ミサワホームのここが良い

[住まいに詳しい人]

ミサワホームの　良さについて　すでにお住まいの方、検討中の方　忌憚ないご意見をお願いいたします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

[243: 滑り込み契約済みさん]

>>242様

レスありがとうございます。

300万円につられたわけではないのですが、契約はしてしまいました。
お話のなかでは変更契約書が最終ですので・・・みたいな感じでしたので
そのときまでにお勉強してもらうんだろう・・・と考えてしまいました。
　
当然、何度もアピールはしております。金銭面で裕福な家庭ではないことを。
　
初回打ち合わせにより延べ床58坪、蔵22畳、ルーフバルコニー12畳に決まりました。
300万円のキャンペーン適応後で4000万超です。
これからグレードアップする予定なのはキッチンです。
グレードダウンする予定なのはダブルボウルの洗面台、折り戸の全開口サッシです。
ダブルボウルは異常に高額でびっくりしました。どなたか廉価なメーカーを知りませんか？
折り戸の全開口サッシは値段の割には立て付けが安っぽいのが嫌になりました。
全開口しておけるのも年に何回かしかないでしょうし、
内側に網戸がつくので虫が気になりますし・・・・。
全開口サッシで良かったという施主の方はいらっしゃいませんでしょうか。

[244: か]

集成材だよね

[245: 匿名さん]

ご契約おめでとうございます。

しかし変更契約の時には値引きは話にもでませんよ。

裕福ではないとおっしゃられますが4000万も建物に掛けられるなら私からみたら裕福ですし、HMから見れば値引きもギリギリまではしないように思います。

と言ってももう遅いですけどね。

良い家が建つ事をお祈りします。

[246: 入居済み住民さん]

変更契約時は追加変更の金額がいくらで、差額が云々。。。
実に事務的に契約という感覚はあまり無いです。
最終といえば最終ですが、値引きに関する営業との話が
勘違いを生む程度の内容しか話せてないのなら、
それはそれでミサワも問題だと思うので
腹割って話されたほうがいいと思います。

ちなみに
＞延べ床58坪、蔵22畳、ルーフバルコニー12畳
はかなりの豪邸です。。。うらやましい

[247: 蔵ーク博士]

皆様がおっしゃるように、変更契約時の値引きは難しいですね。
ただし、最終清算時に値引きさせることは可能です。
各見積り項目通りに施工したかを精査し、施工してない部分があれば、値引きしてくれると思います。
例えば、私の場合、ラフタークレーン３台（3日）と見積り計上してありましたが、実際には建て方１日で終了したため１台しか使用しませんでした。指摘したところ10万円以上の値引きとなりました。
他にも道路警備員経費、簡易トイレ等衛生管理費など、ちょっと高すぎるんじゃないかと思われるものを指摘し、最終的には、３５万円程の値引きとなりました。施工してないものを引いてもらっただけなので、値引きとは言わないのかもしれませんが。
ケースバイケースで、誰もが当てはまるわけではないと思いますが、言わなければ変更契約金額通りの請求となりますので、言ってみる価値はあるかと思います。
ただし、しょっちゅう現場に行って、確認しなくてはなりませんので、現場に中々行けない方は、難しいのかもしれません。

[248: 契約済みさん]

若干ですが、変更契約時に値引きしてもらいました。

私の場合はオーナーファミリー値引（実家がミサワ）なので、8％値引きという一段階目の値引きがあったのですが、これを変更契約時にも応用してもらいました。
本契約時には上述の割引以外にも別の値引き（タイトル忘れました）があったのですが、もともと変更契約の追加は当初多めにつけたオプションを削ったこともあり50万程度だったこと、二件目の値引きは定額で、そこまでがめついのも・・・と思いまして、やめました。

本来はファミリー割引とほかの割引の重複は無理とかなんとか言われましたが、結局は他社との競合の中でいろいろとやっていただきました。トータルで割引は14.5％程度。分母と分子によって割引率など何とでもなりますが、目標に少しでも近づけようとしてくれたＨＥさんには感謝です。

[249: 滑り込み契約済みさん]

>> みなさま

ご指摘ありがとうございます。
確かに不勉強でした。
値引きの話はどの段階で始めるのか、タイミングを外してしまいました。

ミサワの営業担当には払える金額の中でしか検討できません、と言ってありました。
毎月◯◯万円しか出せないので、その金額でローンのシミュレーションしてもらい、
それなら払えるな・・・という中で贅沢させていただきました。

かなりサービスの良い中堅工務店さんにも見積もりをだしてもらっていたので、
そことの競合という設定をしたかったのですが、ミサワの反応は冷静なものでした。

最後は金額ではなく、ミサワの女性認定デザイナーの間取りに惚れました。
（小生ではなく、かみさんがです。）
当然、かみさんの希望を図面に起こしてもらっていますので、金額が高くなるのは
かみさんの｢夢｣の部分が大きいということになります。
見積書をみると納得せざるを得ない金額です。

これからの打ち合わせでシェイプアップしていく予定です。
身分相応のおうちができあがればと思います。

最終精算時の値引きなど非常に参考になります。
小生は仕事柄通えませんが、かみさんには贅沢な夢を追いかけるためにも
毎日通ってもらいます。

変更契約前、打ち合わせ中の小生にアドバイスをいただければ幸いです。

[250: アンチミサワ派]

何百万か何十万かの値引きの話ばっかり。住んで何年かしてどう思いますか？にはサッパリ反応なし。
ミサワさん製の家は教科書的で劣等な所が無いからいい、ということでしょうかね。

世の中、広く眼を開けば、もっと本当に自分にあった家を造ってくれるＨＭや建築屋さんはたくさんあると思うのだが。気付かぬままに、気付かれない内にと、話を進められているのでは？
梁天井とか無垢材とかどう？今、あなたが夢中になっている見積金額で手に入れることができるかもしれない。
きっと、数年後、よかったと思い誇れるだろうに。
老婆心ながら一応。充分楽しみました。さようなら。

[251: 匿名さん]

そもそもミサワを検討してる段階で、無垢材とか興味ないしね。
>>250は完全にスレ違いでしょ。

[252: 滑り込み契約済みさん]

梁天井とか無垢材とかのありがたみが分からないので・・・・。
工務店はピンキリなので、何年かかっても巡り会えないかもしれないし。

無垢材が良かったと思えるなら
今までのアパート暮らしのなかでシックハウスに罹患しているはず・・・・。

頑丈な体に産んでくれた両親に感謝します。
　

　

[253: 入居済み]

今シルシルミシルを見ました。正直ガッカリ。ミサワの良さがちっとも伝わらないVTR。もっと他にやりようがあるだろうに。ミサワオーナーとしては軽く馬鹿にされたようで腹が立った。

[254: 匿名さん]

>>250
質問に対しての返事が無いからって見当違いの捨てゼリフとは・・・
家を語る前に、いろんな意味でどうかと。

[255: 購入検討中さん]

パナホームの良いところ教えてください
　
悪評や中傷が多く感じますがそんなに駄目なのかな？

[256: 滑り込み契約済みさん]

録画してあったシルシルミシル見ました。
展示場のポスターを見てる気がしました。
番組としてはあのようにするしかないのかな。

中庭をたくさん作ると建坪率って下がるのですか？
中庭は建物以外として計算するんでしょうか。

[257: 匿名さん]

どなたかm-wood2のダイニングセットを購入された方いらっしゃいませんか？
色がぴったり同じにできるのが理想的ですが、
質感や傷の付き方など、普通のテーブルと違うのでしょうか。
　
価格面でも即決できないのですが。

[258: 蔵ーク博士]

内装色をチェリー色にしましたので、チェリー色のダイニングテーブルを購入し、1年が経過しました。
色がぴったりなことは当然ですが、足が太く、どっしり感がありますので質感にも満足しております。
当たり前ですが、ガタつきなどは一切ありません。
天板に特注のアクリル版をひいておりますので、今のところ傷はついておりません。
無垢の一枚板には敵わないと思いますが、値段の割に高級感はあるかと思います。
シンプルなデザインですが、個人的には満足しております。

[259: 匿名さん]

ありがとうございます。
　
チェリー色は落ち着いていて良いかもしれませんね。
参考にさせていただきます。

[260: 初心者]

今晩は

初めてのマイホーム計画で不安一杯なのでここで質問させて下さい


私は今ミサワホームで計画中なのですが今の話し合いで家本体額+諸経費の見積りを出して頂いてます。

次に本契約になると思うのですが契約してからキッチンの試用やお風呂やトイレなどなどのアイテム変更の話し合いをするのでしょうか

恥ずかしながら借り入れと頭金の金額が今の見積り金額と同じ状態なのです…

とゆうことになりますと契約後のアイテム変更や電気関係などは一切出来ないですよね

皆さんもこんな感じでお話しされていますのでしょうか

長文失礼しました

[261: 打合せ中]

質問があります。
まだ決めるつもりも無いのに、営業さんが是非エリアモデルにと言って来ました。私、何か騙されてますかね？ちなみに普通の２階建てプランです。

[262: 匿名]

騙す、騙されたって事ではないですが、何も条件が提示されなければ、それを決め手にするメリットは無いかと。

[263: 匿名]

>>260さん
見積もりはあくまでも参考価格なので、希望する設備諸々の変更込みの最終見積もりを出していただいてから契約したほうが良いですよ。というか、本契約は納得できるプランが出来てからするものでしょうから、まだまだ先の事にしても良いかと。
メーカー側は決算までの引き渡しが目標かもしれないので、その点を踏まえて上手く交渉する手も有りますね。
支払い上限が決まっていて、希望する設備も決まっているのであれば、それを伝えたうえで｢この金額で出来るのか出来ないのか｣聞いてみたほうが良いかと思います。施主支給にしたほうが安いものも多いので、営業さんと相談してみては？

私はトイレ、キッチン、内装、照明の変更をしたうえで差額オーバー分を他のスペックを落としたり、メーカー側にサービスしてもらったりしましたよ。

[264: 初心者]

260です｡

さっそく返答ありがとうございます｡

やはり自分の希望を伝えた方が良いのですね｡

こないだの打ち合わせでキッチンなどの試用は?と質問した所契約後に相談と言ってました｡

今の見積りにある照明も一階と他最低限と言ってました｡

契約後に蔵の窓や照明キッチンやインテリアやクローゼットの中身に収納やらを決めますよ。とゆう風に説明をうけたので皆さんそうされているのかと思ってました。

でもやはり先に相談した方がいいのですね

施主使用とゆうのはどうゆう事でしょうか??

今のミサワでの検討中の物件はスマートスタイルなのですがキッチンやお風呂やトイレは自分の好みに変えたりできますか??

[265: 契約済みさん]

>>264さん

現在気持ちが盛り上がっていらっしゃると思いますが、冷静に考えた方が良いですよ。

契約前に各種仕様を詰めておかないと、200～300万のアップなどあっという間です。
「一生に一度の買い物だし…」とどんどんオプションは追加され、営業からは資金計画の見直しを迫られ…。

「売る・建てる・逃げる」と揶揄された企業です。契約後の営業マンはコロッと態度を変えます。
ただ品質は確かなので納得のいく契約ができるよう頑張ってください。

[266: ミサワっち]

>>260さん
本契約後に見積りを吊り上げるのはＨＭの常套手段です。
外壁や屋根材、キッチン等の付帯設備を含めた、詳細見積りを出してもらい、仕様を全て決めてから契約することが基本です。
他社との相見積りはしていますか？
1社だけですと、足元見られますから、他社との相見積りをした方はいいですよ。
その際、地盤改良や外構も含めたトータルな金額で比較すること、また付帯設備のグレードを合わせることをお勧めします。
営業は、契約を急かせると思いますが、戦略に乗らず、一呼吸入れて、冷静に判断することです。

[267: 匿名]

私の営業は態度は変わりませんでしたよ。営業の個人のモラルにもよるんでしょうけど。どこのメーカーでも同じですよね。
ただ、一応先に聞いておいた方が良いのは、給排水工事がいくらかかるのか、詳しい値段を出して貰ったほうが良いと思います。私の場合、屋内給排水と足洗いまでは別途掛かる事を契約直前に知りました。他のメーカーでは込みの見積もりだったのですが…後は地盤補強が必要かどうか。地質調査はしましたか？よほど強硬な地盤の上に建てない限り基礎はグレードが上がるかと思います。
施主支給はお客さんが自分で部材を発注して、工事の際に組み込んでもらう事です。私もスマートスタイルで建てましたが、キッチンや風呂はらくカタログの中から選ぶ事になるかと思います。もし希望のシステムが有れば一応営業さんに聞いてみてはいかがでしょう？

[268: 契約済みさん]

確かに営業のモラルによるところは大きいのですが、吊上げをはかるケースが多いような印象です。
これはミサワに限った話ではありませんが。

前スレッドの680以降を参考になさってください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

[269: 契約済みさん]

営業のモラルが低すぎて一度潰れたのに、企業体質を改善できていないのが問題なのです。
だから特に注意が必要なのではないでしょうか？

[270: 初心者]

うわぁ(;_;)
皆さん書き込みありがとうございます。

見ず知らずの私に色々教えてくださって感激です。

私には時間も金額にも余裕がなくて切羽つまってしまってます


営業の方にペースを握られてしまってますね｡｡


次の打ち合わせで全部決まった上で契約したいと伝えた方がいいですか?

[271: 展示場マニア]

その方が良いでしょう。
向こうが、それはできないと言ってきたら「今回はなかったことで…」で良いかと思います。
それ位言わないと、仕様を決めてからの契約は難しいかと思います。
恐らく、「今決めていただければ〇〇円値引きします」とか言ってくるかもしれませんが、乗ってはダメです。
ちょっと値引きＵＰしたからと言って、その分取り返されますからね。
あくまで、「詳細見積りを決めなくては契約できません」で突っぱね大丈夫です。
参考までに、仕様を決める際は、標準よりもグレードの高めのものを入れて、値引きをさせておいてから、変更契約時にグレードを落とす方が良いかと思います。逆ですと差額ＵＰがすごいです。
他にもプランを依頼しているＨＭがある位は言った方が良いでしょう。
がんばってください。

[272: 契約済みさん]

思うに、キッチンほか水周りの設定は、メーカーがたくさんある（パナソニック・ＩＮＡＸなどなど）ことから、相当に時間がかかり、毎週末ショールームに通っても一ヶ月ほどかかると思いますが、それでも待ったほうがいいです。当方はかなりグレードを上げていたので、変更契約の際の追加も20万円程度で済みました（追加250万、減額230万程度）。
通常、あらかじめ打ち合わせをしないと、ミサワの場合はキッチン・おふろ・トイレ合計で100万円程度（業者間価格～定価の約45-55％引）で見積もっており、パナソニックでいくと、一番下のグレードです（キッチンＳクラスの一番下、20番台程度のグレード、大理石なし、お風呂ココチーノＳオプションなどまったくない形、トイレアラウーノＳ）。

新築でこのグレードは、人にもよりますがやや物足りないのではと思います。

都市圏にお住まいであれば、各社ショールームがありますので、ミサワと同時並行で訪問して見積もりを作ってもらうのがいいです。無料ですが、一週間ほどかかります。ミサワの名刺見せればミサワにも業者間価格を出してもらえます（これはこちらには見せてもらえない）

[273: 契約済みさん]

書き忘れましたが、確かに詳細の全部の詳細見積もりを出す、さらにそれを逐一チェックするのは限界があります。
しかし、以下については絶対に契約サインをするまでに品番などを確認して、価格が妥当かチェックが必要です。

１、水周りすべて（キッチン　トイレ　バス）
２、床材（フローリング？カーペット？ワックスレス？）
３、外壁（タイル？サイディング？）
４、ドアの種類（玄関・室内/引き戸？スライド？）
５、給湯器
６、太陽光する場合は太陽光
７、外構（ミサワにお願いする場合）
８、窓・シャッターの数、大きさ、自動/手動　タイマー

比較的後回しでもいいもの
１、室内の壁紙
２、照明（最悪施主支給で回避できる）
３、屋根（１と同様そんなに追加コスト発生しない）
４、エアコン（２と同じ）
５、カーテン（同上）

個人的にはこんな感じと思いますが、みなさまいかがですか？

[274: 購入経験者さん]

初心者さんはミサワからしたら、この不況下にこんな簡単なお客が来てラッキーという感じでしょうね。

[275: 匿名さん]

カモネギという奴ですね

[276: 匿名さん]

どこの会社からもそうみられるでしょうね。

[277: 初心者]

カモネギ………
確かにそうですよね〜

でも皆さんが色々教えて下さったので少し前よりは無知ではなくなりました。

ありがとうございます。

後悔しない家づくりをしたいので未熟者な私ですが宜しくお願いします。

こうやって親切にして下さる方の為にも頑張らなくては！ですね。

[278: 契約済みさん]

まあ、ここまできて、長期戦を示唆すると、急に離れていく/怒り出す　かもしれませんが、そうなったらそれまでです。そういうメーカーだったということで、潔く他社に話してみましょう。建築条件付だと別ですが。

私も途中でこのことに気づいたものの、当時交渉していたミサワは怒ってしまいました。一方、ミサワにはこだわりがあり、結局別ディーラーのミサワでお願いすることになりました。

良心的なメーカーは顧客本位で待ってくれます。

[279: 匿名さん]

積水の営業は待ってくれなかったのでそっけないミサワの営業にしますた。営業はそっけないですが施工担当者がめちゃ親切で消耗品やら、壊してしまったパーツやらをこっそり持ってきてくれます。

[280: 匿名さん]

もしかしたらうちの嫁とできてるのかもシレマセンガ．．．

[281: 匿名さん]

>>273さん

他の工務店では1から8まで煮詰めていくまでに仮契約が必要でした。
5万円でいいから入金して欲しいと言われました。

大手HMや地元工務店などで合い見積もり出してもらう時に
ここまで煮詰めていくことは普通なのですか？

工務店の言い分としては分かるのですが・・・人件費を少しでも取りたいのでしょう。
大手HMでも仮契約という段階はあるのでしょうか。
無料でとことん突き詰められた細かい見積もりを作成してくれるのでしょうか？
　
　

[282: 匿名]

>>279-280
日本語でお願いします。

[283: 契約済みさん]

積水シャーウッドの場合は、当方が依頼しなくても、最初から詳細見積もりできました。品番も記載があったので、比較がしやすく、かなり好感がもてました。

ただ、ミサワの場合は仮契約のステップがあり、１０万円払わないと通常詳細見積もりだしてくれません。基本返却不可で、実質的な見積もり作成料です。

これに関しては相当バトルをしまして、担当者で決められないことから、上司同席で当方の言い分を説明し、事前開示してもらいました。見せてもらうといろいろなことがわかるもので、路上駐車できる地域なのに駐車場代が２０万くらい加算されていたり、思っていたグレードから下げられていたりと、いろいろわかりました。

この先に金を出さないと見積もり出さない姿勢は、広義の優越的地位の乱用ではないかと思いますが、当方の場合は当初の目的が達成したので、消費者センターや公正取引委員会に聞いたことはありませんー。

[284: 初心者]

こんばんは。

初心者です。

昨日営業さんに電話でキッチンやお風呂などの水周りなどを決めた後の詳細見積りを出してほしいです。と話したら今日来ました。

一度前の打ち合わせで家と一階の照明カーテンなどの見積りを出して貰ってたんですが営業さんはキッチンなどの水周りの差額分を　出しますとしか言ってくれなかったのですがこれでいいのでしょうか?


今日ﾊｯｷﾘと金額はこれからは一切下げることはないですと言い切られましたし...

設備など全部の見積りを出してからでないと契約は出来ないですと言ったら設備など決めるのは契約後になってるのでと断られました-(;_;)

しかも今週の打ち合わせにもう結果を下さいとまで言われちゃいました(T_T)


もうここまでですかね。

これ以上値引きなどは諦めた方がいいんでしょうか?


皆さん(;_;)
助けて下さい(;_;

[285: 匿名さん]

値引きって言うか．．．
何がどこまで煮詰まってて、今どういう状態なのかさっぱりわからないので返答しようが無いですね～
優柔不断で煮え切らないあなたに営業もしびれ切らしたのでは？

[286: 初心者]

確かに優柔不断なんですよね(＞＜)

先程書いた通りのオプション変更と本体額で借入金額ピッタリな状態なんです。
出来ればもう少し値引きして貰いたいのと他社も見ているので中々同じ位打ち合わせが出来ていない状態での契約催促だったのでまだ決めにくいとゆう感じです。


中々寝れないですね...

[287: 契約済みさん]

まず、これは価格だけの話ですか？他社とも堂々と話してプランを煮詰め今に至っていますか？

他社よりもミサワが先行しているのであれば、他社にミサワの話（今週末に契約してくれとせかされている）をして、半日でもつきっきりで相談をお願いしてはいかがですか？他社だって、今の状況下、新築を考えてくれていることだけで十分なお客様だし、ミサワにとられては終わりだから、熱心にやってくれると思いますよ。場合によっては平日夜返上もやむなしです。どっぷり住宅談義をするべきだと思います。私も途中でこれに気づき、1ヶ月ほど土日返上で打ち合わせ、ショールーム見学に明け暮れました。途中で子どもが生まれたりとそれはそれは大変でした。

一方、ミサワには若干事実と反しますが、「詳細見積もりつき他社の見積書をもらったが、貴社ではもらえないのか～他社と比較できない限り、貴社に決めることはできない」とか何とかいって、引き伸ばしましょう。最悪ドタキャンでもいいから今週末の契約は避けないと、このままでは完全に足元を見られているように感じます。

ミサワにほれ込んでいて、価格だけの問題なら別です。
差し支えなければ、総床面積、今の予定契約価格（値引き前）と値引き額を教えていただけないですか？
当方職業柄、各メーカーの契約書・明細書に相当するものはよく拝見しますが、大体8-15％程度じゃないですか？

相手は良くも悪くも交渉のプロ。プロと立ち向かうには残念ながら小手先ですが、場数をたくさん踏む（他社とも話をする）ことだと思います。good luck!

[288: 通りすがり]

>>286さん
最初はみんな初心者です。
プロにせかされて契約して後からこんなはずじゃなかったって後悔しちゃうんですよね。

私は他社契約寸前にMISAWAの営業トークにまんまと引っかかってしまい、MISAWAで契約してしまいました。

納得して契約できるならいいですが、納得しないうちは絶対に契約しない方がいいですよ。

[289: 購入経験者さん]

初心者さん
もう少し勉強された方がよいのでは？
考えが稚拙すぎるように感じます。

[290: 近所をよく知る人]

せかされると、あせるもんです。

機材などは発注元によって割引率なども異なるので　要注意です。

風呂、キッチン、トイレ、洗面などは細かく　ショールームを回って　納得したものに　されると良いかと。

HMだけでなく、リフォーム業者に相談してみるのも一手です。違った角度から検討できます。

[291: 匿名さん]

２８４さん

もうこのメーカーに決まってしまってるんでしょうか？
そうでなければ他社とも少々打ち合わせをして、相見積もりを取って比較するといいですよ。
そうやってまわることで、他のメーカーのメリットも見えるかもしれません。

設備に関しては、どうしても嫌なのであれば、詳細な見積もりを出さない限りは契約しなければいいのです。
施主が強みを握れるのは契約前だけ。

HMの保証はつきませんが、設備に関しては施主支給できるところもあります。
あまり大手は採用してないのかもしれませんが。

また、他社と競合させることで、消費者に売る時の商品のだいたいの金額の目安が見えてくるはずです。

[292: 匿名さん]

そんなに値引きが気になってしょうがないのならもともと値引きのないメーカーにすれば良かろう。