサ東京なのですが
見積書は細かくわかれていないんです。
ココチーノLクラス1セット　○○円みたいな感じです。
セットってなんだよ？！って感じです･･･。

メーカーが違うと取り付け業者が違ってくるのですか！
TOTO、INAX、パナ･･･いろいろなメーカーを使うと
それだけたくさんの取り付け業者が必要になるから
営業さんはパナで設備をまとめようとしているのかしら･･･。

LAN工事･･･全くわからない未知の世界です。
水周り関係の設備よりトラブルが少なそうですね。

調べてみます。