ミサワホームのここが良い

[住まいに詳しい人]

ミサワホームの　良さについて　すでにお住まいの方、検討中の方　忌憚ないご意見をお願いいたします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

[1004: 匿名さん]

それにしても２ヶ月は早すぎるのでは？

[1005: 神父の生首]

建物だけならそんなもの。地鎮祭から引渡しまでが２ヶ月ではないはず。実際もうすこしかかりますよ。多少遅くなってもあせらせると、それこそ、手を抜かれますよ。

[1006: 匿名]

地縄張りから２ヶ月といわれたけど、やっぱりまずいよね。年度末にあわせているのかな？

[1007: 匿名さん]

パネルは絶対に濡らさないようにしないといけない。
営業さんだけじゃなく棟梁にも直に言ったほうがいい。
できれば自ら確認しに行ったほうがいい。

[1008: 匿名さん]

エコフラッグシップモデルの写真見たら
デカイ木があるから発電効率かなり悪くなるね

[1009: 匿名]

何か工期が短いから、捨てコンもしないって書かれてるスレあるし大丈夫なの？

[1010: 匿名さん]

下請けは選べない

[1011: 匿名さん]

下請けは選べない

[1012: 匿名]

いい営業マンにあたると
優秀な大工さん回して貰えるよ。
うちは大満足

[1013: 匿名]

下請けは選べないが、下請け業者の評判を聴いた上でミサワホームにするか決めることは出来る。
本社、ディーラー、下請けの情報を調べたうえで満足出来たらミサワホームで建てるのは良いと思う。

[1014: 匿名さん]

そこまで調べられるかよ

[1015: 神父の生首]

ミサワの下請けは建友会という組織になっているはず。少なくとも工務はそこがやっているはず。一定のレベルを維持するため年に何回か勉強会を行っているはず。営業に聞くか「ミサワの工務です」といった求人広告から調べるか、、、。

[1016: 匿名さん]

２か月で建てられるように、工場ですべてプレス加工して、後は現地で組み立てるだけってホント？

[1017: 神父の生首]

ほぼ本当。大工というより組立て屋が建てるといった感じ。だから「プレハブ」なのです。良し悪し好き好きは別として工場生産。実際ミサワの幹部は「ミサワは大工が建てるのでなく工場で作る」と胸を張って言ってます。

[1018: 匿名]

捨てコンもしないHMで建てる気がしない

[1019: 匿名さん]

建てるのではなく、工場で作るんですね。
分かりやすい説明ありがとうございます。

[1020: 匿名はん]

そうです。
だから床下も天井裏も極めてシンプルです。
屋根から雨漏りでもすれば、一発でわかります。
良くも悪くも、何かあれば　すぐにわかります。
床下なんか、ここまでシンプル？という感じで　耐震性抜群。
ある意味点検は楽ですな。

[1021: 匿名]

今年ミサワで新築入居したばかりなのですが、
夜中寝てると突如パキッと部屋が鳴ったり、
閉めきった部屋から出ようとドアを開けると、これまたピキッと部屋が鳴ったりするのですが、
これって何か問題ありですかね？
それとも空気の乾燥や密度の変化とかが関係してますかね？

[1022: 匿名]

ラップ音です 霊的な仕業でしょう あ〜ﾅﾑﾅﾑ

[1023: 匿名さん]

1021
あぁそれ俺ん家でも鳴るよ。
監督が言うには木が収縮する音だって言ってた気がする。

[1024: 匿名]

防湿コンクリートを打たないといわれた。みんなそうなのか？

[1025: 匿名さん]

連続布基礎だからそうだよ

[1026: 匿名]

防湿シートだけで大丈夫か不安だな。

[1027: 神父の生首]

１０２１さん、１０２３さんの言うとうりです。地域によって多少違うかも知れませんが、パネルの中の木材はグリーン材を防カビ防虫加工したもので、始めのうちは音しますよ。在来で小屋材や下地をグリーンでやる工務店なんかだと、本当にすごい音しますよ。他のＨＭでも同じですが床鳴りやドアや窓が重いなどあまり気になるようでしたら担当者に相談してみてください。

[1028: 入居済み住民さん]

新築の特権ですよ。
音がするのは・・
新車が独特のにおいがしばらくするのとおんなじです。
良かったですな。

[1029: 匿名さん]

あの音を止める方法とか無いだろ

[1030: 匿名]

俺が止める！
(・ω・`*)

[1031: 匿名]

新築を考えております。

まだ、ミサワホームしかみていないんですが気になった事がありまして。

私としては資金の話をしてその後、ある程度の見積もりがないと契約できないと思ってます。
建物にこれくらいの資金を計画すればどれくらいの理想の家になるのか、どんな間取りでキッチンやトイレはどんな物でどんな感じになるのか…
そのあたりをある程度把握してからではないと契約に踏み切れないです。


ミサワホームはミサワホームさんの土地を買う場合、土地の申し込み→10万円払う…それからようやくプラン要望を聞いてくれるみたいです。

これは普通なんですか？


土地を申し込みしたけど間取りやキッチンやトイレなど決められた資金の中でどれだけ理想に近づいた物にできるのか、もし納得いくものではなかったら…と思うと心配になります。


他のメーカーさんも見てみようと思ってますが最初の段階で大体の見積もりを出してもらう事ってできないんですかね。
他社の場合はまた土地探しからになりますけど。

[1032: 新人]

現在ミサワと契約まであとちょっとの段階のものです。

土地は別口で買いました。土地の購入にあたり、その土地を買ってしまっても払える値段の家が建つのか家の値段が知りたかったのでお金を払ってお願いしました。
簡単な間取りまでは無料で、CADを使って間取りを作り見積りを作る時段階で１０万円を預けました。

他社と契約になった場合は満額返す約束です。ミサワと契約となれば頭金となります。

[1033: 匿名さん]

>>1031
私は出来ましたよ。
営業マンや営業所によってあたりハズレがあるんじゃないですか？

[1034: 神父の生首]

>>１０３１さんあせってはダメです。「どうしてもミサワで無ければ。」というわけでもないのでしょう。どのＨＭでもおおよその見積もりはでます。カタログ、パンフあちこちから貰ってゆっくり検討してください。その中で理想と現実、夢と予算をすりあわせて下さい。基本的に営業が窓口になるので営業がダメだと感じたら他のＨＭ、別の支店にするとか、とにかくあせってはだめです。分からない事はどんどん相談して良い家造りをしてください。

[1035: 匿名]

>>1032さん
>>1033さん
>>1034さん

ありがとうございます。
ミサワホームは蔵が気に入って話を聞いてみました。
それからズルズルと…今に至ります。

1032さん、簡単な間取りまでは無料でOKなんですか？
私が話した時は大体の部屋の数、この予算で蔵を付けたい、あれはできますか？これはできますか？と聞けば『やり方によります』との返事で…心の中で、『できない時の受け答えはこう言うのかなぁ』と感じてました。
とりあえず簡単な間取りはできないのか今度聞いてみます。


各ハウスメーカーさんでおおよその見積もりを出してもらえるならいろんなハウスメーカーを見て、見積もりを出してもらい、それから改めて考えた方が正確ですね。

焦りはダメですね。


また何かありましたら相談にのって下さい。

ありがとうございました。

[1036: 土地勘無しさん]

まあ、他の工務店にもセカンドオピニオンになってもらって、色々調査すればよろし。
出させるものは、全部ださせて　安心、安全なミサワにしてくなはれ。

[1037: 新人]

＞＞No.1035さん

私の場合は初めの頃に土地に合わせ、希望を伝えた間取りをもらいました。ただ、金額はきちんと依頼して見積らないとはっきり伝えられないですっと言われ、入金して話を進めて行くっと言った感じでした。

「『やり方によります』との返事で…」ってのもまんざら嘘じゃない気がします。選ぶグレード等、設備でかなり値段が変わるみたいですから。ただ、私も「いったいいくらなんだ～！！」といつも叫びたい気分で見積りを待ちましたW

他にのウスメーカーとも話をしてますが、見積りの段階でお金を必要としたのはミサワ（１０万）とユニバーサルホーム（３万）と住友林業（５万）です。ただ、返ってくるのはミサワのみであとは戻らないと言われました。よってその時点で私の場合は終了。その他の私が話を聞いてるHMで３社は見積りまで無料でした！！

HMによってやり方は様々なようですね。

ミサワはとっても魅力的ですが、好みがあると思うので、時間があるならあと２～３社は話を聞いた方が良いと思います☆

お互い頑張りましょうね！！！

[1038: 建築中さん]

地域によって対応ってかなり違うようですな。

うちはミサワだけでなく、他のメーカー（ダイワ・他地元メーカー３社）も
こちらからは何も言わずにCAD図面どころかオプションの選択と冊子状の詳細見積もりまでくれましたよ。
おかげでかなり細かく比較することができました。


まぁ競合かけて、「対応悪ければ他社にします」という
毅然とした態度で接して、どちらが上なのかをハッキリとさせておきましょう。

そのかわり、納得いく提案をしてもらったら
「あなたのおかげで素晴らしい家を建てることができます。ありがとう」と
感謝の言葉を伝えること。そうすれば契約後も手を抜くことなく良い仕事をしてくれますよ。

[1039: 匿名はん]

その、無料の見積もり料は　他の施主さんが　支払うわけでして。

ただほど怖いものは無いわけです。有料のところのほうが良心的です。

[1040: 匿名]

>>1035です。

皆さん、丁寧にアドバイスや情報をありがとうございます。


同じハウスメーカーでも地域によっても違うようなので自分の目で確かめながら、しっかりと話を聞いてメーカーさんのペースに流されずに冷静に考えていきますね。

ありがとうございます！

[1041: 販売関係者さん]

見積料や間取り、図面の作成費なんて全体の人件費で処理します。
それだけ別に経費として考える訳にはいかないでしょ。
他の施主がその部分を支払っているという考え方すると
展示場で平日油売ってるやつの人件費も、冷かし客に出す粗品もそうなりますから。
10万とか5万とかは見込みかどうかの判断材料。
内容はどうでもいいんです。
だからしっかりそのＨＭなり他なりで家を建てる意思表示（手法は色々）をすれば
そんなお金は関係なくなります。
見込み客として扱われると詳細なオプションの見積や資料もくれるし
それはＨＭ側は本気で取りに来てる証拠。
ちなみにＨＭも見込み客のランク分けはしますし、値引額もそれに比例します。
家建てるのはＨＭとの駆け引きですよ。

[1042: 紅い犬]

こちらは雪国です。
ミサワホームはQ値C値があんまり良くない感じですが、営業マンは「とってもあったかい家」だと言います。信じてよいですか？

[1043: 近所をよく知る人]

ＯＫです！

鉄骨とかは　寒いけんね。

[1044: 匿名さん]

>>1042
いい意味でも悪い意味でも当然それなりの家ですよ。
大手にしてはＣ値が高めなのでその分、冷暖房費に影響します。
Ｑ値は特に悪くはないと思いますよ。
住んでいる人は夏は冷房入れなければ暑いし冬は暖房入れないと寒いと言ってましたがどこも同じです。
まあ冬は家族が多くてリビングに集まって料理とかもしていれば少しは暖まるでしょうが。
朝起きてリビングに前夜の冷暖房のヒンヤリさや暖かさが残っているかと言われたら
「若干は残っているけど不満だな」くらいのレベルだと思います。
冷暖房入れたら解決します。
これがＣ値Ｑ値が１前後になると朝も快適です。

[1045: 紅い犬]

No.1043 さん、No.1044さんありがとうございます。

セキスイハイムと迷ってて、ハイムはＱ値が１です。ミサワは「数字ではない」「暖かい」とだけ言われるので心配になって質問させて頂きました。

暖かいとは言えやはり違いがあるのですね。雪国なので暖房費はかなり重要視してます。

参考になりました！ありがとうございました！

[1046: 匿名さん]

床暖房だね

[1047: 入居済み住民さん]

どんな家でも冬は寒いよ。もちろん暖房入れればどんな家でも暖かい。
俺はその営業マン好かんな。
うちもミサワ（九州）だけど、寒いときは寒いとはっきり言ってくれた。
もちろん間取りや窓の大きさもかなり影響する話もした。
先人の経験としてリビング階段（吹き抜け）はお勧めしない。
効きが悪くなるの承知でリビング階段にしたけど
暖房の効きが想像以上に悪い。蔵でリビングの天井が高いのも影響してると思うけど
石油系使えないから（本当かどうか知らんけど）、電気ファンヒーター使ってるし
階段の間口をカーテンで塞いでる。
床暖は出来るならした方がいいと思うよ。
ハイムに住んでる友人（4人家族、延床50）は太陽光４キロのせて床暖房。
年間の電気代おつりが来たって。
まぁどれくらい電気使うかは家庭によって違うから一概に言えないけど。
電気代だけ考えるならハイムじゃない？
うちはデザインで即却下したけど。

[1048: 匿名]

ハイムはいくら気合い入れても外観に違いが出ないのが残念

[1049: 匿名はん]

ハイムも色んな外観にできますよ。
それよりさっき妻と営業さんに説得されてミサワに決めた。明日契約。
まさか今日決めるとは思わなかった。
こんなもんなんだろうか。
正直満足行かない点はいくつもあるけど妻の意見、営業さんの誠実さ、予算の絡み、最後の一押し、で決めた。
競合ＨＭの営業さんには悪い気がするけど、最終的にどこかに決めないとダメだから仕方が無い。
正直家の性能は競合ＨＭのほうが良くて300万高い。
だけどメンテを含めたランニングコストやアフター、実際の評判等で総合的に見たらミサワのほうがいいとの結論に達した。
でもよく考えてみると実は営業さんの影響が大きかったのかもしれない。

[1050: 紅い犬]

＞＞No.1049 by 匿名はんさん

ミサワに決められたのですね♪わが家も間もなくなので、匿名はんさんの明日契約だとの書き込みをみてドキドキしました！！

100％満足の家は無理。でも１％でも多く理想を目指したいですよね。

ミサワとハイムで悩み中・・・。どっちも魅力です。正念場なのでしっかりと選んでみようと思います。

お互いに素敵なお家になるとよいですね。


質問に答えて頂いた皆様もありがとうございました。

[1051: 匿名さん]

理想が高いにつれてどこかは妥協しないといけなくなる可能性が高くなる。

[1052: 匿名さん]

当方、雪国です。毎日雪と格闘しております
本日も昨晩から３０ｃｍ積もりました今も降っております
昨年９月ミサワホームの家が完成して冬を迎えました
暖房はエアコンだけです
エアコンの部屋は暖かいですがその他の部屋は寒いです
（部屋の中では長袖のＴシャツ生活です）
特に換気システム稼動のため冷気が・・・
蓄熱暖房か温水ルームヒーターにすればよかったようにも思います
周りの2009年までに建てた人たちはほとんど蓄熱暖房が設置されていてその家に行くと暖かく感じます
ただ床暖房や蓄熱暖房よりはエアコンのほうが電気代は安くなります
12月、1月の電気代は1.8万位です。（11月は1万位でした）
ただ太陽光発電（3.08ｋｗ）サービスで搭載してもらったので
９月からの売電を見ると年間の電気代はプラスになりそうです

[1053: 匿名さん]

ＰＶがサービスで付いたとか書き込むのは私のような検討者サイドだと嬉しいけど
ＨＭサイドからだと良い思いはしないでしょうね。
他の検討者が
「他でサービスで付けているのになぜウチは付けて貰えないのでしょうか？」
となってしまいます。
雪国で昨年9月に引渡しした施主でＰＶ(3.08kw)サービスしたとなれば特定されるかもしれません。
私も当然これを材料に担当営業に交渉してみます。