公式URL:http://www.sgr-sumai.jp/mansion/kobe-rokuai268/index.html
売主:総合地所株式会社 大阪支店
売主:関電不動産開発株式会社
売主:サンヨーホームズ株式会社
売主:パナホーム株式会社 都市開発支社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:総合ハウジングサービス株式会社
販売会社(代理):株式会社長谷工アーベスト
共通概要
種別 マンション
所在地 兵庫県神戸市 東灘区向洋町中9丁目1番12(地番)
交通 神戸新交通六甲アイランド線「マリンパーク」駅徒歩3分
総戸数 268戸
敷地面積 10769.18㎡
建築面積 2,717.40㎡
延床面積 23227.04㎡
構造・規模 RC造地上15階
敷地の権利形態 土地:専有面積割合による敷地利用権(所有権)の共有、建物:区分所有権
用途地域 商業地域
建築確認番号 BCJ16大建確063(平成28年12月14日)
管理形態 区分所有者全員で管理組合を結成して、管理会社との間で管理委託契約を締結
駐車場 202台/未定 (月額)
駐輪場 536台/未定(月額)
バイク置場 7台/未定(月額)
ミニバイク置場 22台/未定(月額)
売主 国土交通大臣(3)第6814 号 (一社)不動産協会会員 (一社)不動産流通経営協会会員 (公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 総合地所株式会社 大阪支店 〒541-0053 大阪府大阪市中央区本町1-8-12 関電不動産開発株式会社 サンヨーホームズ株式会社 パナホーム株式会社 都市開発支社
販売会社 (代理)
国土交通大臣(9)第3175 号
(一社)不動産協会会員 (公社)近畿地区不動産公正取引協議会加盟
株式会社長谷工アーベスト
〒541-0047 大阪市中央区淡路町1丁目7番3号 日土地堺筋ビル6階
施工会社 株式会社長谷工コーポレーション
設計 株式会社長谷工コーポレーション
管理会社 総合ハウジングサービス株式会社
販売センター住所 --
備考 --
[スレ作成日時]2017-02-01 12:33:53
- 所在地:兵庫県神戸市東灘区向洋町中9丁目1番12(地番)
- 交通:神戸新交通六甲アイランド線 「マリンパーク」駅 徒歩3分
- 総戸数: 268戸
シーフォレスト神戸 ルネ 六甲アイランドCITYってどうですか?
No.1 |
by 海好き 2017-02-02 19:54:40
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削除依頼
海が近くて良さそう。
価格も手頃そうですね。 3LDK2400万となってますが、一階の価格でしょうか? 全戸南向きとなっているので、真っ暗な部屋ではないと思うのですが。 まだ現地を見てないのですが、障害物とかありますか? |
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No.2 |
六甲アイランドってもう終わってる印象しかないんだが80㎡で2,200万円くらいなら購入者もいるかもね
それにしても戸数多いけどさばけるの? 「六甲アイランド」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧 スレッド数: 49 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%85%AD%E7%94%B2%E3%82%A2%E3%... |
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No.3 |
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No.4 |
六甲アイランドについて悪い噂しか目にしませんが、実際はどうなのでしょう?
廃墟などと言われているようですが、綺麗に開発されているようにも見えます。 震災リスクを考えてマンション価格なども安いのでしょうかね? |
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No.5 |
他から六甲アイランドに移り住んできたけど日常生活で不便は一切感じないし、環境や街の雰囲気は他では感じられない良さがある。
昔は映画館とかあって便利だったって聞くけど、その時代を知らない人間にとっては今も全然不便じゃない。 |
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No.6 |
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No.7 |
>>3
どこを見て荒らし? >>6 独立島の過疎地域だから築15年でこのくらいまで下がるくらい需要がない地域ではある 個人的にはJR神戸本線でいうと明石とか加古川よりちょっと下くらいの感覚だなー https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_ag/4rN5kuhYqK9GiP1x... RICイーストコート11番街 11階 価格 1,200万円 間取り 2SDK 専有面積 64.72m2(壁芯) (バルコニー面積 7.83m2) 所在階/建物階 11階/地上19階建地下1階 主要採光面 南 所在地 兵庫県神戸市東灘区向洋町中3丁目 [周辺地図] 交通 神戸新交通六甲アイランド線 「アイランドセンター」駅 徒歩3分 [その他交通] 築年月 2001年6月(築15年) |
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No.8 |
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No.9 |
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No.10 |
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No.11 |
イーストコート11番街
それ、高齢者マンションですね。。 一般比較には適さないかと。。 騰落率って実際どうなんですかね?新築が安いんだから、中古が安いのは自明。 ブリリア、レジデンスも相当安値でしたから、しばらく中古の値崩れは止まらないでしょうが、最近は下げ止まってる印象。それ以前のマンションを買った人はまだまだ内心穏やかではいられないでしょうが。 |
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No.12 |
「東灘区駅前」ってキャッチフレーズはちょっと恥ずかしいと思う。嘘ではないけど、明らかに悪意がある。
明石、加古川を「新快速停止、アーバンライナーのくらし」というのと同じくらい恥ずかしい(笑) |
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No.13 |
>>10
>>島の人口が増えてるのご存知ないんですね〜 >>やっぱり荒らすのが目的でしたね。 博学さん、人口増えてるってどれくらいの率で増えてるの? まさか1年で100人とかの範囲じゃないよね? 最新の人口推移を情報源付きでよろしく まちの将来像を考える - 六甲アイランドまちづくり協議会 http://machikyo.net/07_arcaive/predict6ai%20by%20chimon%20labo.pdf >>当初は人口 3万人を目標に住宅建設が進められてきましたが、 >>現在でも未利用地は南部を中心に残されており、2010年時点で1万8千人弱の人口に留まっています。 |
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No.14 |
確かに人口は増加してますよ。
http://nobukoba.my.coocan.jp/next004.htm ただ、当初30000人の予定からはスローペースですね。 昔は必要なさそうな商業施設も多かったですが、今は必要な生活施設は揃ってるというレベル。 街並は綺麗だし、休日とかゆっくりと過ごすには良さそう。 |
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No.15 |
>>14
ありがとう 過去6年間くらいは1年毎に200人前後増えてるのね 2014年からいっきに増えたのは大型物件の販売入居が進んだからかな 昨日こんな記事がありました 神戸市は衰退してる中では六甲アイランドは検討してる方みたいね とまらぬ人口減少で神戸市がジリ貧!? ライバル福岡市に追い抜かれ出遅れ感満載 (1/5ページ) 2017.2.5 13:05 http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/170205/cpd1702051305001-n1.htm |
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No.16 |
明石と加古川より下だなんて、なんて無知なお方。
おかしすぎて笑ってしまいました。 実際、区役所の方が、市内でも東灘、特に六アイだけは増えているとおっしゃってましたよ。 |
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No.17 |
六アイが増えている、というより、神戸全体が沈没していっているだけ。
明石、加古川より上とか下とかいってる程度 |
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No.18 |
こちらを検討中です。塩害とか大丈夫でしょうか。
海の近くに住んだことがないもので。 |
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No.19 |
>>18
塩外について言えば間違いなくあるでしょうね あとは程度問題と許容できる範囲は個人差あります 建物についてはある程度の塩害対策はされていると思います あとは修繕計画で鉄部分とかに防錆び塗装の頻度なんかが普通より短い期間でする必要があるのでは? 問題なのは個人部分ですね 特に自転車は錆び安いのは目に見えて解ります 車やバイクは洗車頻度にもよるだろうしよく解りません 部屋の中や洗濯物は塩風で少しベタベタする感覚はありますがこれは個人の主観でかなり違うでしょうね 何も感じない方もいますからね |
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No.20 |
地域住民として、この場所の感想を述べると
マンション敷地北側の道路に、平日昼間はコンテナトレーラーの順番待ち。 冬以外の季節に出没するバイクの暴走族。 夏になると夕方から深夜にかけてマリンパークで花火、バーベキュー(禁止)して騒いでいる者が居る。 こんなとこですかね~ 気にしない方であれば全然大した問題じゃないですが、ご参考までに。 |
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No.21 |
そう言えば、工事が始まってからはトレーラーの駐車はなくなりましたね。
暴走族もいない。地元の団体が警察や行政に働き掛けたようです。 住民が増えると街も良くなっていきますね |
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No.22 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.23 |
良いお値段で取引されるみたいですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381324/ |
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No.24 |
新たなエリアにマンションが出来て、
住民が増えることは街の拡大につながり いいことですね。 これを機会に更に周辺の空地にも マンションや店舗が増えればいいですね。 |
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No.25 |
がらがらやもんな。期待薄でしょうね。
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No.26 |
環境は良いです。
人が増えているということは、住みやすいからだと思います。 気がつけば、空き地ももうAOIAのところだけですね。 人が増えることは、活性化に繋がるので、快適なマンションができることは、良いことだと思います。 |
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No.27 |
袋小路のままだと厳しい。
湾岸線の延伸やライナーの利便性向上がないとね。 南側の拡大工事はどうなるんだろ?? |
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No.28 |
公園が多く歩道も整備されて、子育てには良い街と思うのですが、商業施設が少なくなり日常の買い物が心配です。住吉とかで買い物されるのかな?
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No.29 |
西側のマースクに大型船が来たときはトレーラーがコンテナ運ぶのに前の道を何十台も通りますよ。港湾道路ですから。あと夜中はローリング族も走ります。低層階は海見えないでしょうね。南側に大学ありますから。
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No.30 |
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No.31 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.32 |
お値段は魅力的ですが、地震が起きたときの津波や、安全面ではどうなのでしょうか?また、ライナーが遅くまでやってないなど、利便性はどうでしょうか?
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No.33 |
>>32 マンション検討中さん
お確か最終は0時30分くらいまであったと思います。 津波の高さはここに資料がありました。 http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2014/02/img/2014021902000... |
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No.34 |
商業施設の寂れっぷり
中古物件の暴落 島特有の導線の弱さ 六甲アイランドって名前を前面に出してないのが全てをあらわしてる 昔は六甲アイランドって事がブランドだったのにな・・・ |
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No.35 |
東灘区でこの値段は魅力的だが、六甲アイランドだからかなぁ。
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No.36 |
六甲ライナーって本数すくなそう
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No.37 |
6分おきだけどね。始発が遅いので出張は不便。
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No.38 |
六アイは子育て環境良いと別スレにありましたが本当ですか? |
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No.39 |
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No.40 |
こちらの物件を検討中です。
6月から販売開始と書いてますので、まだなにも情報がないですけれども、3LDK 2400万円からと書いてますが、それは一番狭い66㎡でということでしょうか? 72㎡くらいだとどれくらいなりそうですかねぇー( ´-`) 他に検討中の方おられますか?☆ |
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No.41 |
>>40 マンション検討中さん
W7レジデンスと迷ってます。 ただここは、2年ぐらい先の引っ越しになるので、すぐに引っ越しできるw7がわかりやすいです。 それでも高い買い物なので、 モデルできるまで待つつもりです。 マリナパーク駅周辺は、将来何かできるのですか?ご存知の方、教えて下さい。 |
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No.42 |
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No.43 |
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No.44 |
子育て環境良いとのことで安心感があります。
学区の小学校までは、徒歩15分ほどかかるようですので 登下校の際、市民としても気を配りたいです。 |
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No.45 |
15分はちょっと遠い感じがしますね。子どもの足だともっとかかるでしょうし。
でも、市民の皆さんに見守っていただけるなら安心だと思います。 予定最多販売価格帯が3,200万円台とあるので、70平米台がそれくらいになるのではないかと思うのですが、どうでしょう? 間取りは平米数から想像するより充実しているように思います。 各部屋の広さとか収納が多めなこと、プラスαでファミリーラウンジがある部屋などもあるようなので。 |
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No.46 |
検討されている方から教えてもらったのですが、もうすぐモデルルームが見れるみたいですよ。
見学予約を開始しているようです。 モデルルームはアイランドセンター駅の近くのらしいです。 |
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No.47 |
モデルルームやっているみたいですね。
小学校まで徒歩15分ですか。 通学路の人通りはどうなのかしら。 あまりに寂しい道は通ってほしくないですが、 このあたりだと見通しも良い道ばかりですのであまりその心配はしなくっても いいのかなぁ。 中学校も同じくらいの距離みたいですね。 |
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No.48 |
平面駐車場とのことで塩害が気になります。週一程度で洗車しとけば錆つきもましになりますかね?
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No.49 |
>>シーフォレスト神戸 ルネ 六甲アイランドCITY
正式なマンション名称が発表されましたね 何だこりゃって感じ 4社共同事業なのにルネしか入ってないってことはこのマンションの主導権は総合地所にあって 品質とか仕様はルネ基準ってことかな? >>売主:総合地所株式会社 大阪支店 → ルネ >>売主:関電不動産開発株式会社 → シエリア >>売主:サンヨーホームズ株式会社 → サンメゾン >>売主:パナホーム株式会社 都市開発支社 → パークナード |
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No.50 |
子育て環境が良い、教育レベルが高いとよく耳にしますが、教育レベルが高い=所得が高いという認識なんですがここはどうなのでしょう?教育レベルが高いにこしたことはないけれど、今御影に住んでいて正直まわりがお金持ちのオホホ家庭ばかりでついていけなくて...。
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No.51 |
御影から六甲アイランドに引っ越すなんてアホな考え(失礼)はやめましょう
教育熱心な家庭が多くてカナディアンスクールやヨーロピアンスクールが存在する街です 余計イヤな思いしますよ。 それに気軽に入れる飲食店もほとんど無くて・・・ ほぼ唯一のサイゼリアは外国人ファミリーで動物園状態 なんか上記と矛盾してますが、格式の低い場所では騒いでもOKみたいな考えがあるらしくて すごく傲慢な連中です。 特に外国人のガキは日本人を完全にナメてますし。 とにかくイモ臭い雰囲気を少しでも出すと途端にナメた態度を取る住民が多いです。(日本人でも) なので服とか靴にカネが掛かって大変です。。。 街の造りや環境はいいんですよ。本当に。 ただイヤな人間のせいで閉鎖的な雰囲気になってる。 それが残念です。 |
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No.52 |
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No.53 |
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No.54 |
>>51 ご近所さん
どこかの悪口営業マンさんですか? それほど悪くはないですよ。 読まれて心配になられた方は、 是非、ご自身で見てください。 私の住んでいるマンションでは、 住んでいる方同士、マナー、挨拶が 気持ちいいですよ。 |
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No.55 |
だいじょうぶです。
海辺に住む人たちの車をみてごらん? あなたの思うように錆びてますか? 今の車の塗装は強いのです。 逆に雪の降る地域の エンカルをかぶった車や、 線路横にある車のほうが心配ですよ。 |
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No.56 |
きちんと塗装をしていれば塩害とかって大丈夫っていう話は聞きますよね エアコンの室外機は海辺用のものがあるという話を聞いたことがあるのですがこのあたりだとそこまで必要あるのでしょうか。ごく普通の室外機でOKなのかな。
このあたりの建物を見て回って、どういう感じかなぁと観察していくのも良いかもしれないですよね。 |
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No.57 |
キヤンピングカーがいつでも使えるのでしょうか?
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No.58 |
地元が離島です。自転車は数ヶ月で錆びますが、エアコンはそれほど影響してる気はしません。
これだけ海に近いと塩害気にするもの無理ないと思いますが。 ちなみに実家では、20年くらいでよく使う部屋のエアコンを買い替えていました。 特に室外機の手入れはしていなかったと思います。内陸だとどれくらい持つのでしょうか? |
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No.59 |
いろんなイメージを持たれている方もいらっしゃるようですが、
駅まで徒歩3分で交通便の良い物件だなと思います。 プラン内容を見てみると、リビングと部屋の仕切りが移動出来たり、 クローゼットの充実しているところも良いと思いました。 大規模マンションは苦手ではない人には絶対にお勧めだと思います。 |
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No.60 |
ランドプランを見ていて思ったんですが、敷地の半分近くは建物がないというような感じになっています。それに片方に建物が寄っているので、大きな空間ができていますから、
敷地外に対する圧迫感というのは少なくなってくるのではないかなと思いました。 車と人の出入りもきちんと分けられているのも良い所ではないかしら。 |
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No.61 |
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No.62 |
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No.63 |
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No.64 |
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No.65 |
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No.66 |
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No.67 |
駅に近くて便利な上に、公園が多くて緑いっぱいの環境はとても良いと思います。
週末にはジョギングや家族でお散歩をしたりとのんびりと暮らしいけそう。 何より、自宅の窓からの眺望が絶対に良いと思います。 小学校や中学校が少し遠いところだけは気になるかもしれません。 |
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No.68 |
7レジデンスと迷っています。
両方、モデルルーム見に行きました 7レジデンスは前の野球の部活の声が気になる。 シーフォレストはオール電化が微妙だなと思っています。 オール電化って使われている方どうですか?? 不便ではないですか? |
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No.69 |
週末に契約してきました。
私たち家族と同じような幼児のいる方々が 多く安心しました。 子供のお友だちがたくさんできそうですね。 六甲アイランドのこと、実はあまり知らないので、 学校や公園、習い事などなど子育ての情報交換 できれば嬉しいです。 契約会で北側道路が3車線から2車線になり、 1車線は緑地帯になると説明されてました、 これは少しいいことですよね。 詳しくはわからないですが、 街が変わっていくのが楽しみですね。 |
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No.70 |
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No.71 |
うちはオール電化ですが、不便を感じたことはありません。
妹の家がガスですが、光熱費はうちの家のほうが安かったです。 |
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No.72 |
先日、モデルルームを見学してきました。
マンション前の大学が気になり、大学前まで行ったのですが、その時にちょうどサッカーをしていてグランドからの砂煙が凄かったです。 |
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No.73 |
オール電化だと、お湯をわかすのも電気の力だったりするのですか?それとも給湯器は別にあるのでしょうか。公式サイトを見ていてもよくわからなかったもので。
周りが学校だから落ち着いている環境になるのかな?と思う部分はありましたが、グランドとなると掛け声とか砂埃とかが気になるとは思います。道挟んでグラウンドはありますがコチラまで影響あるものなんでしょうか。 |
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No.74 |
人気物件といいつつまだまだ空き(1期分はおそらく6割程度は分譲済み)があります。
2期用に随分と確保しているようですが、価格は下がると思いますか? |
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No.75 |
>>74 マンション検討中さん
一期と二期で価格が下がる可能性は低いと思います。そうでなければ、一期の方からかなりの批判、下手すれば裁判になるからです。 と、不動産会社の元社員の方が仰ってました。 あと、売れ残り物件の値下げの可能性についても情報提供させて下さい。それもなさそうです。昔裁判沙汰になって売主が値下げ前に販売した全戸に値下げ相当額を支払った例があるため、どこの会社もしないとのこと。 あるとすれば、一度個人に所有権移転して即転売する方法です。(誰も住んでなくとも、所有権を移転してしまえば)中古物件という理由で安く売ってしまう不動産会社はあるらしいです。 |
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No.76 |
オール電化でエコキュートみたいですが、モデルルームに設置してる型番は塩害仕様では無いみたいです
あれだけ海に近くても、廊下のロッカー(名称がわかりません)に収容すればノーマル機種で問題無いのでしょうかね? あとバルコニー側(海側)の部屋のエアコンは塩害仕様にした方が良いのでしょうか? |
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No.77 |
一期分譲分は完売で出足好調のようです。帳簿の良さが決め手のようですね。
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No.78 |
海好きな人にはたまらない立地のマンション!
こんな眺望が家から望めるなんて最高だと思います。 正直、ドラマの主人公が住んでいるのではないかってくらい。 共用施設もすごい内容なので、大規模マンションとはいえ希望者が殺到しそう。 |
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No.79 |
南側に何もなさそうなオーシャンビューのCGですが、
六甲アイランド南地区計画について説明ってされているんですか? |
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No.80 |
フェニックス計画のこと?
率先して説明はされなかったかなと思います。 気にする程でも無いように思ってますけど…。 |
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No.81 |
>80
フェニックス計画の場所ですが、埋め立て面積は現状の倍くらいになり、大規模貨物ターミナルができる。 幼稚園の横くらいに六甲アイランドと六甲アイランド南を結ぶ6車線の連絡橋ができる。 湾岸線の延伸やコンテナターミナルの増設によって島内のトレーラー交通量増加が想定されると思うんですが。。。 気にならない程度なんですかね? |
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No.82 |
>>81 マンション検討中さん
仰る通りで、私も有るよりは無い現状の方がいいです。ただ出来たと仮定して、それでも建物自体含めた開放感は神戸屈指だと思います。 他に良い物件が無いとも言えますが。 すぐ隣に巨大マンションが出来るとかの方が個人的には嫌ですね。今のところ無さそうですがこればかりは…。 |
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No.83 |
フェニックス計画、初めて聞きました。
小さい子がいるので、車があまり通らないとかそういうのを含め子育てに向いてるかなーと思っていたのですが、トレーラーが増えるのは少し気になりますね。 もう決定している事なのでしょうか? 営業の方に聞けば詳しく教えていただけるのかな...。 |
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No.84 |
>>83 マンション検討中さん
まだまだ先の話でいま生まれている子なら成人した頃の話だと思います。ですので今の通行量で問題ないなら問題ないでしょう。 六アイ南埠頭の完成予想イメージを見ても六アイ南からのトレーラーは阪神高速延線部に直結しており、またルネ含めたアオイア跡地は緑で囲われてますから、併せて居住区域が拡張される様にも見えます。 以上より私は楽観的です。 もちろんどうなるのかは分からないです。 |
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No.85 |
>83
http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/port/preservation/img... このリンクの27ページをみるとよくわかると思います。 >84 >六アイ南からのトレーラーは阪神高速延線部に直結しており 直結してないです。 |
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No.86 |
>>85 匿名さん
84です。その計画は知りませんでした。 そちらの方が信憑性ありそうな情報で、訂正のお礼とお詫びです。 不確かな情報、失礼しました。 時期的には阪神高速延伸が早くて平成40年でその後という認識なのですが、何かご存知でしょうか? |
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No.87 |
前、六甲アイランド(六アイ?)に行った時はトラックはそこまで気にならなかったですが、2号バイパスなどはトラック多いですよね。
アイランドセンター駅周辺で仕事をしている人にとっては立地もよくて、願ったりかなったりのエリアなのかな。私は住環境に憧れて気になっている程度ですが、三宮までも近くて、神戸勤務でもいいのかと感じています。 お洗濯など海風が気になるところですが、気にしだすと暮らせないですよね。海を見ながら生活ができるのが素敵と思います。 |
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No.88 | ||
No.89 |
共有設備の割に管理費は平均的で、将来上がりそうな不安があるんですけど、妥当なレベルなのでしょうか?
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No.90 |
私も潮風で洗濯物が気になります、、、
両親に話をしたら潮風で洗濯物が乾かないだろうといわれました でも管理費も安価な方なので気になっています! |
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No.91 |
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No.92 |
修繕積立金が上がるのは理解できますが、管理費も値上がりするのでしょうか?
安心サービスのサービス内容で年々上がったりするのでしょうか。 20年後まで上がり続けるのかと思うと、不安を感じますね。 どれくらい値上がりするのかなど、詳しく聞いておいたほうがよさそうですね。 |
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No.93 |
台風のときは被害が大きいですか
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No.94 |
管理費は毎年の収支でバランスしており、値上がりはありません。修繕積立金は徐々に上がりますが、それはどこも一緒ですね。
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No.95 |
マルチラウンジはユニークだと思います。他のマンションでは見たことがないかも。
ただ、キッチンの食器棚とか冷蔵庫の配置をどうするのかなと、写真や図を見て思います。 78.5㎡で収納もあり、廊下もあり、LDは少し狭くなるけど、空間づくりはうまいなと思います。 もう一方の間取りだと収納力が大きいのと、可動間仕切りがスッキリ収納されそうな点がいいです。 |
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No.96 |
ここは始発駅、ということなのですが、そういうメリットと言うのはあまりないのでしょうか。というのも公式サイトでそのあたりのプッシュをあまりしていないから。
どちらかというと、ここは外から人が学校に通いに来たり、観光しに来たりするという需要のほうがあるということなんですか? バスでダイレクトに三宮まで出ることもできるとありました。 バスも利用できるのならば、選択肢がある分いいのかな。 |
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No.97 |
始発とはいえ長くても10分しか乗車しないので、売りとしては少し弱いかなと思います。それで期待させちゃうとガッカリするというか…
でも地味に良いとは思いますよ。新神戸や関空もバスで行けますしね! |
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No.98 |
>96 匿名さん
マルチラウンジは変わった形をしてますよね。 パッと見、広くて使いやすそうでオシャレな感じに見えるけど、目隠しする空間がないので、 冷蔵庫や食器棚を配置することで生活感が出てしまい、イマイチな感じになってしまいそう。 冷蔵庫はカウンター横に、食器はカウンター下かカウンター横の収納にって感じでしょうね。 カウンターがあると何かと便利だろうと思うので、いいなと思います。 |
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No.99 |
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No.100 |
ほんとだ、電子レンジとか炊飯ジャーとか、どこに置きましょう。悩む~
冷蔵庫の上か、やはりマルチカウンターの上とかになっちゃいそうな気が。 写真を見るとカウンターの上はそんなに広くもなさそうなので、 そういうの置いちゃうと朝食どころじゃなくなっちゃいそうですね。 でも、親のそばで勉強したがるお子さんがいる場合は すごく利用価値がありそうに思います。 |
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No.101 |
レンジはビルドインにして、炊飯ジャーはワイドカウンターに置くとかどうですかね?
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No.102 |
やっぱり、ビルトインレンジですよねー(´・ω・`)
値段か見栄えか、悩む所です。 |
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No.103 |
皆さんこのマンションにした決め手は何ですか??私はやはり価格と、駅が近いことです!
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No.104 |
良いところはたくさんあります。眺望、立地、共有設備、付近の抜け感、価格、特約で投資家いない…等等。
変な話、人工島とオール電化に問題無いなと思えたのが、逆説的ですが決め手かなーと思います。 |
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No.105 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.106 |
レンジもビルドインできるって知りませんでした・・・恥ずかしながら。
費用どれくらいかかるのでしょう。 こちらのキッチンの仕様でも可能なのでしょうか。 書き込みを読んでいて、こちらのマンションの決め手って、けっこうたくさんあるのだなと思いました。 駅が近くて価格がいいのは大きなポイントだと思います。 駐車場がすべて平面で500円からというのも魅力かな。 駅近にしては間取も広めだと思います。 |
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No.107 |
駐車場が異様に安いのは管理費、修繕積立金収入を圧迫するだけで、メリットでも何でも無い。自滅。
平面だからほとんど維持費が当面かからないから目立たないが、収入不足は全体としてじわじわ効いてくる。 適切な料金設定を端から放棄しているだけで、あとで居住者が泣きを見る。 |
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No.108 |
>>107 通りがかりさん
まぁその通りなんですが、実際には500円は一階居住者の専用駐車場だけで、残りの200台超はほぼ6000円という事実が…。広告用なのか、一階はお得ですね。 それでもまぁ安いですけど。 |
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No.109 |
>>実際には500円は一階居住者の専用駐車場だけ
え・・・そうなんですか。500円だと思っていたら6000円の出費って地味に痛いです。 月々の固定費って年額にするとかなり差が出てきますよね。我が家、新聞やめたんですが年額で3000円×12ヶ月。4万円弱が浮く計算。時々、読みたい時もあるので、その時はコンビニで。1週間に1度買ったとしても100円ほどですから、月間400円ほどで新聞読んでいます。 新聞、ネットニュースなどで事足ります。 6000円の出費だと6000×12=72000円ですか。500円×12ヶ月との差額を計算すると結構な額ですよね・・・。 |
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No.110 |
>>109 匿名さん
一階はその分分譲価格が高いので、実質的な分譲駐車場と思えば分かりやすいと思います。(ほんなら和田さんみたいに堂々と書けば良いのに…と契約した私でも思います。) ただ、6000円にしてもご近所と比べて安いと思いますので、駐車場価格は充分利点の内に入るかなと思ってます。 どこも高いですからね…駐車場。 |
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No.111 |
うちの駐車場は安くない。修繕積立金も高い。それもメリット、デベの良心だと思い買った。30年計画もまずまず安全に見ているので、修繕積立金の値上げも圧縮できそう。
メカニズムを理解してない住人が文句言ってたけど。イニシャルの徴収額を圧縮するのは害毒しかない。 考え方の違いですが、駐車場の相場差を積立に回すくらいの余裕がないと将来泣きます。 |
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No.112 |
営業がいまいち。ここにもあきらかいてひく。気持ち悪いですよ。その営業方法。
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No.113 |
2017上半期契約戸数NO1とありますが、人気なんでしょうか?
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No.114 |
六甲アイランド住みやすいですか?
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No.115 |
スーモでは3LDK 70m2が2458万で販売していると記載していますが本当なのでしょうか?
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No.116 |
価格表はこのサイトにも有りますよ。今のご時世だと大変お求めやすい価格ですね。(営業じゃないですよ)
六アイは静かで緑も多く、子育てや老後には良いところだと思います。 |
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No.117 |
ここの営業、ほんま懲りへんな。自作自演バレバレの投稿いつまで続けますか?
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No.118 |
成約済みのお部屋が多かったですがやっぱり売れてるんでしょうか?それとも戦略?
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No.119 |
こちらのマンション候補に入ってます。
六甲ライナーとはいえ駅前ですし、その割にゆったりとした間取りが多いことが気に入っています。 何階からなら海が見えるのでしょうか? やはり上の階はもう埋まってますか? |
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No.120 |
>>119 マンション検討中さん
やはり上の階は人気で成約済みが多かったですが、まだちらほら空いてる間取りはありました。 前の大学の建物の高さかから7階くらいから眺望を邪魔するものはないのではないかとの話でした。 私もこちらのマンションを考えています。広告などで記載されているお手頃価格の部屋は一部の低層階で上へ行けば行くほど値段が跳ね上がり悩んでいます。眺望を取るか、価格を取るか。 |
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No.121 |
三連休にモデルルームを見に行きましたが結構お客さんで賑わっていましたよ。うちはこちらの物件でモデルルームというものを初めて見にいきました。悪くはなかったですが他の物件も見た方が良いのか迷っています。普通皆さんは何件くらい見に行って決めますか?
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No.122 |
マンション購入者です。
オプションつけるか悩んでます、、、 どなたか有料オプションつけた方いますか? 初めてなもので相談のってほしいです。 営業の方はお断りです。 |
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No.123 |
>>122 マンション検討中さん
同じく購入者です。 うちは1つもつけませんでした。 琉球畳と洗面台のインテリアとウォシュレットのグレードアップとエコカラットを悩みましたが。 ウォシュレットは使用して不便なら後で購入したものをつければ良いし、エコカラットは入居してから業者に依頼した方が安くつくので。 営業の方は丁寧に説明してくれますがまったくしつこくなく、あっさり終わったので大丈夫ですよ。 122さんのしたいようにすれば良いと思います。 |
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No.124 |
>>122 マンション検討中さん
同じく購入者です。 みんな付けてるの教えてくださいと言えば教えてくれましたよ。人気のあるものは大抵少額なので、検討材料にはなるかなと思います。 ウチは安いのをいくつか付けましたよ。 |
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No.125 |
キッチンのカップボードはつけました。キッチンの天板とお揃いになると言われたので。。
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No.126 |
個人的なおすすめはキッチン前ホーローパネルとトイレの吊り戸棚です。
ホーローパネルは後付け工事だと高くなるみたいです。掃除が楽というのもあるけど、マグネットで取り付く便利な収納も充実しているので、例えばお鍋の蓋や調味料などを置くラックも容易に取り付けられます。便利でキッチンがスッキリするかなと思いました。少し高いけど…。 トイレの吊戸棚は、DIYでも充分かも知れませんが、来客にも見られるので綺麗に仕上がってる方が良いかなという安直なものです。 ご参考までです。何も無くても良いかと思います。 |
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No.127 |
私も購入者ですが参考まで
上の方が導入されたホーローパネルは我が家も申し込みました、標準のタイルだと目地がどうしても脂が染み込んで汚れが取れなくなるのを心配してです。 玄関のインターホンカメラも、マンション入口のオートロックからの来客は映像が見えますが、玄関のインターホン鳴らされた時に誰が来たのか見えた方が安心なので。 宅配便や勧誘はマンション内に入ってしまえば各家訪問出来るし、ご近所さん来た時もわざわざエントランスからインターホン鳴らさないとおもうので、、 あと、コンセントの増設を何箇所か 特にWICは標準だとコンセントが無いので、除湿機だったりハンディクリーナーの充電等で必要かなと追加! 部屋も携帯充電するだろう箇所にも追加! 後はお風呂の床をフッ素にしました 掃除が楽になるかなと、、フラッグストーン フロアは汚れが付くと落とすのが大変ときいてるので、、 逆に迷ってつけなかったオプションは キッチンのワイドカウンター パッと見た目はオシャレだし広くて使いやすそうですが、現在の住居のキッチンを見るとどうしても何かがカウンター上に置かざるを得ないので逆に見えないカウンター形式の方がストレス無いかな?と、、 カップボードは外で綾乃製品でも入れた方が自分好みのカップボードになるし安いしで入居後に購入予定です。 他の設備のアップグレードは全て見送り 食洗機、IH、トイレは元の製品との差額って金額では無く、かなりお高いので、、 外の業者に頼めばそれこそ半額程度で導入できるのでパス! 基本的には予算ありきで、優先順位つけて削った結果ではありますが、、 でも、オプションを、あれやこれや選ぶのは楽しいイベントでした! |
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No.128 |
オプションの締め切りが早すぎてちゃんと決まらなかったんですが、キッチンのホーローやっとけばと今更みなさんの意見見て思ってしまいました。インテリアオプションでもう一度申し込みできるとかあるんですかね?
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No.129 |
恐らくホーローパネルは後付け出来ませんので、インテリアオプションにはならないと思います。欲しいのであれば電話して間に合うか聞いてみた方が良いと思います。
ほんと、色々後悔が出そうです。まぁ予算も限られてますし、仕方ないですよね。 |
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No.130 |
契約者です。
ポーアイのプレサンスの掲示板でルネ契約者の方が値引きがあったような書き込みを見ましたが皆さんありましたか? うちは値引きやサービスなど一切ありませんでした。交渉しましたが本当に出来ないと言われたので。もしこれが本当なら騙された気がしてショックです。 |
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No.131 |
値引きの有る無しはそのお客さんの属性にもよるからね。よっぽど人気の即完売物件でなければ。
買って欲しい客には値引きしてるよ。 無理なら無理だった、ということであきらめましょう。 |
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No.132 |
契約者です。
予算の都合上、最低限にしようということで、インターホンと、脱衣場の扉をオプションでつけました。 マルチラウンジに物を置きたくないなぁと思ってましたが、型が古いビルトインレンジに30万は出せないなと思い諦めました。 値引きについてですが、第1期販売時に購入したら、値引きがあると言われました。 |
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No.133 |
>>130 匿名さん
あの人は契約者じゃなくて単なる荒らしだと思います。営業にしても露骨過ぎますし。 値引きどうこうより、あれが同じマンションだとしたらその方が嫌ですね。ルネのファンなのだと思っておきましょう。笑 一般に竣工前の値引きは考えにくいですし、特にここはJVなので値引きは遅くなるハズです。消費増税くらいまでは定価でいくと想像してます。値引きが伝われば自分もと殺到しますし、残戸数が多い状態からそうなれば総売り上げも激減するので容易には価格は動かせない筈です。そこまでして獲得したい属性の良い顧客なんていませんよ。大規模物件ですからね。 因みに私も定価で買ってます。 楽しみに竣工を待ちましょう! |
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No.134 |
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No.135 |
値引きなんて無いですよ。変な人たち来ちゃったね。
しかも一期から値引きって…そんな話が漏れ伝わればどうなるかくらい、百戦錬磨のデベが想像つかないとでも? 本当に値引きされた方がいるなら、相当口止めされて黙ってるもんです。ペラペラ喋ってる人には値引きはあり得ません。 |
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No.136 |
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No.137 |
間取を見ているとファミリーが大前提ということになってくるのかな、というふうに思われます。
居室もそれぞれそれなりに広さが確保されております。 保育園・幼稚園・小中学校とこの辺りにはありますし、子供がいる人もそういう環境はあるとは思います。 普通に普段使い用の買い物がしやすい場所ですし、購入検討の最有力候補です。 契約された皆さんは何が決め手になったのでしょうか? |
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No.138 |
どこのデベでも、銀行が是非にとお金を貸したがる客には値引きありでしょ。
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No.139 |
>>138 匿名さん
確かに定価で買った客にすれば、値引き販売の事実は無いと思いたい気持ちも重々理解できる。 しかし、誠に気の毒だか世の中には表と裏があるように、マンション販売にも定価でないと売らない客と値引きしてでも売りたい客があるのが事実だ。 |
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No.140 |
つまり、ある人にはあるだろうし、ない人にはないのでしょう。銀行ウケの良い属性の人とそうでない人の違いもあるし、勤務先によって割引があるところもあるし。
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No.141 |
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No.142 |
近くの空き地にイオンモールとかできないかな?
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No.143 |
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No.144 |
>>143 名無しさん
バーベキューは野鳥園の北側ですね。 気にされてるのはマンション東の大きな空き地かと。 マンションでも建って貰ってマリンパークにコンビニくらい出来てくれたら御の字と思いますけども。 |
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No.145 |
皆さんありがとうございました!
わかりやすくて参考になりました。 コンセント検討してみます! 値引きの話で盛り上がっていますが、私も値引きはありませんでした。 定価で買わせていただいたからこそ、自信を持って楽しんで住みたいと思います。 |
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No.146 |
値下げされた方、どの営業マンさんに言えば安くなるのかおしえていただきたいです・・・
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No.147 |
今で全体の半分くらい売れてるんですか?最近MR行ってないので。
行かれた方いたら教えてください。 |
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No.148 |
六甲アイランドにはラーメン屋ってありますか?探してみたけどみつからない。。
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No.149 |
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No.150 |
>>142
残念ながらイオンモールはできないそうですよ。打診したがイオン側に断られたとか。 |
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No.151 |
割引が話題になっていますが、誤解があるのでは?
お勤めの会社に企業提携割引制度があるかないかの話(三◯のホームページにもあり、企業では常識)で、担当さんによって変わるものではないです。 自分の勤め先の福利厚生で確認しましょう。 |
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No.152 |
最近では珍しく駐車場料金が安いなぁ、と思っていたら1階のお部屋なんですね。
でも、専用駐車場と専用庭が付いてるマンションも良いですね。ペットとかを庭で飼えて、戸建みたいな感じですね。 |
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No.153 |
庭でペットOKなんですか?
私は動物アレルギーがあって、他のマンションで管理規約を見せてもらった事があるのですが、共用部分でのペット飼育はダメですよね⁉︎ それとも専用庭の場合は飼っても良いのでしょうか…それだと嫌ですし、あとあとトラブルになりそうですよね。 |
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No.154 |
マンションは室内飼いの小型犬ってところが多いですよね。たまにベランダや専用庭に出すのはよくても外に犬小屋で完全外飼いとかは駄目なんじゃないでしょうか?
でも専用庭だしと言い張られると、強くは言えなさそうですよね。これはトラブルの種になりそうですね…。 |
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No.155 |
ここのマンションだとモラルとかルールは関係なさそうやね!
やはり価格と住民は比例する。 |
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No.156 |
六甲アイランドの住み心地が気になります
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No.157 |
車があれば西区北区よりは便利です。
北側は大型トラックも走りますが、南側は道路が混雑することもないし、のんびりした雰囲気です。 静かに暮らしたい人にはいいのではないでしょうか。 電車の通勤でJR、阪神を使っている方にはやや不便かも。 駅からさらにバスに乗って自宅へ帰るイメージです。 ライナーの駅周辺はどこもさびれています。買い物施設もほとんどありません。 また北側のマンション群はすごく安い値段で中古で売り出されてます。 それが六甲アイランドの価値を物語っていると思われます。 |
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No.158 |
確かに寂れたとおっしゃる方もいますが、私は逆にその静かなところに惹かれて購入しました。
商業施設が多いと治安が悪くなりますし、静かにのんびり暮らしたい人には良いと思います。 今は駅までバス便の不便な所に住んでいますが、ライナーはバスのように時刻もアバウトでは無いし道が悪くて揺れることもありませんのでその辺も嬉しいです。 人それぞれ求めるもの、考え方が違うので否定的な意見もあると思います。でもこのマンションを購入した人は少なからず同じような価値観であると思いますので今から入居が楽しみです。 |
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No.159 |
>>158 購入者さん
私も同じ感覚ですね。 都会の賃貸に住んでますが、周りはうるさいですし、周辺はゴミのポイ捨ても多く、自分で拾うわけでもないですがそういう人が近所を歩いているというだけでも気持ち悪いもんです。都会は資産性が高いのかも知れませんが、家族の住居としての魅力は感じてません。ホント好き好きですね。私には合いませんでした。 同じ価値観の人でまったり暮らせたら良いですね。 |
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No.160 |
皆さん六甲アイランドを好んで選んでらっしゃるんですね。
私は単純に値段で興味を持ったので、皆さんもそうだと思っていました… |
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No.161 |
>>160 評判気になるさん
興味を持つきっかけが値段だったとしても、自分の納得出来ない住環境だったらそれだけで購入しないでしょ。 うちは車が無いからやっぱりJR沿線は外せなくて候補から外したけど、車持ちで子育て世代なら良い環境なんじゃないかな。 |
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No.162 |
家計的に新築マンションだと選択肢が無いのが現状。買えるのなら他のマンションも比較したいし、出来る事なら本土で買いたいです。
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No.163 |
海が見えるというのが気に入って購入しました。六甲ライナーでJR住吉まで10分ですし、六甲ライナーから見える海とお洒落な街並みも素敵です。駐車場月6000円も購入の決め手になりました。悪口の投稿を見て胸が痛いです。完成を楽しみにしています。入居される方々は皆さん気に入って来られると思うので、楽しく過ごしたいと思います。
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No.164 |
>>163 評判気になるさん
私も契約者です。楽しみですね〜。 住むには六アイは理想に近いと思ってますし、ここは更に眺望も良く周囲も抜けているのでその中でも最高だと思ってます。 言われるほど安くもないですが、仮にギャラリーさん達に安いと思われているなら、それはお買い得という他ないですね。しっかりと価格以外に選ばれる魅力がある物件だと思ってます。 |
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No.165 |
中年独身ですが契約しました。
ひとりには過ぎた住まいだとは思いますが、 やっぱり「窓から海が見えるマンション」に憧れがあって。 12月完成なので季節的にはちょっとあれですが。 |
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No.166 |
マンション近くの南端の広場はお天気のよい日ですと咲洲のあたりでしょうか、大阪方面まで広くよく見えて開放感があっていいところですよ。
時々ワンちゃんのお散歩にドライブがてら行ってました。 マンション上階からの眺望も良いでしょうね。 |
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No.167 |
マンションページ、シーリングファンが独特なうちわみたいな茶色い羽根でした。個性的です。
リビング横はダークブラウンのタイル、エッグのような椅子があります。ブルックリンスタイルでしょうか。ダイニングに飾られているのは南国の花。いわゆるミックススタイルのインテリアかもしれません。 体感型のモデルルーム、キッチン収納の写真を見たのですが、かなりの収納量です。収納アドバイザーの西口理恵子さんは存じ上げませんが、プロによる収納システムなのですっきりしまうこともできますね。 |
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No.168 |
眺望推しするセールスマンには「フェニックス計画ってどうですか?」と聞いてみましょう。
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No.169 |
収納アドバイザー西口さんのセミナー参加しました。とっても良かったですよ!セミナー参加してからモデルルームを見ると、工夫がよくわかります。
生活品が全て収納されているモデルルーム、珍しいですよね。西口先生の徹底ぶりはすごいです。 担当さんが荷物を運んだ苦労話も面白かったです。 |
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No.170 |
インテリアオプション会はまだまだ先そうですか?いつ頃か聞かれたかたいますか?
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No.171 |
目の前埋め立てられるというのに…
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No.172 |
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No.173 |
契約の時はそこまで見なかったので、収納も見てみたいです。8日まで六甲アイランドチューリップ祭が開かれているそうなので、ついでに寄って見ます。情報ありがとうございます。
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No.174 |
モデルルームの洗面所下にはお客様用歯ブラシまで入っていたし、収納庫にあるゴミ袋も取り出しやすくなっていました。なるほど〜という工夫がいっぱいなので、セミナー後に先生に案内してもらうのが一番おススメです。
セミナーに参加すると買わなきゃいけないプレッシャーかけられるんじゃないかと心配しましたが、全然そんなことなかったので、意外でした。 先生がとても気さくな方なので、質問しやすかったですよ。 |
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No.175 |
頑張れ営業マン!
その調子でガンガンコメントしてよ! |
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No.176 |
収納アドバイザーとやらもいいけど、フェニックス計画はちゃんと調べてからハンコを押した方がいいよ。あとで騙されたとか言っても無駄。それでも納得できるなら、買ったらいいし。
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No.177 |
オール電化って高いですか?
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No.178 |
営業マンじゃないですよ。
参加して良かった事をお伝えしたかったんです。 それに、ホームページを見たらセミナーの日程が載っていなかったので、しばらく予定されていないのかもしれませんね。 |
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No.179 |
フェニックス計画は聞いたことあるし、調べてみましたが、なにがこのマンションに弊害でもあるのですか?
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No.180 |
>>179 検討板ユーザーさん
目の前が一面海じゃなくなるってことじゃないですかね。最新の港も綺麗かなーって思ってますけども。 |
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No.181 |
10年後をめどに完成予定の六甲アイランド南沖の土地約333ヘクタールに、大型のコンテナターミナルを整備し、部品を組み立てて完成品を輸出する加工・製造業者も誘致すると構想にありますね。
六甲アイのどこに連結するかわかりませんが、トラックの往来は増えるかもですね。 |
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No.182 |
フェニックス計画については契約の前にパンフレットも下さって説明を受けました。マイナスになるのに隠さず説明してくださった担当者に好感を持ちました。海の景色がそれで無くなってしまうわけでもないし、許容範囲なので契約しました。先日から、それについて指摘される方の意図がわかりません。自分が嫌なら買わなければ良いだけなのに。嫌がらせに巻き込まれるのが怖くて無視してきましたが、あまりにしつこいし、丁寧に説明してくださった担当者さんが気の毒だったので投稿しました。
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No.183 |
私も契約者ですが、フェニックス計画の説明受けましたし、自分なりに調べもしましたが特にデメリットを感じなかったので契約しましたよ。
目の前に建物が建つ訳じゃないですし、抜け感や眺望も邪魔されないですけどね。 先日から執拗に書き込んでる人いますねw 嫉妬でしょうかw 今後出てきてもスルーですね。 |
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No.184 |
結局のところ実際できてみないとわからないですよね。六アイも構想の時と随分かわりましたし。
フェニックス計画言い出したものではないですが、ここのスレは否定的な意見を許さない雰囲気で怖いです。マイナス点も検討には必要なので。 購入者だけのスレ必要ですね。 |
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No.185 |
私はこのマンションしか見てないのですが、悪いところが今のところ見つかりません。他のマンションの見学も行かれた方、このマンションの良いところや悪いところを教えてもらいたいです!
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No.186 |
こちらのマンションと他数件を検討中のものです。
もちろんマイナス点も購入に必要ですが、そのマイナス点もプラスに考える人もいるわけですから色んな意見があって良いと思います。 例えば六甲アイランドを寂しいという人もいれば閑静な住宅街と捉える人もいるわけで。 否定的な意見をすることも、否定的な意見に意見することは悪いとは思いません。 それも検討する材料になる訳ですから。 ただ言葉遣いや文書など気をつけ方がいいかもですね。 |
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No.187 |
営業マン、もっとガンガンいってよ!
でも、ここまで契約者が出てくると胡散臭さが出てきてるぞ! |
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No.188 |
第5期になりましたね。
何期まであるのでしょうか。 モデルルーム行かれた方、契約済のお部屋どの位でしたか? |
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No.189 |
まだ販売が開始されていない部屋もあるようですが、ざっと見たところ全体の半分くらい契約済みのような印象です。
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No.190 |
まだまだ好きな間取りを選べそうですね。
出来れば完成されたお部屋見てから買いたい派で、でもこれだけ期分けが細かいと完成までに売り切る方針っぽいですね。 |
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No.191 |
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No.192 |
私が行った時はは低層階と高層階が埋まってて、中層階が空いてたように思います。
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No.193 |
15階建てだと天井低めかな。
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No.194 |
契約した方にお伺いしたいのですが、皆様どのような家族構成ですか?やっぱりファミリーでしょうか?
50代夫婦(子無し)で検討していますが若いファミリー層ばかりだと浮きそうな気がして悩んでいます。 もし良ければ教えてください。 |
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No.195 |
契約者です。70代と30代の親子です。色んな年代の人たちがいらっしゃると嬉しいです❗
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No.196 |
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No.197 |
ここに入居する方は皆さん車持ちですか?
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No.198 |
>>197 検討板ユーザーさん
うちは主人が通勤のために所有しています。 そのため私が車が無くても生活に困らないように駅近で、スーパーや病院が徒歩圏内(といっても少し歩きますが…)にあるこちらのマンションに決めました! 道がフラットなので天気の良い日は自転車ですぐですしね。 大きい物はネットで頼めば良いし、最近は車を持たない人も多いですよね(^_^) |
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No.199 |
六アイ、子育て中の専業主婦やお年寄りには最高ですよ。
こちらにカフェができるのが楽しみです。 たまに利用させてもらいます。 |
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No.200 |
>>198さん
ありがとうございます!車をなるべく持ちたくないので、六甲アイランドはどうだろうかと思いまして。。確かに道がフラットなので、自転車でも十分行動できそうですね!ただ普段使いのスーパーがダイエー一択なのが気になっております |