ローレルタワー梅田ウエスト【旧称：ザ・梅田ウエストタワープロジェクト】ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osaka/umedawest/index.html
売主：近鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店大阪本店
管理会社：近鉄住宅管理株式会社

ザ・梅田ウエストタワープロジェクト
物件概要
名称 ザ・梅田ウエストタワープロジェクト
所在地 大阪府大阪市福島区福島七丁目15番1（地番）
交通
JR大阪環状線「福島」駅徒歩3分
JR東海道本線・大阪環状線「大阪」駅徒歩11分
大阪市営地下鉄四つ橋線「西梅田」駅徒歩14分
地域・地区 商業地域・準防火地域
地目 宅地
建ペイ率 80％（角地適用により90％）
容積率 400％（総合設計適用により許容容積率700％）
敷地面積 1,492.84㎡
建築面積 691.84㎡
建築延床面積 13,554.41㎡
構造・規模 鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）地上26階建　１棟
建築確認番号 第H28確認建築GBRC00047号（平成28年12月28日）
総戸数 134戸
間取り 2LDK～4LDK
住居専有面積 59.00㎡～112.15㎡
バルコニー面積 8.11㎡～15.58㎡
竣工予定 平成31年2月
引渡予定 平成31年3月
駐車場 54台（ｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾊﾟｰｷﾝｸﾞ）（※月額使用料未定）
バイク置場 27台（※月額使用料未定）
駐輪場 268台（※月額使用料未定）
分譲後の権利形態 専有面積割合による共有（土地・建物共用部分）、区分所有（建物専有部分）
管理形態 区分所有者全員による管理組合を結成し、管理会社に業務を委託
管理会社 近鉄住宅管理株式会社
事業主（売主） 近鉄不動産株式会社
［国土交通大臣免許（9）第3123号（一社）不動産協会会員（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟］
〒543-0001大阪市天王寺区上本町六丁目5番13号TEL.06-6776-3007
設計・監理 株式会社竹中工務店大阪一級建築士事務所
施工 株式会社竹中工務店大阪本店

【予告広告物件概要】
予定分譲戸数 未定
予定分譲価格（税込） 未定
間取り 2LDK～4LDK
住居専有面積 59.00㎡～112.15㎡
バルコニー面積 8.11㎡～15.58㎡
管理費（月額） 未定
修繕維持積立金（月額） 未定
専用利用料（月額） 未定
修繕維持積立一時金（一括） 未定
管理一時金（一括） 未定


【タイトルを正式物件名称に変更しました　2017.5.12 管理担当】

[358: 名無しさん]

ここにも壁が。

[359: 名無しさん]

こっちも壁が。東西南北全て壁です。静かそうですね。

[360: マンション検討中さん]

シティタワー西梅田はここのせいで南東の眺望は壊滅か。北は新グランドメゾン、北東は完売済みグランドメゾンで眺望が潰れる。厳しそうだね。

ここもシティタワーから外廊下から中が丸見え、グレイスロワと賃貸からリビングが丸見え。そのまえに採光が厳しそうだ。

[361: マンション検討中さん]

>355

"マンションは立地がすべて。"
仰るとおりです。
マンションの資産価値は9割以上が立地で決まると言われています

"この立地でこの価格は決して高くない。"
価格に対する感じ方には個人差もあるでしょうが、多数の人が共有する相場感もあります。
1期を10数次まで重ねても売れ行きが芳しくないのは、過去レスからも明らかなように割高感が強いからと推察されます。
資産価値はあっても、その価値を越えた価格では二の足を踏むのが一般的な判断かと思われます。

"上方修正は予想どうり。"
"検討している人が多いということ。"

確かに需要が高ければ価格上昇圧力になるでしようが、1期の実績によれば、需要が高いとは到底思えません。そのような状況で上方修正を予想されていたとは、驚異的な先見性をお持ちのようです。
上記の反応のように、この売れ行きで値上げするのか、という驚きが大多数です。

"私は大いに前向きに検討している"
それでは、今期で契約されるのですね。おめでとうございます。安価に契約できるチャンスをみすみす見逃すのは大きな損失ですから。
これこそデベロッパーの狙いどおりの効果でしょう。

[362: マンション検討中さん]

ステマの355が出る時点で不人気ということ

[363: マンション検討中さん]

どの写真を見ても近接したものしかでてこない。

周りがビルに囲まれており前の道路が一通で狭いから遠景がとれない。

つまり立地は良くない。駅に近いだけの賃貸向け立地。

視界が少し抜ける17階で80平米、7600万、坪当り310万とでている。

5%値上げで値上げして8000万、325万。誰が買うのか。

http://saitoshika-west.com/blog-entry-4595.html?sp

[364: マンション検討中さん]

ここの管理費が平米280円
普通のタワーで200円。
同じ外廊下のジオツインは100円

ここ、エグエグビジネスやな。笑

[365: 匿名さん]

お手紙消されてる呆

[366: マンション検討中さん]

検討者に送付した値上げの通知を削除するのは、それを知らせたくないからでしょうね。

住友と同じく値上げ前提で進めていたのでしょう。一期はこの物件では相対的にお得。ただ、すでに値段が高すぎて売れ行きが悪く、値上げは非常に苦しい。だから、値上げをこれからの人には知られたくないということなんでしょうね。

中津直結タワーと福島駅3分の低層板マンが同じ価格って何を考えてるんだかね。管理費でもぼったくるのに、がめついこと。

[367: 匿名さん]

スミフですら、こんなエビデンスを残したってきいたことないなー。

[368: マンション検討中さん]

間取り見たけど、
鰻の寝床みたいな間取りばかりで、
廊下もむだに長く、
窓のない部屋も多く、
極め付けは、風呂がリビングインというね。笑

これで四方をビルに囲まれ
エレベーターが部屋にめり込んでて
外廊下で吹き付け壁で、丸見えなんでしょ？

値上げするんだ。
そりゃ、見ものだな。笑

[369: 匿名さん]

分譲開始から3か月で6割分譲済みらしいですが、売れていないと評価する方の売れていないというのはどのような意味か知りたいです。現在、いろいろとマンションを検討中ですが、分譲開始3か月で完売か完売目前というマンションは少ないような気がするのですが。
ど素人と怒られそうですが、ど素人なので教えてください。

[370: 通りがかりさん]

3ヶ月で6割なら好調じゃないですか。
でも本当にそんなに売れてるんですかね。
別の方が管理費ぼったくりとか言ってますけど
管理費は売主の収益にならないですよ。
マンション購入したことがあれば常識ですね。
ディスりの書き込みって、論理的じゃないのは
何でなんだろう。

[371: マンション検討中さん]

管理会社、近鉄だよね。
そもそも管理会社がどこかに関係なく、ぼったくり単価だよね。

外廊下、吹き付けでしょ？
ゲストルーム以外に何があるの？
マンション買ったことないから計算したことないんでしょ？

[372: 匿名さん]

>>371 マンション検討中さん

おいおい、吹き付けでしょ？って。
管理費と修繕積立金を混同してるやん。

[373: 匿名さん]

まとめると、買ってはいけない物件をたくさんの方が買ってらっしゃるということですか？幸せなことですよね、お互いに。

[374: 住民板ユーザーさん5]

６割も売れているんだ〜。
それは知らなかった。
ここを買うぐらいだったらジオを買うけど（天六）

[375: マンコミュファンさん]

坪単価

グラメタワー 250
ジオ板ツイン 210
シティ梅田東 250
シティ東梅田 270
パーク中之島 250

シティ西梅田 中古 250
ジオタワー天六 中古 250
ジオグラ梅田 中古 300

ここ 300w

[376: 匿名さん]

>>375 マンコミュファンさん

階数により坪単価は変わるのに意味が無い。
マンションを買った事がないのかな？

[377: マンション検討中さん]

クソレスわろた

[378: マンション検討中さん]

階ごとなんて出したら規模が小さく背の低いここは同じ階だともっと割高になっちゃうのに〜。

墓穴掘りたがる購入者がいるんだね。

マンコミに価格表に出てるここの中高層にあたる17階で315万、グランドメゾンは同じ大きさの南向きなら240万ほどだね。だって中低層だから。

結果的に2000万近くも差が出ちゃう〜。

やっぱりマンション買ったことがないのかなあ？

[379: 匿名]

＞378
このレスの趣旨・目的は？論理的な文章を心がけましょう！！

[380: 匿名さん]

マンコミュって、マンション買ったことがないってフレーズが好きな人多いよね。

[381: 名無しさん]

>>375 マンコミュファンさん
分かりやすい比較をありがとう。

>>376 匿名さん
意味が分からないのですね。

[382: 匿名さん]

>>381 名無しさん

典型的な荒らしのコメント。
意味不明で頭が悪そう。

[383: マンション検討中さん]

>>382 匿名さん

あんただけやで、理解できてないの。

同じ高さの同じ大きさなら、ここはさらに割高と言われてるんやで。

ここが好きとかローレル信者とかは勝手にしたらええやん。でも割高と違うと言われてもなあ。

で、おたくはどの部屋をいくらで買ったの？

[384: 名無しさん]

>>382 匿名さん

あなたには意味不明でしょうね。

[385: 名無しさん]

>>375 マンコミュファンさん

ここが坪単価300というのは値上げ前ですか？値上げ後ですか？

[386: 住民板ユーザーさん5]

６割売れてるんだからいいじゃないですか〜
俺は絶対買わないけど（買えない）

[387: 匿名さん]

>>386 住民板ユーザーさん5さん

俺様はここは絶対買いだと思っている。
しかし買っていない。
なぜなら安月給だからだ。

[388: マンション検討中さん]

マンコミは今は価格表も見れるんだね。

ローレルタワー梅田ウエスト
16階 71平米 295 南
17階 90平米 295 南
17階 80平米 312 南
24階 112平米 349 南


グランドメゾン新梅田
16階 74平米 233南
17階 85平米 240南西
17階 79平米 222 東
38階 90平米 274 東

そりゃ、グランドメゾンがバカ売れするわけだ。
でも、ここも売れてるようで何よりだね。さらに値上げするとは大阪もバブルだね。

[389: 匿名さん]

グラメは駅から遠いのとお得な部屋は新グラメとお見合いだからね。

[390: eマンションさん]

グラメは大阪駅までは12分と、ここと1分差で遠くはないやんか。2期ができればグラメは大阪駅まで真東に行けるから10分に短縮、新駅は8分でここより近くなるわな。しかも上のグラメ、南、南西、東、お見合いのないいい部屋ばかりやん。17階ですら坪90万、約2000万割安。投資としては鉄板やね。近鉄はん、是非ここを高値でブチこんで、福島と北梅田を盛り上げてや。わけわからん販社つこうとる場合ちゃうで。

[391: 匿名さん]

ものすごく長い廊下が特長の間取りのマンションなんだなぁ、と思いました。
廊下は長いですが、居室が必ずしも独立性がある、というわけでもないようです。
３LDKや４LDKの物件だと、室内廊下沿いに部屋が並んでいますが
２LDKの場合は、リビングインの居室がメイン担ってきていました。
各物件そのものがそれぞれ縦長なので、それでこういうふうになってきているのかしら。

[392: 口コミ知りたいさん]

年明けから値上げするチラシきてたけど、いくら値上げしたの？5%ぐらい？

[393: マンション検討中さん]

買っとけばよかった

[394: マンション検討中さん]

買わなくて正解でしょう。

[395: 匿名さん]

新価格が発表されましたね。
Cタイプでは一部値下げしている部屋もあるような気がしますが、それ以外は値上げですね。
100万〜150万円くらいの値上げという感じでしょうか。

[396: 検討板ユーザーさん]

スミフ方式っつうより
売れないから焦らせただけでしたね。
値上げの余裕かあるなら数百万あげるでしょ。
最初がむしろやすく売ってたんではないかな。

どのみち、高くてますます売れないでしょう。

[397: 匿名さん]

>>396 検討板ユーザーさん

でしょ、かな、しょう。あんま参考にならんなー。

[398: マンション検討中さん]

知恵がないゴリラにはわからないよね。

[399: マンションファン]

>>396 検討板ユーザーさん
売れ行き悪くて値上げするかよ。素人丸出し。恥ずかしい〜

[400: 匿名さん]

ちゃんと売れてるらしいよ

[401: 匿名さん]

住友不動産、あまり値下げしないイメージですけど、値下げする時はするんですね。

値下げするとなると、かけひきが重要になってくるので、値下げしないならしないで統一してもらえるとありがたいです。

完成予想図を見たら、屋上にヘリコプターの到着の広場？があるみたいでした。緊急時はここにヘリが来るんでしょうか。

駅からも近い物件なので、欲しい人は確実に買いそうと思いました。

[402: 通りがかりさん]

>>401 匿名さん

スミフはしないとおもうよ

[403: 通りがかりさん]

2018年2月18日の写真です。現在8階部分のようです。

[404: 匿名さん]

いろいろケチ付けられても、完売するんだろうなあ

[405: 匿名さん]

インフォメーションに登録申し込み受付のお知らせが並んでいますが、
第一期も第二期も随分細かく分けて販売されていたんですね。
しかも間をあまり置かずに申し込み受付をしていますが、
一気に販売しない理由は何かあるのですか？

[406: 匿名]

要望があれば販売するっていうほぼ先着順ってことでしょ。
よくある手法ですよ。大量集客でなければ大体そうするんじゃないですか。アンチの方には申し訳ないですが、客観的にみてここは当初は割高でしたが今は安いです。

[407: マンション掲示板さん]

>>403 通りがかりさん

囲まれすぎてて全体像がここからしかとれないんですね。

[408: マンション掲示板さん]

>>406 匿名さん

原価のりまくった新築市場としかしらない新築営業脳が語る市場ねえ。笑

ここの値段、シティハウスもパークハウスもクレヴィアもグレイスからどんどん乖離しててるよね。

ここはどう見てもグランドメゾンに乗れなかった新築しか見ない情弱さん向けだよ。

さて。5年後、仮にシティハウスが坪250、グランドメゾンが値上がりして280、他が220で売ってるとしよう。

その時に、誰がランドマークでもない眺望もないランニングコストが関西随一のここを300で買おうと思う？ここが300維持できるなシティタワーもグランドメゾンも300余裕で狙えるよ。

このあと、50階建の900戸のスーパー付きの巨大グラメができるけど、いくらで出てくると思ってる？ベンチマークはそこじゃない？曽根崎とか中津じゃないよね。

[413: マンション検討中さん]

[No.409～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[414: 通りがかりさん]

中之島は中古が一ミリも値上がりしてないからな

あんなに再開発がきまってるのにどんだけ不人気なんだか

儲かる儲かると騒いでるのはパークハウス民だけ


福島の中古はすでに中之島より遥かに高いんだな

住友西梅田がまだそんなに高いとは驚いた

大阪駅10分圏内に昇格できる北ヤード二期にはまだあがるだろう

予定の決まらない空き地だらけとちがって来年には具体的な計画がでるしな

あとは北ヤードとなにわ筋の間のしょぼい部分をどう整理するかだな

北ヤードの中身が決まれば北梅田まで数分の場所だからドミノ倒しで進むだろう

中之島の北と南は新福島の駅遠、肥後橋の駅遠でしかないから中州の中を再開発してもどうにもならない

[415: 匿名]

グランドメゾン買った人は何で後のやつ待たなかったのかな。二つある小さい方のタワーって思われちゃうでしょ。なんでも次のグランドメゾンもそこまで価格は上げないみたいだし。安かったら安かったで安い方と言われるだろうし。どうせなら駅近で差別化できる梅田ウエストの方がいいでしょ。

[416: 近所の人]

値段を加味すると
完売メゾン≫≫≫ウェスト
でしょう。

ナロースパンのウェストは大きな部屋以外住みにくいと思うよ。

[417: マンション掲示板さん]

>>415 匿名さん

竣工が三年半違えば投資も実需も早い方に流れるよね。君は三年半もボーッとてるの？おまけに後発グラメはタワーに囲まれて眺望も難しく医療施設や公開空地の不確定要素もあるからいい部屋は高くなるよ。安ければ買い増すか転売すれば良いだけの話。

ここは煩い駅近の狭小立地の囲まれてまくりの背の低い板マンであって、先発後発グラメとは比較にならないよ。格としては近くの15階建のグループ。

格調高いシティタワーと安くて新しいグラメともっと安い15階建の間でリセールは厳しいだろうね。

[418: 匿名]

>>417 マンション掲示板さん
待ってました！
必ずコメント返してくれると思ってましたよ笑
いつもいつも大変ですね笑

[419: 匿名]

いろんなこと言ってるけど，福島なんか治水の悪いところ住みにくいったらありゃしない．
淀川氾濫，南海トラフで一発アウト．

[420: マンション検討中さん]

福島ダメなら、梅田もダメじゃん。
南海トラフ考え出したら、タワーも恐いですね。

でも、梅田ウエスト良いなー、欲しい！
買えないが。

[421: マンション検討中さん]

>>414
なにわ筋線が開通すると，北梅田まで一本で行けるから，そうなると中之島の土地の値段が変わってくる気がします．

[422: マンション検討中さん]

こはみると中之島は13年後まで無理でしょ。。
京町堀や西町は爆上げしてますが。

9386：マンション検討中さん

北区タワマン

曽根崎住友 400-500 新築
北ヤード二期 400-500 新築
電通ブリリア 400-500新築
ブランズノース 390 新築
グランフロント 438 中古 値上がり
堂島レジデンス 334 中古 値上がり
ジオグランデ梅田 285 中古 値上がり
シテォタワー西梅田 267中古 値上がり
ザ・タワー大阪 295 中古 値上がり
セントラルマークタワー 285
ザ梅田タワー290 値上がり

中之島タワマン

パークハウス中之島 254 新築
n4タワー 204 中古 値下がり
グランスイート中之島 215 中古 横ばい

三流郊外タワマン

プラウドタワー明石 235 中古 値上がり
阪神御影タワーレジデンス 205 中古 値上がり

中之島は北区でも最下位のようだ

新築なら200で買えるのは
山田、北田辺、伊丹、箕面、関目、昭和町、
上新庄、野江内代、尼崎、加島、相川、猪名寺
しかない

[423: 匿名さん]

完売間近？

[424: マンション検討中さん]

この辺りのタワマンではシティタワー西梅田が仕様・立地ともにベスト。
こことグラメ買う人何考えてるんやろ。
西梅田が負けてるとこある？

[425: マンション検討中さん]

新築がやっぱり良いです。
最近は中古も安くない。
ここ十年でたて方や設備すべてよくなってます。と私は長く中古を探しまくった答えをだしました。
完売間近なんですか～❓
最近モデルハウスにいったかた教えてください(_ _)

[426: マンメン]

>>424 マンション検討中さん

西梅田はいいマンションだけと、グラメとここが竣工時点で築14年目だからな。北ヤード2期街開きのころには築20年の築古になる。

あと、ダイレクトウィンドウと言う名の日差し直撃部屋ばかりでタワー経験あるともそういうのは飽きるんだよね。

日差し直撃しない北は新グラメ、北東はグラメとライオン跡のビルでぶつかるから、北ヤード眺望は厳しくなる。南東はここともろかぶり。部屋も場所次第でしょ。

[427: 匿名さん]

>>425 マンション検討中さん
そうかな？そんなに変わってないと思うし、なんなら仕様とか今はコストカットされてるマンション多いからむしろ値段の割にチープだと思うけど。
それに、その考え方だと今新築でも10年後はまた新築欲しくなりますよ。
投資目的や次々買い換えていくならいいでしょうけど、実需なら普通ずっと住むでしょ？

[428: 匿名さん]

>>426 マンメンさん
築古20年だからどこがダメなんですか？
修繕などはわかりますが、それ以外で特に20年だからなにというわけでもないと思います。
眺望に関しては、高層階なら大丈夫では？

[429: 匿名さん]

>>428 匿名さん

その修繕が一番の問題かと。

[430: マンション検討中さん]

>>428 匿名さん
10年使われた水回りはやっぱり。。
変えたいなーって思うのと
十年分の減価償却が、行われたものなのです。だから、その分安くてリフォームだいまで出るならありです。
最近そんな割安な物件は見つかりません。
リフォーム代と仲介払ってプラスじゃなきゃ鉄筋鉄骨の寿命は一般的に47年。築十年なら37年です。修繕したらもっとも実際は持ちますが。。
暴落したら築十年くらいのマンションを転がしたいです。

[431: 匿名さん]

>>430 マンション検討中さん

減価償却資産の耐用年数と建物の寿命と混同してません？

[432: マンション検討中さん]

>>431 匿名さん
混同してませんフルローンのつけれなくなる分価値か落ちるといっています。

[433: 匿名さん]

>>432 マンション検討中さん

430のコメントにその主張が見当たらないのだが。まあいいや。
あと、鉄骨造は34年ね。

[434: マンメン]

>>428 匿名さん

今でもすでに共用部の劣化は感じるから、20年の時点で劣化はもっと進むだろうね。

少なくとも今は築古のタワーなんてのは全くウケが悪い。実績がない。おまけに、築古タワーの修繕積立金の問題は大きく、建築費が下がる見込みのない中、元の計画で足りるとも思えない。さらに膨れ上がるのでは？

アホほどコストのかかる劣化したタワーが、皆が羨むビンテージとなるかクソ物件となるかはまだわからないよね。立地は当然のこと、劣化の程度と新築タワーの供給や価格次第だろう。

いい部屋はいいなんて当たり前でしょ。後発に囲まれて当初の眺望が阻害されるから売りもふえて、囲まれたら値段が下がる部屋が増えると言ってるだけだよ。40階でも北はグラメと新グラメにぶつかるよ。

[435: マンション掲示板さん]

物件見に行ってみましたが、残10部屋程度で完売間近って感じでした。
選択肢があまりなかったので断念。
第4期販売はないかもしれません。

[436: マンション検討中さん]

13階建築中。ようやく半分。

[437: 匿名さん]

>>434 マンメンさん
それ言い出したら、ほぼすべてのタワーマンションがダメじゃないですか？
古くなったら修繕して住むのが一般的で、ある程度お金はかかりますよ。
修繕なんかどのタワーマンションでも築年数とともにかかってくるわけで、その中でどのタワーマンションがいいか話してるんでしょ？

[438: マンメン]

>>437 匿名さん

え？タワー限定の話なの？

それなら、私の考えでは今のところ、新築で綺麗で最新の設備で、修繕費が安くて、眺望のいい部屋のあるタワーとなるよ。よく読んでね。

新しさ自体に価値があり、修繕費が莫大なタワーで築古という時点で論外。ましてやタワーの高層階なのに眺望ない部屋なんて価値ゼロ。15階建てでも眺望のよい物件はあるからね。

ビンテージマンションなんてものがろくに確立されてないのに、ビンテージタワーなんて無理だと思うがね。

ちなみに、ここのように板マンで、高さもろくになくて、間取りが悪くて(リビングインの洗面とバス、長い廊下、行灯部屋)、修繕費が馬鹿高いのを買うなら、西梅田を買うね。

[439: 匿名さん]

>>438 マンメンさん

わりとブレたね。

[440: マンション検討中さん]

>>435 マンション掲示板さん

有益な情報をありがとうございます(*^^*)
感謝です！

[441: 住民板ユーザーさん5]

この三年で一番「高い」と思えるマンションでしたが、竣工前に完売しちゃうのですね。

感覚が狂っちゃいますね。

[442: マンション検討中さん]

線路向こうにラブホがもろに見えますね。
あと高速道路より電車の高架の騒音が凄くてびつくりしました。

[443: マンコミュファンさん]

そんなこと言っても竣工前完売なんだから、あなたの感覚が消費者の感覚とズレているのでしょうね。
私も貴方様と同じ価値観ですが（笑）

このマンションは相当売れ残ると思っていただけにビックリしております。

[444: マンション検討中さん]

>>443 マンコミファンさん

北ヤードに対する将来性を織り込んだ価格ですよね。
将来をポジティブに読んでない人とポジティブに読む人のGapですね。どうなるか楽しみですね。先のことは誰もわからないから。

[445: 匿名さん]

東京都民でタワマン検索を趣味にしているのですが、大阪は手が出しやすいなぁと。高い安いといろいろ意見があるようですが、大規模再開発地域近くの大阪の一等地ですので、東京からみたらその周辺のマンションはどこもお手頃ですね。東京なら、大規模開発、新駅、その近く（1キロ圏内）なら、最上階5億円以上、70ヘーベの平均価格は1億円は優に超えるはずですから。
なにも、大阪をディスっているのではなく、これから可能性があるなぁと！だから周りの物件と比べ割高でも完売するのだと分析しています。

[446: マンション掲示板さん]

大阪市内は東京比較すると安すぎるんですよね。東京と違って関西は阪神間、北摂、京都市内の方が大阪真ん中より今でも高いですから。

調べたら新築時に坪400超えるのはこの20年で大阪にはなく、芦屋と岡本と京都御所周りで最近数件でたぐらいですね。大阪は300越えですらここ最近。

まあ、大阪は人が住むような場所じゃなかったんですよ。だからみんな阪神間や北摂に逃げてきてたわけで。今も多かれ少なかれ妥協して市内に住んでるわけでね。麻布だの番町だのないんで。

東京や海外からじゃんじゃん新築買ってくれるのでリセールも儲かりまくってます。でもここの出口は実需は無理だと思いますね。ランドマーク性もない狭小立地で、キング、パーク、クレ、グレイスとさして変わらないでしょ。大阪の実需層の薄さを舐めすぎですよ。

[447: 匿名さん]

>>446 マンション掲示板さん

300超えなら、大阪市内で結構ありますが…

[448: 匿名さん]

へたこいた〜
激安やったじゃんか〜
と五輪のころ叫んでなきゃいいが

[449: マンション検討中さん]

大阪の物件も右肩上がりに価格が上がってきてますね。ここ10年は。
これも大阪維新の政策がどんどん実現されてきて、大阪市内へ人口がどんどん流入してるからでしょう。
これから大阪都になると、爆発的に価格が上がることは間違いなしですね。

[450: マンション検討中さん]

そんな中で囲まれ立地のチビマンションは厳しい

[451: 住民板ユーザーさん5]

449さん

ここ十年は言い過ぎです。
ここ6年位ですかね。
上昇基調が顕著なのは。

[452: eマンションさん]

>>449 マンション検討中さん

維新なんか関係なし。
世界経済の回復と低金利による金余りに尽きる。

[453: マンション検討中さん]

>>452
何もわかってねえな．
世界経済のどこが回復してんの？そして低金利？
矛盾してねえか？

[454: マンション検討中さん]

>>451
顕著なのがここ6年かもしれないが、その始まりは、だいたい10年前から。

[455: eマンションさん]

>>453 マンション検討中さん

ここ数年間の各国の経済成長率を見てからコメントしてね。
金利水準もね。
分かるかな？（笑）

[456: 匿名さん]

まぁでも大阪市内で6年程前に買ったマンションで今じゃ倍近い値段に上がっている部屋もありますし、ここ数年の価格上昇は凄いですよね。
そろそろ止まりそうな気がするんですが、、

[457: 名無し]

福島の街の雰囲気かなり好きです。梅田ウエストなんかにしないでローレルタワー福島にして貰って大丈夫ですよね。

[458: 匿名]

関東人には東北の福島にあると勘違いされるかも。

[459: 匿名さん]

福島ってかいたら、大阪まで歩けない物件や、実質野田や阪急中津や中之島周りの物件がはいってくるからだろうな。いいんじゃないの。

大阪駅に桜橋口より西側にビルや改札もできそうな気配だから、御堂筋中津が梅田徒歩圏というのと同様、福島北側からローレルサンクタスぐらいまでは大阪/北梅田徒歩圏内になるだろうな。

[460: 匿名さん]

更に値上げするらしいですよ。

[461: 名無しさん]

>>460 匿名さん

これがバブルっていうのでしょう
数年後にわかるでしょう
近鉄不動産はあからさますぎでしょう

[462: 近所の人]

売れるんだから、近鉄の姿勢は企業として普通の事でしょう。
淀川を渡ると値段の上がりもそれほどでは無い事から、中心部の値上がりは本質的なものなのかもね。
それでも高すぎると思うけどな〜
4年前にマンションを買った者からすると‥

[463: eマンションさん]

すごいなー。後発マンションが、ここより遥かに高いか、立地が悪くてもここと同じぐらいかってことだろうね。

グランドメゾン新梅田は明らかにお買い得だったが、ここも結局お買い得だったってことになるんだろう。

東京中心部どころか23区内ですらサラリーマン分譲を買うのは辛くなってきてけど、大阪市内もいずれそうなるかもね。いずれにせよ駅近かつ大阪駅も10分前後というのは間違いないだろうね。

坪250-300で6000-8000万までがサラリーマンの限界じゃないかな。南森町や大淀中隣も坪300との噂だし、上町台もその辺に近づいてきたし、千里中央も駅近で所有権がでたらもっといくんだろうね。世知がないね。

[464: 匿名さん]

販売戸数はあとどれくらいか、知っている方がいましたら教えてください。

[465: 評判気になるさん]

都市部平均サラリーマンが買える値段を超えたら、ピークアウトしていくだろうから、今後の大阪の価格はどうなるかね。

[466: 匿名さん]

値上げの件、本当にバブルをイメージさせますね。

厳密に言うとJR福島駅が最寄りで梅田じゃないのかもしれませんが、梅田まで「徒歩11分」なら十分歩ける距離です。東京23区のマンションだと最寄り駅まで徒歩15分以内だと近いって感じるので、梅田まで徒歩圏内なら梅田の名前でも十分なんじゃないかなと思っています。

買い物って梅田駅近くに何があるだろうと調べてみたら、マンション近くにマックスバリュ、駅近くに関西スーパーがありました。他にも三杉屋がある……？都心だとスーパーがなくて買い物難民になりそうと感じてしまうのですが、ここは大丈夫そう。

[467: マンション検討中さん]

近くに住んでるんですが、福島駅前に阪急オアシスが出来ますよ。ビッグビーンズもあるし。少し歩けばコーヨーと関西スーパーもあります。
日頃の買い物はかなり便利です！

[468: 匿名さん]

買物が便利なのはかなり重要な要素ですね！

[469: 検討板ユーザーさん]

あとどれくらい残ってるか御存知の方いらっしゃれば押してえくださいー。

[470: 匿名さん]

>>467
>>阪急オアシスが出来ます

ありがとうございます！地元のヒトじゃないので、スーパー情報ありがたいです。阪急オアシスは100円のパンで有名なところですよね。阪急オアシスを利用するようになって、他のスーパーに入っているパン屋さんでは買えなくなりました。

毎日パンが100円です。
デニッシュ系がうまい！
家族は惣菜系のパンが好きです。
食パンだって100円だったんですが、ここも同じようにパン屋さんがあるといいなあ。

ビッグビーンズ、コーヨー、関西スーパーもあるというし、充実してますね。

[471: 検討板ユーザーさん]

数ヶ月前であと10戸ですか？

この掲示板を見ないで行ってしまいましたが、ザクッとみて、ゆうに10戸以上あったように思います。
手元資料確認すれば良いのですが、どっかにしまいこんでしまいました。
役に立ちませんね、申し訳ない。

[472: 匿名さん]

竣工完売はちょっと無理かな？

新築で見ればパークナードが320ぐらい、メガグラントメゾンか290ぐらいとの噂なので、今のままで売れると踏んでるのかもね。

ただ、中古になった時に、駅近ではあるものの中途半端な高さの外廊下の板マンが、似たようなパークハウス、クレヴィア、グレイスロワとどれぐらい人気に差が出るのかはわからないな。現時点では価格差が大きすぎる。

駅近には仕様は最高のシティタワー、少し離れてもグランドメゾンとメガグランドメゾンのランドマークの選択肢もありるわけで、どうなるんだろう。

[473: 匿名さん]

部屋番号と詳細な価格が出ている状態になっています。
ここまでくると、販売もあともう少しなのかな？というふうになってきました。

もうこうやって価格を出してしまっている以上、今更価格はもう変更しないだろうなぁ…というふうに感じられます。
他よりもお得感があるという自信があるとか？

[474: マンション検討中さん]

福島駅周辺は便利だけど環境がまだまだこれからという感じですね。子育てするには危なかっかしい。

[475: 匿名さん]

有償サービス１０というのは有償で１０年アフターを受けられるみたいなものらしいです。普通１０年くらいみてくれるんじゃないのかなぁと思うのですが
瑕疵担保みたいなものと
どの辺がどう違うサービスなのでしょうか。お金はどれくらいかかるのだろう？

[476: マンション検討中さん]

残りなかなか売れないね

[477: 検討板ユーザーさん]

>>476 マンション検討中さん
売れ残ってるんですか❓

[478: 匿名さん]

プレミアム10は、マンションそのものではなく設備のアフターサービス期間終了後に有償で10年間のサポートサービスを受けられるシステムのようです。
入会費用は引き渡し前までに一括払いだそうですが、10年間サポートを受けられる料金はどれくらいになるんでしょう？

[479: 匿名]

>>476 マンション検討中さん

もう残り少ないですよ

[480: マンション住民さん]

ここは３ＬＤＫの１番安い部屋っていくらくらいだったんですか？

[481: 検討板ユーザーさん]

>>480 マンション住民さん

5138万円じゃないですか❓
価格のところに書いてました。

[482: 匿名さん]

Fタイプ（モデルルームのタイプ）は完売ですね。
14階、22階辺りは若干売れ残っているようですが、徐々に売れていくように思います。
梅田、福島辺りで検討してばかりでなかなか買おうと決断できません。福島の地価が毎年6%ずつ上がっているので、安くなったら買おうという私のようなタイプは買えずに指をかかえるまでですwww

[483: マンション掲示板さん]

>>482 匿名さん

中古を買えば地価の影響はダイレクトにうけませんよ。住居としての受給ですから。

[484: 匿名]

>>483 マンション掲示板さん
中古は新築の値段が基準になるので影響受けますよ

[485: マンション検討中さん]

>>484 匿名さん

影響度は低いですよ。
土地仕込むわけじゃないから。

[486: 匿名]

>>485 マンション検討中さん

影響ないと書いてあったので影響あると書いたのですが影響低いと言われると影響低いですね。

[489: 匿名さん]

[No.487～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[490: 匿名さん]

影響ないとはかかれてないようです。

[491: 匿名さん]

ここは、梅田が近いということが最大のアピールポイントみたいなので、そのことが多く触れられていますが、
このあたり自体は、暮らしやすさというのはどうなんでしょう。
たくさんお店があるという感じではないのかなという印象を持ったのですが、
実際はどうなのかは現地に行って確認しないといけませんね

[492: 検討板ユーザーさん]

福島駅より北側は高級店やカフェなど女性向けの綺麗なお店も多いですよ、福島駅より南はラーメンやファーストフードなど食べ物屋、飲み屋多くてサラリーマンや学生でガチャガチャしてるので、男性向けです。

[493: マンション検討中さん]

ここのダンパーは大丈夫？

[494: 匿名さん]

>491
>ここは、梅田が近いということが最大のアピールポイントみたいなので、
>そのことが多く触れられていますが、このあたり自体は、暮らしやすさというのはどうなんでしょう。

梅田に近いということは、通勤や通学も便利であり
休日などの外出時、どこへ行くにも便利であることは間違いありません。
これはやはり誰が見ても最大のポイントでしょう。
ただ、交通アクセスを優先として考えている人にとっては最高の立地ですが
快適さ、子育て環境としては?などを優先に考えると
住みやすさとはかけ離れているのかもしれません。
それは、人によって求めているものが違うので比較できるものではないのかなと感じました。

[495: 匿名さん]

>>494 匿名さん

要約すると、便利だが暮らしにくいってことですか？

[496: マンション検討中さん]

まあ空気は良いとは言い難い。週末はうめきた公園ができます。若いDINKSにはオススメ、年配やファミリーにはありえないです。

[497: 匿名さん]

確かに、立地を優先に考えると交通アクセスが良いため
電車通勤も苦痛ではないと思います。
そんな便利な土地で空気の良さなんか求められるわけもありません。
子育てなんてこの立地で求めることは無理ですね。

[498: 検討板ユーザーさん]

今日のローレルタワー

[499: 匿名さん]

>>496 マンション検討中さん
当たり前のことを何を偉そうに。環境重視の年配者やファミリーは初めから北摂を選んでるわ。ここは梅田という圧倒的立地が売り。

[500: 匿名さん]

>>499 匿名さん

圧倒的立地で134戸しかないのに1割も売れ残っているのは、偏に価格に見合っていないクオリティということですね。

[501: マンション検討中さん]

囲まれ過ぎ

メガグラメとチビグラメとシティタワーの下
その下はパークハウス
ここはグレイスロワやクレビアのレベル

いずれ選ばれなくなる

[502: マンション掲示板さん]

だいぶ出来上がってきました。

[503: 匿名さん]

というかメガグラメが完成したら、グラフロとシティータワー除いて近隣のその他のタワマンは全て終わりだよ。メガグラメ800室以上だよ。

[504: マンション検討中さん]

>>502 マンション掲示板さん

好評分譲中の垂れ幕が哀しい…

[505: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[506: 匿名さん]

知り合いは北摂の駅近戸建検討していたけど、高すぎてここに落ち着いたらしい。

[507: マンション検討中さん]

竣工までに完売は厳しかったか。
DINKSには最高の立地だけど、そういう層はお金あるからもっと高みを目指すか。

[508: 通りがかりさん]

今のところ、ここはお買い得だよね。
維持費はあれだけど。

[509: 匿名さん]

>>508 通りがかりさん

そう思うなら買えば？

[510: 匿名]

今文句言ってるやつは引き渡し近いグランドメゾン購入者。メガグランできてショボい方のグランドメゾンと言われる人達だから無視してオッケー。

[511: マンション検討中さん]

チビグラメのように爆上げも見込めず

メガグラメのようにランドマークにもならず

積水や住友以下の近鉄ブランドで

駅近だけが取り柄の囲まれ立地の

ろくな眺望も共用施設もない上に

中途半端な高さの板マンタワーだよね

チビグラメの目利きが出来た人は

メガグラメも買い増しするんだけど

わざわざ絡まなくてもさ〜

[512: 匿名]

>>511 マンション検討中さん
マンションは駅近が全てでしょ。

[513: マンション掲示板さん]

>>512 匿名さん

全てってのは違うよん。


全てなら
福島最寄りのグレイスロワ買おうね。
グラメより大阪駅に近いアーバンビューやエステムプラザ買おうね。
グラフロより大阪梅田に近いのジオグラ買おうね。

[514: 匿名]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[515: 通りがかりさん]

竣工までに完売は無理でしたか。

[516: 匿名さん]

ここってゲストルームが最上階にあるんですね。
タワーマンションだと、ゲストルームって低層階に作られることが多い用に思います。
最上階は特にプレミアムな物件として高い価格で販売することができるのに…なんだか珍しいなと思いました。
たまに自分でゲストルームに泊まりたいくらい、なんて思う人も多そうです。

[517: 検討板ユーザーさん]

チビグラメとは失礼な言い方。39階だぞ。ここの方が余程チビだろうがオラァ。
ま、ここは福島3分物件、グラメはウメキタ公園3分物件、住み分けはできてるしライバルではないよ。
私はグラメを買ったがここも物件としては素晴らしいし値上がり期待できると思うよ。

[518: マンションマン]

>>517 検討板ユーザーさん
人の意見に流されず自分の価値観を信じましょう。チビグラメもここも必ず上がります。福島で購入した人は先行投資成功です。

[519: 匿名さん]

梅田じゃないのにマンション名に梅田って入ってると恥ずかしくて死にたくならないの？
福島じゃないのにマンション名に福島って入ってると苦情入れたくならないの？
新梅田とか梅田ちゃうやんってならないの？
この辺りをデベには真剣に考えてもらいたい。
おっ梅田やんって買ってしまう中華資本やら何やらがある限り変わらないと思うけど。

[520: 匿名さん]

>>519 匿名さん

ちなみに阪急梅田駅、地下鉄梅田駅も梅田じゃないけどな。この辺りも鉄道業者に真剣に考えてもらいたいよな。

[521: 通りがかりさん]

阪神野田も野田ちゃうもんね(^^)v笑笑

[522: 匿名さん]

そう。環状線野田駅も野田ではない。地名と駅名なんてそんなもん。

[523: マンション掲示板さん]

大淀→新梅田
福島→西梅田
中津→北梅田
天満→東梅田
野田?西九条→福島
何だかなぁ

[524: マンション掲示板さん]

角田町→梅田駅
曽根崎→東梅田駅
梅田→西梅田駅
何だかなぁ

[525: 匿名さん]

地下鉄の梅田とギリギリ阪急梅田は許してやれよ(笑)
それ言い始めたら中津とか悲惨やで。中津アドレスやのに御堂筋線中津遠いやん、まがい物の方が直結やんってのがゴロゴロある。
大抵の人はアドレスそのものやなくて最寄り駅名で考えるやろ。鉄オタと地歴事情通以外は。

[526: 匿名さん]

>>525 匿名さん

調べてみたら阪急中津駅も御堂筋線中津駅もどちらも中津アドレスなんですね。

[527: マンション掲示板さん]

>>526 匿名さん
マンション名に中津がつかない不思議

[528: 匿名さん]

間取りのページに現在残っている間取り図と部屋番号、価格、先着順という表記がありとてもわかり易くなっていますが、何も書かれていない部屋（Dタイプ、Aタイプ）はどのような扱いになるのでしょう？
第5期分譲分でこれから販売される部屋ですか？

[529: マンション検討中さん]

5000万以下の2Lってもうないんでしょうか？

[530: マンション検討中さん]

共用部はCGと出来が違いすぎますよね。
縮尺や質感が悪意があると思えるほど違います。

[531: 匿名さん]

SNS Galleryが面白いと思いました。マンションの周辺地域のおしゃれなスポットを紹介しています。
若い女性の動画が3本と、Photosと書かれたインスタ紹介記事のような写真でイメージ戦略が上手だと思います。

福島エリアっておしゃれなお店が本当に多いんですね。サイトのために取材したんだとしたら、すごく大変そうなのですが、行ってみたいお店が増えました。foodscape_bakery、LIENには行ってみたいです。

[532: マンション検討中さん]

新しいグラメもかなり高くなりそうですね。ここの値付けも理にかなったものとなりそうです。グラメの正確な価格が出ればここのマンションはお買い得物件となるでしょう。

[533: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[534: 匿名さん]

かなり真剣に検討しましたが、ナロースパンが決め手で最終見送りました。

[535: 検討板ユーザーさん]

目の前に前立てあるのに、この先が電車の高架と高速なんよな。音びっくりしたわ。前が抜けると音が直撃するだろうから、どの階を買っても良し悪しあるよな。

福島駅近ならクレヴィアやパークハウスを坪220ぐらいで買うのがいいんだろうね。横並びのレベルなのに3割以上高いのはしんどいだろうな。

[536: 匿名さん]

2LDKはもう1つしか選択肢がない状態になっていて、
あとは基本的には３LDKから選択する形になっています。まだ階数が幾つもの選択肢がのこされているものも。

全体的に、ここは横長リビングの部屋が人気があったのかなと思います。
居室に窓を求めるか、リビングに大きな窓を求めるかというところですけれど…
居室がバルコニー側に来るときには、細長い部屋になりやすいのは
仕方がないですね、、、

[537: マンション検討中さん]

日曜モデルルームいってきます。前に行ったのは一年前、再検討。
もうあまり残ってないんですかね。

[538: マンコミュファンさん]

賃貸でてる写真みてほんと買わなくてよかったなと思うわ。前のマンションの共用廊下から丸見え。特にグレイスロワはほんと目の前だな。

あと、外廊下なのに寝室に窓がなかったり、バルコニー側に3畳の部屋がついてたり、生活できるイメージが全くない。賃貸もしんどいだろうね。

[539: eマンションさん]

2LDKの59ヘーベの部屋、完売したようです。あとは70ヘーベ台、残り5・6部屋。グランメゾンとか近隣に販売マンションがあるからすぐに完売とはいかないまでも、全部屋完売は時間の問題ですね。板マンだけど、駅・スーパーから近いから、低層階は人気だったみたい。高層階なら他のシティタワーやグラメにかなわないけど。

[540: 評判気になるさん]

そろそろ竣工完売できない都心物件が増えてきましたなあ。住友以外でも。

あとちょっととはいえ、ミッド北浜、クレヴィア本町、ローレル心斎橋、ローレル石ヶ辻、ローレル梅田ウエスト、パークホームズ四天王寺、ブランズ夕陽ヶ丘と北堀江とか。

高額が残ったり、他は売れてるのに売れてなかったり。企画と値段を外すとコケるんやろね。

[541: 匿名]

>>540 評判気になるさん

確かに。猫も杓子もタワマンという時代は終わりましたね。

[542: 評判気になるさん]

>>541 匿名さん

ここ、いわゆるタワマンでもないしね。
外廊下だし。

[543: eマンションさん]

内廊下はホテルライクというけど、四方八方に部屋があるから内廊下になるのであって、臭いがたまるとか災害時のリスクとかを考えると外廊下の方が良いと思います。ローレルはワンフロア6部屋？で南以外に部屋がなく内廊下の必要はなく、開放感のある外廊下を選択した、と物件担当者は言っていました（購入しませんでしたが）。
実はそういう私も内廊下の賃貸マンションに住んでいるのですが、暗くてどんよりしています。

[544: 匿名さん]

>>542 評判気になるさん

タワマン後発組にこういう意見多いよな。

[545: 評判気になるさん]

外廊下、高層のマンションで価値ないんだよね。
雨が吹きいるし。

しかもここは外廊下も狭いし、玄関入口もクランクインしたり広いアルコーブとかの配慮もないから、高層階は玄関の出入りが外から丸見えだよね。シティタワーとグラメから特に。そんなの普通はありえない。

おまけにナロースパンだから、外廊下なのに外廊下側に部屋がとれず、通風採光なしの行燈部屋を寝室にしたりしてる。外廊下に何の意味もない。

安物の内廊下に住んだからって、外廊下自慢は勘弁してほしいよね。2戸1エレベーターでダブルバルコニーのセンターインみたいなのに住んでから頼むよ。

まあ、ここの問題は外廊下でろくな共用もないのに管理費修繕金が異様に高いことだよ。なんでこれでタワーより高いか考えてみるといいよ。

[546: 匿名さん]

>>545 評判気になるさん

ネットでマウント取りたくなる心境ってどんな感じ？

[547: 評判気になるさん]

>>546 匿名さん

外廊下&先発でマウントとったんじゃなかったっけ？まさかマウントとられちゃったの？

[548: マンコミュファンさん]

マウントの意味履き違えてる

[549: 通りがかりさん]

立地に勝るクレビアとグレイスロワとパークハウス場もちろんミニも間に合わず、メガは買えない一次購入者がだどり着いたのがここの仕様なんだから、許してあげて。

[550: 匿名さん]

>>540 評判気になるさん

売れ残りはローレルが大半ですか。
御堂筋も谷6もそうなるでしょう。

ここと同じく、立地二流、超絶高値、間取り仕様賃貸レベルの組み合わせではなかなか売れないし、ブランドを下げ続けてませね。

金利と市況が変わったらそれでは先がないことに気づかないのでしょう。

[551: 匿名さん]

管理費修繕金が高いとの事ですが、確かに修繕積立金はともかく管理費は少し割高かな？と感じます。
ただ何かと管理コストのかかるタワーマンションですし、共用施設としてゲストルームやスカイラウンジ、タワーパーキングがある事を考えれば妥当なのかも？
建物だけでなく植栽や屋上緑化の管理もありますしね。

[552: 匿名さん]

あと販売している物件は３LDKのBタイプとEタイプだけなんだそうです。
４LDKは動きは遅いかと思っていたんですが
意外にも早かったということになっているのだと思います。

あと本当にもう少し。

どちらのタイプも中住戸になるということなのでしょうか？

[553: 匿名さん]

所有者である友達に招待されて、同マンションのスカイラウンジで数家族のパーティ（10名）、岡山住みなので、ゲストルームを利用。ラウンジ、ゲストルームともに最上階にあるので景色はよく、快適でした。妻も喜んでいました。
また、お願いしたい （買うのは場所的にも金銭的にも無理）笑

[554: 販売関係者さん]

完売しましたね

[555: 匿名さん]

竣工2カ月で完売は優秀だと思います。
スタッフの皆様、お疲れ様でした！

[556: マンション検討中さん]

終わってしまったんですね。前向きに検討してたんで残念です。

[557: 匿名さん]

6月からグランドメゾンの後進組の販売が開始されるので、ローレルの購入検討者はそちらの状況も踏まえながら検討を進めてきたものと思われます。
グランドメゾンの超高層・豪華施設、高価格をとるか、ローレルの駅近、バランスのとれた共用施設、手の届く価格帯をとるか、その辺りの選択と、あと数戸というローレル内の購入希望者の心理的駆け引きの結果、グランドメゾン販売前の完売に結びついたのですね。
稚拙な分析ですが。