ミサワホームのここが良い

[住まいに詳しい人]

ミサワホームの　良さについて　すでにお住まいの方、検討中の方　忌憚ないご意見をお願いいたします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

[203: 蔵住まい]

>>202さん

我が家は一階二階共に蔵付きです。

一階蔵は15畳で、その中で4畳分は外からしか入れない完全な物置、そして11畳分はLDKに隣接した蔵となっており、床は半分がﾀｲﾙ、半分がﾌﾛｰﾘﾝｸﾞです。

ﾀｲﾙ床の部分は室内犬のｽﾍﾟｰｽ、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ床の部分はｷｯﾁﾝに置ききれない食器を仕舞う為の背が低い食器棚や、細々した物用にｶﾗｰBOX等を置いてます。

最大のﾃﾞﾒﾘｯﾄはやはり天井が低い(1400mm)事ですが、当然それを解った上での蔵設置なので、ﾃﾞﾒﾘｯﾄと言うのはおかしいかもしれませんが。

一階蔵の上(1.5階)は独立した和室とし、広縁･WIC付きです。

二階蔵は2階ﾎｰﾙから出入りし、天井高1400mmで床はｶｰﾍﾟｯﾄ、雑誌や趣味の物･捨てられない思い出の品等の収納場所です。

土地に余裕があれば蔵よりも普通の納戸のほうが良いと思いますが、我が家は約80坪の土地に庭と三台分の駐車ｽﾍﾟｰｽ確保の為、蔵を選びました。

[204: 匿名さん]

>>203様

202です。
丁寧な書き込み　ありがとうございました
1F蔵　15畳とは羨ましいですね
子供達が小さい内は、秘密基地になりそうですね（~~；）
外からしかアクセス出来ない4畳分の蔵ですか～
外物置的な★参考になります
ちなみに、自転車は1400㎜の高さがあれば入りますか？
・・・ハンドル次第ですかね　（汗

私、住宅会社は決めていて現在は土地物色中の身です
坪＠40万↑位の地域です　（建蔽率60％　容積率200％）
そんなに予算がある身ではないので、土地も40坪位を探してます。
車は2台所有していてるので駐車スペース確保しなくてはいけず、
色々な制約の中、将来を見据えた間取りを考えてる内に1Fにミサワの
蔵的な大型収納を設けるのがＢｅｓｔでは！？と思い始めました。
予算の範囲内なので、蔵上は独立部屋が出来るかは今後詰めてみたいと
思います。無理なら畳のオープンスペースとしてみようかな

ありがとうございました

[205: 蔵住まい]

1400mmの蔵なら自転車は余裕で入ります。

[206: 匿名さん]

>>202さん
こんなスレありますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28792/all

[207: 匿名さん]

>>206様

情報ありがとうございます
早速見てきました！！

[208: 滑り込み契約済みさん]

>>203様


当方では1階の蔵を8畳にして、半分土間にして半分フローリングとする予定です。
1階蔵用の扉をつけました。
リビングと蔵との間には本棚になる引き戸を設ける予定ですが、
蔵が外とつながっていると冬の間、冷気が入ったりしますでしょうか。
お知り合いで1階蔵が外とつながっている方をご存じないでしょうか。

あまり気にしなくて良いのでしょうか。

[209: 蔵住まい]

我が家の一階蔵(LDK隣接)は、LDKとの出入り部分が格子引戸です。外壁側には0309縦滑り出し窓が2個。

この季節、蓄暖にてLDKの室温が23℃でも一階蔵は20℃です。やはり土間部分がある為か少しひんやりします。

逆に言えば、真夏でも一階蔵はあまり室温が上がらず、やはりひんやり感じます。

[210: 匿名]

話の腰を折るようだけど、最近ミサワホームは蔵に固執はしていないんじゃないかな？スマスタCもゼロも新商品は蔵の無いラインナップだし。
結構、他のメーカーがスキップフロアとか土間と蔵の組み合わせとか売りだしているようだけど、この前営業さんに話を聞いてみてもミサワホームはあまり今は目玉として考えていないように感じたなぁ。

因みに蔵を付けると固定資産税って上がるんですかね？

[211: 蔵住まい]

蔵に魅力を感じる人は、蔵を付ければ良い。

蔵に魅力を感じないなら、蔵は不要。

どちらも正解です。

ちなみに、蔵付きでも固定資産税が高いとは思ってません。

[212: スマスタG 蔵 住居人]

208さんへ

昨年秋にスマートスタイルG Sタイプ蔵で建てたもので、東北在住です。
我が家は1階蔵の約1/3を土間（タイル100mm）にして、外部から出入りできるようにしました。
残り2/3はLDKと同じフローリングにして一体感を持たせてあります。
外部の扉は格子引戸を付けてあります。
スマートスタイルGの場合企画住宅ですので、蔵の高さは110cmとなります。
140cmの蔵を持つGeniusやCenturyに比べるとやや狭く感じますが、
収納力は十分あります。
加えて土間部分はそれよりも約20cm低くなりますので、
冬タイヤやゴルフバックなどを収納するのに十分な高さになりました。
LDKとの間は通常の引き戸ですが、閉めておく限り冷気は感じません。
蔵の中は若干寒いですが、室内23度に対して18度前後です。

参考になれば幸いです

[213: 滑り込み契約済みさん]

>>212様

ありがとうございます。
当方は注文です（Geniusにあたるとおもいます）が
近隣のモデルハウスと似たような間取りになりました。
1階蔵の上は和室にしてリビングとはガラスで下半分のみ区切って
空間としてはつながっている感じになります。

北関東になりますが、今の一戸建て賃貸はとても冷え込みます。
見栄を張って広いリビングダイニングにしたもので、夏はまだしも冬が不安でした。
蓄熱暖房は入れますが、エアコンと蓄熱で十分なのかが心配です。

恥ずかしながらオール電化と言いながら化石燃料を燃やしてしまいそうです。
　

[214: 蔵住まい]

高天井(3.2m)のLDK+1.5階和室とすると、7kwの蓄暖でも微妙かもですね…

とりあえずｼｰﾘﾝｸﾞﾌｧﾝは付けておきましょう。高価なものじゃないし、もし出番が無くてもｲﾝﾃﾘｱとして良い感じになります。
くれぐれも安っぽい3枚羽根とかじゃなく、ｲﾝﾃﾘｱ性の高い5枚羽根などを選んでくださいね。

[215: 滑り込み契約済みさん]

>>214様

7kwの蓄熱を置く予定です。
（それが一番大きいものですよね。）
L14畳ほど、D8畳ほど、和室8畳です。
天井は3.5mの予定ですが、シーリングファンをLのみならず
Dにもつけた方が良いのか迷っています。

　

[216: 蔵住まい]

その大空間だと、正直、キビシイと思います。設置場所を確保出来るなら、2kwでもいいので蓄暖追加したいところですね…

我が家は南東北、LDK24畳の高天井ですが、7kwのﾕﾆﾃﾞｰﾙ製蓄暖で丁度って感じなので。

ｼｰﾘﾝｸﾞﾌｧﾝは大きめを一個でいいと思います。

[217: 滑り込み契約済みさん]

>>蔵住まい様

レスありがとうございます。
非常に参考になります。

予算とにらめっこしながら検討させていただきます。
お金がないのに大きな家を構えようとしたのがいけないのでしょうが。

蓄熱を考えると、後から床の補強というのはかえって費用がかかりますよね。
7kwの蓄熱はLDKの真ん中に置こうと、カウンターキッチンの足下に配置しました。
もう一台となるとどう置くべきか・・・
デザイナーと相談してみます。
営業担当はエアコンとの組み合わせで何とか大丈夫なのではと意見してくれてます。

[218: 滑り込み契約済みさん]

追記を

営業が言っていたのは
当然、エアコンを早朝から朝7時まで運転するということです。
日中かけっぱなしでは蓄熱の意味がなくなりますものね。

蓄熱暖房のスレでは7台導入した方が書き込まれていてびっくりしました。


来年の今頃に実際にはどのくらい寒いかをレポートできればと思います。
　
　

[219: 昨年建てました。]

2F　LDK　20畳　ALL電化ですが、床暖房入れてます。
昨日夜冷えたみたいですが、タイマーで予約して床暖房毎朝使用しています。
床暖房　エアコン無くて平気なくらい暖かいですよ。

[220: 入居済み住民さん]

床暖　いいですね。

この時期　ミサワといえども足元冷えますから。

うちはしょうがないので、アルミシートをキッチンと洗面所にしいています。

これ　見栄えは良くないけど、結構　いい感じです。安いし、床暖付けられないところには　もってこいです。

[221: 匿名]

質問させて下さい。
新築でミサワホームも候補に入れているのですが、パネルの構造について使う合板の厚さと心材は何の木材を使っているかの二点を知りたいのです。？
御教授お願いします。

[222: 滑り込み契約済みさん]

みなさん床暖房を勧められますが、自分の中では接触していないと暖かくない・・・
というイメージがあるのですが。

以前、那須塩原市のアパートでガス温水式の床暖房を使ってみたことがある
のですが、床に座っていないと暖かくなかったのです。
そのときは絨毯を引いてコタツにあたってました。
ガス代はびっくりするほどかかりましたが・・・・・

今度はソファを購入する予定なのですが、足の裏のみ暖かい状態になるのでしょうか

[223: 蔵住まい]

冷暖房に関しては、初期投資額が多少高くなっても、余裕を持った容量の物にすべきですね。

ちなみに蓄暖の使用感ですが、室温23℃設定で快適ですが、床面は冷たさを感じます。

フローリングは「うづくりチーク」です。

[224: 契約済み]

昨年末に建物請負契約したものです。

皆さん「土間コン｣って打ちましたか？

今の所１９畳のLDKのLD部分に電気式の床暖を入れる予定ですが
暖かさとかに差がでたりしますかねぇ？
ちなみに当方の建築予定地は神奈川県です

（営業の話だと差は無いけれど１０万程度との事でした。）

よろしくお願いします。

[225: 営業マン]

暖かさは変わらないと思いますが、10万程度でしたら打っておいた方が良いです。
今時、土って言うのもどうかと思いますので。

[226: 匿名]

どなたかパ～ルホワイトの外壁のかたいらっしゃいませんか？
カタログの色となんか違って白には見えないんですが… 私が目がおかしいのかな？
グレ～ か緑っぽく見えるのは私だけ？？？

[227: ピギナーさん]

>>225 えっ？土間コンって今時うたない事あるんですか？
点検口開けたら土？床下点検するする人、泥だらけ？

[228: 滑り込み契約済みさん]

土間コンの意味を正確に把握できないのですが、
ベタ基礎と布基礎の間になるのですか？

防湿であれば防湿シートでいいですよね。
断熱であれば断熱材を床板の下に入れますよね。
防シロアリであれば専用シートでいいんですよね。

床下点検する人のためにコンクリうっておいた方が良いのですか？
当方の計画では床下点検口を兼ねた床下収納の部分はコンクリをうつ予定ですが、
全体に打っておいた方が良いのですか？

ミサワのHEは重量バランスのためにも軽いミサワホームには布基礎がいいです
と言っていました。わざわざベタ基礎にする必要がない土地ですし・・・・

無知な私に誰か知恵を授けてください。

[229: 匿名]

砂利と防湿シートで十分じゃない？

[230: 入居済み住民さん]

２２６様
　外壁の形式が不明ですが、確認する方法として
　ミサワの設計の人にサンプルを見せてもらうか
　近隣で同じ外壁を使った家を見せてもらうこととかを
　相談してみてはどうでしょうか。
　私は車で設計者とその家をこっそり見に行って決めました。
　
　サンプルも蛍光灯の光ではなくて、実際に日光に
　当てて確認すれば、実際の家を見ることができなくても
　少しは納得がいくと思います。

[231: 私も検討中です]

ミサワホームで４０坪の家を立てば場合（セラミックの方で）、値引きはいくらくらい提示されるのでしょうか？　あるキャンペーンで３００万のお得といわれたのですが、通常の値引きプラスα（ちょっと）程度ではないか？と思っています。情報、宜しく御願いいたします。

[232: 入居住みです]

私も値引きはそれくらいでした。それ以上は建物本体では劇的な値引きは無いと思います。
あとは色んなオプションを付けて交渉してみればいかがでしょう？

[233: 入居済み住民]

値引き
　二世帯６０坪、キャンペーン終了してたけど
　まだ枠が残っていたとかで、建物に対して１割引を
　適応してもらいました。
　設計中において追加したりしても、最終段階まで
　この１割引きが効いて計算されました。

　それでも坪７０万円代になってしまいました。
　CENTURY蔵です。
　ちょっと急いでいたので勉強不足のまま進めてしまい
　結果ちょっと高かったと後悔・・・

　対抗は積水シャーウッドで、同じような見積だったのですが
　蔵付きとの比較なので、ミサワにお得感はあったように思います。
　車や家電のように競い合ってまで値引きは応じてくれませんでしたね。　
　

[234: 入居済み住民さん]

センチュリーで値引き15％でした。
契約後の追加に対しても同じ掛け率でしたよ。
サービスでデッキとベランダで70万くらいと諸々グレードアップ他。
ハンコ押す条件にサービスどーんでしょうね。
向こうもそれくらいは覚悟である程度許容範囲持ってるはずです。
最初から何でもオプション付けず、ハンコ押す時用にネタをいくつか持っておきましょう。

外壁と屋根は必ず実際に建ってる家を見ましょう。
サンプルのサイズと広い面積ではまったく変わります。

土間コンは九州は標準（強制？）らしいので寒さ等ではなく湿気やシロアリの話だと思います。
ちなみに土間コンは強度には何の関係もありません。鉄筋入ってませんから。
ですので布とベタの中間ではないです。

[235: 滑り込み契約済みさん]

>>234様

教えていただき、ありがとうございます。
土間コン10万円、と言うことは10万円分のコンクリを
敷き詰めたのみ、ということなんですね。
　
　
皆さんに聞いてみたいのですが、
キャンペーンが適応されたあとで、それ以上の値引きは
期待できないのでしょうか。
300万円分のキャンペーンの適応になったのですが、
そこから具材のグレードアップとか、システムキッチンのグレードアップとか
細々したものをサービスしてもらうとか、むずかしいですか？
　
　

[236: 匿名]

ミサワホームの良いとこスレなので、検討中の方が設計や値引きの話に夢中になるのはいいのですが、数年以上住んでおられる方々の「ミサワにして良かったぁ～」という話が少ないと思います。
住んでみて、目が肥えても、他と比べても、「ミサワにして良かった」点はどんなところでしょうか？
是非、お話しお待ちしてます！

[237: 入居済み住民さん]

一生のうち　何件も家を建てる人も　少ないでしょう。

ミサワにして１０年目だが、以前住んでいた　実家の大和よりは　良かったかな？

家内の実家も住友林業だが、凝った割には　使いにくそうだ。

ミサワはシンプルだが、飽きも来ないし　耐震性が証明されているので　安心でわある。

ハイチみたいに違法建築だらけだと　全てが倒壊する・・

土間コンとかは、うちもしていない。

床下収納の下は、地面だが　問題ないがな。

[238: 匿名さん]

私も以前はミサワを検討しましたが、
木造は何となく不安になり、
へーベルにしました。

以前は蔵のある家として、魅力もありましたが・・・。

[239: 匿名さん]

ミサワホームの良いところは不満な点が無いところ。機能的もデザインも満足。

あとは耐久性がどうかかな？ウチの向かいにも築20年のミサワホームで建てた家があるけど何も問題無いみたい…。凄いなと思うのは20年前に建てた家なのに、古臭さを感じさせない。私の家もそうありたいなぁ。
一つ気になるのは、合板と基礎パッキンの寿命かなぁ。機能的な経年変化って有るのかしら？コレはミサワホームに限った事じゃ無いんだけど。

[240: 匿名さん]

238さん
うちはヘーベルしかないと思っていましたが、結局眼中に無かったミサワになりました。

どちらも住めば都です。

[241: 滑り込み契約済みさん]

5年後、10年後に　◯◯◯にしてよかった、×××にしてよかった
といえるポイントってどんなところなんでしょうか。
　
逆に、今打ち合わせ中なので、そのポイントを絞って交渉していきたい
と思いますが、竣工して入居して長年住んでみてから分かる、いいところって
どんなことか教えてください。
　

[242: 入居済み住民さん]

＞２３５
値引きの総額は総建築費用で変わるので300万以上引き出せるかどうかは
分かりませんが、キャンペーンで300万ならまだいけるのではないでしょうか？
300万はキャンペーン無しでもサクッと出ますから。
もちろん契約前からの折衝や相見積、営業との相性、営業の社内の地位で結構変わると思いますが。
うちは値引きサービス合わせて約700万です。総額は土地、外溝、照明、カーテン、エアコン抜、諸費用込で4000万超です。
契約済みということであれば。。。
そこからの対処法は分かりません。すいません。
ミサワは契約後の追加に対しても掛け率適用してくれるので、その分くらいではないかと。
何百円か千円くらいのものなら、サービスはしてくれます。
どなたか契約後に値引きさせた方ヘルプ。

ミサワにして良かったと思うところは
高高ではないですが冬場十分暖かいです。２Fの振動も下に響きませんし。
しかし結局どの大手HMでも正直大差ないと思います。大手ならそれなりに研究してそれなりのものを作ってるはずですから。
普通に住む分には変わりないかと。後は施主のこだわる部分、高高だとか木がいいだとか。それと先入観と偏見。
最終的には、営業、設計との相性ではないでしょうか。
うちの担当は思いっきりワガママを聞いてくれました。
一生に一度と思ってかなりむちゃくちゃ言いましたが全て笑顔で対応してくれました。
最後は、人ですね。
長文＆スレ違いみたいですいません

こうすればよかったはミサワについては分かりませんが
ご参考までに
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18510/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18227/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/50556/

[243: 滑り込み契約済みさん]

>>242様

レスありがとうございます。

300万円につられたわけではないのですが、契約はしてしまいました。
お話のなかでは変更契約書が最終ですので・・・みたいな感じでしたので
そのときまでにお勉強してもらうんだろう・・・と考えてしまいました。
　
当然、何度もアピールはしております。金銭面で裕福な家庭ではないことを。
　
初回打ち合わせにより延べ床58坪、蔵22畳、ルーフバルコニー12畳に決まりました。
300万円のキャンペーン適応後で4000万超です。
これからグレードアップする予定なのはキッチンです。
グレードダウンする予定なのはダブルボウルの洗面台、折り戸の全開口サッシです。
ダブルボウルは異常に高額でびっくりしました。どなたか廉価なメーカーを知りませんか？
折り戸の全開口サッシは値段の割には立て付けが安っぽいのが嫌になりました。
全開口しておけるのも年に何回かしかないでしょうし、
内側に網戸がつくので虫が気になりますし・・・・。
全開口サッシで良かったという施主の方はいらっしゃいませんでしょうか。

[244: か]

集成材だよね

[245: 匿名さん]

ご契約おめでとうございます。

しかし変更契約の時には値引きは話にもでませんよ。

裕福ではないとおっしゃられますが4000万も建物に掛けられるなら私からみたら裕福ですし、HMから見れば値引きもギリギリまではしないように思います。

と言ってももう遅いですけどね。

良い家が建つ事をお祈りします。

[246: 入居済み住民さん]

変更契約時は追加変更の金額がいくらで、差額が云々。。。
実に事務的に契約という感覚はあまり無いです。
最終といえば最終ですが、値引きに関する営業との話が
勘違いを生む程度の内容しか話せてないのなら、
それはそれでミサワも問題だと思うので
腹割って話されたほうがいいと思います。

ちなみに
＞延べ床58坪、蔵22畳、ルーフバルコニー12畳
はかなりの豪邸です。。。うらやましい

[247: 蔵ーク博士]

皆様がおっしゃるように、変更契約時の値引きは難しいですね。
ただし、最終清算時に値引きさせることは可能です。
各見積り項目通りに施工したかを精査し、施工してない部分があれば、値引きしてくれると思います。
例えば、私の場合、ラフタークレーン３台（3日）と見積り計上してありましたが、実際には建て方１日で終了したため１台しか使用しませんでした。指摘したところ10万円以上の値引きとなりました。
他にも道路警備員経費、簡易トイレ等衛生管理費など、ちょっと高すぎるんじゃないかと思われるものを指摘し、最終的には、３５万円程の値引きとなりました。施工してないものを引いてもらっただけなので、値引きとは言わないのかもしれませんが。
ケースバイケースで、誰もが当てはまるわけではないと思いますが、言わなければ変更契約金額通りの請求となりますので、言ってみる価値はあるかと思います。
ただし、しょっちゅう現場に行って、確認しなくてはなりませんので、現場に中々行けない方は、難しいのかもしれません。

[248: 契約済みさん]

若干ですが、変更契約時に値引きしてもらいました。

私の場合はオーナーファミリー値引（実家がミサワ）なので、8％値引きという一段階目の値引きがあったのですが、これを変更契約時にも応用してもらいました。
本契約時には上述の割引以外にも別の値引き（タイトル忘れました）があったのですが、もともと変更契約の追加は当初多めにつけたオプションを削ったこともあり50万程度だったこと、二件目の値引きは定額で、そこまでがめついのも・・・と思いまして、やめました。

本来はファミリー割引とほかの割引の重複は無理とかなんとか言われましたが、結局は他社との競合の中でいろいろとやっていただきました。トータルで割引は14.5％程度。分母と分子によって割引率など何とでもなりますが、目標に少しでも近づけようとしてくれたＨＥさんには感謝です。

[249: 滑り込み契約済みさん]

>> みなさま

ご指摘ありがとうございます。
確かに不勉強でした。
値引きの話はどの段階で始めるのか、タイミングを外してしまいました。

ミサワの営業担当には払える金額の中でしか検討できません、と言ってありました。
毎月◯◯万円しか出せないので、その金額でローンのシミュレーションしてもらい、
それなら払えるな・・・という中で贅沢させていただきました。

かなりサービスの良い中堅工務店さんにも見積もりをだしてもらっていたので、
そことの競合という設定をしたかったのですが、ミサワの反応は冷静なものでした。

最後は金額ではなく、ミサワの女性認定デザイナーの間取りに惚れました。
（小生ではなく、かみさんがです。）
当然、かみさんの希望を図面に起こしてもらっていますので、金額が高くなるのは
かみさんの｢夢｣の部分が大きいということになります。
見積書をみると納得せざるを得ない金額です。

これからの打ち合わせでシェイプアップしていく予定です。
身分相応のおうちができあがればと思います。

最終精算時の値引きなど非常に参考になります。
小生は仕事柄通えませんが、かみさんには贅沢な夢を追いかけるためにも
毎日通ってもらいます。

変更契約前、打ち合わせ中の小生にアドバイスをいただければ幸いです。

[250: アンチミサワ派]

何百万か何十万かの値引きの話ばっかり。住んで何年かしてどう思いますか？にはサッパリ反応なし。
ミサワさん製の家は教科書的で劣等な所が無いからいい、ということでしょうかね。

世の中、広く眼を開けば、もっと本当に自分にあった家を造ってくれるＨＭや建築屋さんはたくさんあると思うのだが。気付かぬままに、気付かれない内にと、話を進められているのでは？
梁天井とか無垢材とかどう？今、あなたが夢中になっている見積金額で手に入れることができるかもしれない。
きっと、数年後、よかったと思い誇れるだろうに。
老婆心ながら一応。充分楽しみました。さようなら。

[251: 匿名さん]

そもそもミサワを検討してる段階で、無垢材とか興味ないしね。
>>250は完全にスレ違いでしょ。

[252: 滑り込み契約済みさん]

梁天井とか無垢材とかのありがたみが分からないので・・・・。
工務店はピンキリなので、何年かかっても巡り会えないかもしれないし。

無垢材が良かったと思えるなら
今までのアパート暮らしのなかでシックハウスに罹患しているはず・・・・。

頑丈な体に産んでくれた両親に感謝します。